Duel kaboo vs dan26.

Salut Frangin.

Je te propose un duel hors Religions. 

On se connait ici comme chez Elaiqim.

Autant je te comprend, autant je ne te comprend pas.  

Tu dis que que tu as été Catholique jusqu'à l'age de 40 ans ????
Depuis 30 ans tu t'es rendu compte que c'est du Bla bla bla.

*************************************************************

Pourquoi ce débat ?

Parce que cela nous permettra de dégager quelque chose de plus.
Ce quelque chose nous permettra de nouvelles ouvertures.

Dans ce débat, tu pourras te défouler en matière de Religion mais n'y compte pas.
De toute façon, en matière de Torah, tu ne peux pas me battre.
Pire encore. Aucun Juif, ni aucun Musulman ne peux me Battre.

Seul Marmhonie connait mon nom de famille et ce depuis 2014.

Je ne suis pas D.ieu. Par conséquent,  je n'ai pas la science infuse.

Que'en est-il des rouleaux ayant servi à écrire la septante ?

Ca se trouve, il n'y en avait pas.

On dit qu'il y a une traduction écrite et végétal.

Pardon, on dit oral.

*******************************************************************

En quoi concerne ce défi ? Franchement je n'en s'ais rien.
Au bout de 40 ans tu as découvert le néant.

Tu refuses le compte de fées, c'est bien mais que propose tu à la place ?
Tu nies aussi les personnes qui ont traversées un tunnel ?

Tu nies l'au delà tout court.
Tu nies toute formes de vies après la mort.

C'est terrible.

Si j'étais toi, j'irais prêcher les vers de terres.

***********************************************

Je ne t'attends pas sur ce terrain là. 


Comprends moi bien.
Je ne m'attendais pas à ce que tu me comprennes.

Tu sera gagnant par défaut quand j'en aurai marre.

@+

PS:  N'oublie pas. Pas de versets bibliques. Que des preuves historiques....

@+mon ami.

Pas de bible.

Rien que du Big Bang, de l'Adn, de l'Arn ou Autre.
L'Anti matière, ça marche aussi.

A titre indicatif, E=MC2 = signifie.
Energie = Masse multiplié par la vitesse de la Lumière au carré.

Alors ?

Quel est l'origine de la vie ?

@+

Le sujet du duel est bien

oggy a écrit:

Le sujet du duel est bien

J'attends notre ami.

Pour faire un petit d'homme, il faut un Supermatozoïde et un Ovule.
Quand ces deux ont fusionnés, ils forment une cellule unique contentant la totalité de ce qui constitue un petit d'homme.
- dent,
- mains,
- pieds,
- cheveux,
- poils,
- foie,,
- poumons,
- coeur,
- ...

D'où ça vient tout ça ????

Des ET ? Qui les as créées ???

L'univers vient du Big Bang ? D'ou vient cette matière primordiale ???
D'un univers parallèles ??? De l'Anti-Matière ?

Par définition et cela à été prouvé scientifiquement, lorsque la matière entre en contact avec l'anti-matière; il y a annihilation... mais pas vraiment. Ca se transforme en énergie (E=MC2).

Donc, si nous ne pouvons pas échapper à ce monde.

D'où viens-je ?
A quoi sers-je ?
Où irais-je ?

Pourtant nous sommes là.

Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait. 
Mark Twain.

@+



Voila le problème à l'état brut.

Citation :

"kaboo"a dit
Je te propose un duel hors Religions. 

Ok mais alors  sur quel thème !!!  

Citation :

Autant je te comprend, autant je ne te comprend pas.  
Tu dis que que tu as été Catholique jusqu'à l'age de 40 ans ????

ou là la  !!tu ne m'as pas lu  , 30 ans pas 40 ans !!

Citation :

Depuis 30 ans tu t'es rendu compte que c'est du Bla bla bla.

pas  blabla  , je me suis  seulement  rendu compte qeu toutes les religions  sont des organisations  humaines  , qui pemrettent  aux homme  d'accepter  leurs  condition humaine .Et qu'aucun  ne peut  prétendre  détenir  plus la vérité que les autres !!!
tu ne m'as donc pas lu , tu sembles  arriver comme  un cheveux sur la soupe . Ce serait  bien que tu relises  mes contributions  avant  ce duel . j'aimerai bien eviter de me repetter

Citation :

Pourquoi ce débat ?
Parce que cela nous permettra de dégager quelque chose de plus.
Ce quelque chose nous permettra de nouvelles ouvertures.

pour moi   parceque c'est toi qui le demande
 

Citation :

Dans ce débat, tu pourras te défouler en matière de Religion mais n'y compte pas.

je ne comprends  pas je ne me suis  jamais  défoulé  sur ce sujet  , je ne  fais  qu'expliquer  le phénomène  religieux , vu sur tous ses angles

Citation :

De toute façon, en matière de Torah, tu ne peux pas me battre.
Pire encore. Aucun Juif, ni aucun Musulman ne peux me Battre.

Cela ne veut  rien  dire  , pourquoi  se battre  et quel interet

je ne comprends  plus tu dis au départ "Je te propose un duel hors Religions.", et tu ne fais   que parler  religion . Il faut  m'expliquer n

Citation :

Je ne suis pas D.ieu. Par conséquent,  je n'ai pas la science infuse.

qui peut  se permettre cela  ?

Citation :

Que'en est-il des rouleaux ayant servi à écrire la septante ?
Ca se trouve, il n'y en avait pas.

La septante  n'est pas  un livre  c'est une traduction en grec , de  terxtes  divers  qui  ont  été compilé  entre  le 8 et 7 em siècle avant JC!!!

Citation :

En quoi concerne ce défi ? Franchement je n'en s'ais rien.
Au bout de 40 ans tu as découvert le néant.

Comment  peux tu dire  cela ?  , je n'ai  strictement  jamais fait  part  de mes réponses  personnelles  aux 3 question  fondamentales

Citation :

Tu refuses le compte de fées, c'est bien mais que propose tu à la place ?

Contrairement  aux croyants  , je n'ai  pas besoin  de parler de  mes placebo . ce qeu je pense  à ce sujet me convient  parfaitement .

Citation :

Tu nies aussi les personnes qui ont traversées un tunnel ?

ou lala  !!!Il va falloir  se recadrer ,  je n'ai jamais  nié  cela !!! Puisque  au contraire   j'explique  le fonctionnement des  NDE ou EMI

Citation :

Tu nies l'au delà tout court.

J'explique  pourquoi  certains  ont besoin de merveilleux , de l'au dela !!! et pas d'autres  c'est tout .

Citation :

Tu nies toute formes de vies après la mort.
C'est terrible.

tu ne m'as donc pas  lu  , je ne fais  que contredire  ceux qui croient  à ............, et qui veulent   prouver que c'est la vérité .  

Citation :

Si j'étais toi, j'irais prêcher les vers de terres.

je ne vois pas bien le rapport , mais je pense  que tu vas  me le dire .

Citation :

Je ne t'attends pas sur ce terrain là. 

quel terrain  , je ne comprends  pas ce que tu veux dire !!:

Citation :

Comprends moi bien.
Je ne m'attendais pas à ce que tu me comprennes.
Tu sera gagnant par défaut quand j'en aurai marre.

je ne comprends  pas , tu devrais au moins attendre  que je te réponde. Ce n'est pas logique .

Citation :

PS:  N'oublie pas. Pas de versets bibliques. Que des preuves historiques....

preuves historiques  , et scientifiques  , avec des sources  que tu pourras  toi même  controler .

Citation :

Pas de bible.

tu ne m'as donc jamais  lu !!

Citation :

Rien que du Big Bang, de l'Adn, de l'Arn ou Autre.
L'Anti matière, ça marche aussi.

je ne vois  vraiment pas le rapport .

Citation :

Alors ?
Quel est l'origine de la vie ?

rien  de plus  simple  , "on ne sait  rien "   et personne  ne sait  pour le moment.

Donc  pour répondre à ces  3 questions  existentielles,fondamentales ( d'où venons     nous,  que faisons nous sur terre  , et surtout  où allons nous - celel  qui angoisse tant ) .
Les hommes  aux travers des religions  et des sectes  ont imaginés  des réponses  très très  différentes .  

Avant de continuer  ce serait  bien que tu lises mes contributions,  car j'ai  l'impression que  tu rapportes des propos  à mon sujet,   qui montrent  que tu ne me connais pas

Bien amicalement  .

Citation :

"kaboo" a dit
J'attends notre ami.

tu es une vraie  mitraillette   , tu veux aller trop vite. merci  de me laisser el temps  d'arriver  , et toi  de lire mes contributions .
De plus  je vois  que  certains  disent que le sujet et bien !!!
Merci de me dire quel est le sujet  , je ne vois aucun titre .

Citation :

Pour faire un petit d'homme, il faut un Supermatozoïde et un Ovule.
Quand ces deux ont fusionnés, ils forment une cellule unique contentant la totalité de ce qui constitue un petit d'homme.
- dent,
- mains,
- pieds,
- cheveux,
- poils,
- foie,,
- poumons,
- coeur,
- ...D'où ça vient tout ça ????

Ouf !!!du papa et de la maman,  !!!Pourquoi , tu ne le savais  pas ?

Citation :

Des ET ? Qui les as créées ???

l'imaginaire   des hommes  ont voit cela dans  les  livres de science fiction

Citation :

L'univers vient du Big Bang ? D'ou vient cette matière primordiale ???
D'un univers parallèles ??? De l'Anti-Matière ?

on ne sait   pas pour le moment!!où est le problème ,  

Citation :

Par définition et cela à été prouvé scientifiquement, lorsque la matière entre en contact avec l'anti-matière; il y a annihilation... mais pas vraiment. Ca se transforme en énergie (E=MC2).

Ok

Citation :

Donc, si nous ne pouvons pas échapper à ce monde.
D'où viens-je ?
A quoi sers-je ?
Où irais-je ?
Pourtant nous sommes là.

 Ok  et alors  !!! quelle  est la question  précisement  , je en comprends   pas ?

Citation :

Voila le problème à l'état brut.

pour faire  simple   dis  plutot  d'où venons  nous !!! C'est simple  déjà répondu, nous ne savons  pas pour  le moment   mais  la science    avance à grand pas . Où est le problème !!!

Ah oui  pardon !!! Pour les personnes dont le manque de réponse  pour eux est insupportable ,(surtout la dernière  ), ces personnes  se tournent  vers  les religions et sectes  du monde  qui toutes ont  imaginées  des  réponses  différentes .
La nature  , les ovnie , les dieux  , le un,  dieu  , les déesses ,  les ancêtres , une énergie  , le hasard    , le fameux tout  ,  la fée carabosse , ou  le petit homme  vert .
Donc   c'est simple  soit tu n'as pas besoin de réponse  et de merveilleux  pour te rassurer , et tu fais  comme  moi tu attends .
Soit  tu as besoin  de te rassurer  et tu choisis   dans toutes  ces réponses  imaginées   par les hommes rien de plus  simple .
La seule  attitude  à avoir  dans la mesure  où l'on ne sait  strictement  rien , et d'avoir  la sagesse de ne pas dire  que ce que  ta réponse  est la vérité  universelle .
tu vois   c'est simple .
A moi  maintenant : pourquoi  certains  humains  ont tant  besoin de réponses  et d'autres   pas
si tu pouvais  répondre  aussi  précisément  que moi ce serait  bien

bien amicalement

A Kaabo : merci de me dire quel est le thème, de ce duel ? Je n'en vois pas !!!

amicalement

dan26 a écrit:

merci de me dire quel est le thème, de ce duel ? Je n'en vois pas !!!

Quel est l'origine de la vie ?

c'est la dernière phrase du premier message de kaboo

C'est vrai que ce n'était pas très clair... Si chaque débatteur part dans tous les sens et ne fait pas l'effort d'être précis et concis, personne ne comprendra quoi que ce soit.

Marc Hassyn a écrit:

C'est vrai que ce n'était pas très clair... Si chaque débatteur part dans tous les sens et ne fait pas l'effort d'être précis et concis, personne ne comprendra quoi que ce soit.

Merci  Marc , c'est  ce que je demande régulièrement : de ne pas partir dans tous les sens , d'etre précis, et d'éviter   de dévier  du sujet  continuellement .

Kaboo  qui a lancé ce duel devrait  pouvoir le dire .

et surtout Oggy  , qui a trouvé que c'était  une bonne idée en levant  le pouce de la satisfaction  .

Amicalement

Marc Hassyn a écrit:

C'est vrai que ce n'était pas très clair... Si chaque débatteur part dans tous les sens et ne fait pas l'effort d'être précis et concis, personne ne comprendra quoi que ce soit.

Si c'est " qu'elle est l'origine de la vie "
j'ai répondu avec précision !!!et après ?

Amicalement

Bonjour à tous.

Ce n'est pas la peine de se fâcher pour si peu.

L'idée originale de ce débat et non un duel avait pour objectif de comprendre comment pense un Athée tel que dan26.

De plus, vous n'avez-pas lu ce que j'ai écrit dans mon premier message.

kaboo a écrit:

Tu sera gagnant par défaut quand j'en aurai marre.

Concernant les arguments de dan26, je suis 100 % d'accord. Encore que.
Mis a part le rouleau d'Esaï datant de +/- 600 avant JC, nous n'avons rien concernant une quelconque Torah écrite.
En revanche, nous avons, une Torah et un Talmud Orale ???
Sur le plan historique, c'est maigre

*****************************************************************************

De plus, dan26, tu  as répondu plus haut à ma question concernant la vie, avant, pendant ou après la mort.
Il est question d'EMI (Expérience de Mort Imminente.).

kaboo a écrit:

Tu nies aussi les personnes qui ont traversées un tunnel ?

dan26 a écrit:

ou lala !!!Il va falloir se recadrer , je n'ai jamais nié cela !!! Puisque au contraire j'explique le fonctionnement des NDE ou EMI

Je reconnais m'être un peu emporté et je te présente mes excuses.

Puisque sur le fond nous sommes d'accord.

En tout cas, pour moi les 3 religions monothéistes sont des plagiats des croyances Suméro-Akadienne et Egyptiennes

Cependant la Croix clous ou pas, vient d'Egypte.
Il s'agit de la Croix Ankh qui ressemble d'ailleurs étrangement aux Clés que le Christ remet à Pierre.



Symbole religieux de l’Ancienne Égypte, emblème d’immortalité et d’éternité, la croix de vie égyptienne est un talisman nimbé de mystère. De l’Antiquité à aujourd’hui, il continue de fasciner et de séduire pour son côté mystique et spirituel.

Citation :

SYMBOLIQUE DE LA CROIX EGYPTIENNE
Appelée « croix ankh » ou « croix ansée », la croix égyptienne symbolise le don divin de la vie éternelle. Elle était l’attribut des dieux de l’Égypte Antique, le plus souvent associée à la déesse Isis. Aussi connue sous le nom de « croix de vie », elle est le symbole de la vie éternelle, de l’immortalité. Cadeau ultime de la vie, elle représente à la fois l’existence sur terre et la vie après la mort. Le pharaon l’utilisait pour représenter et asseoir son pouvoir. Elle était portée comme amulette de protection par les égyptiens.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

C'est aussi ce qu'enseigne Paul aux Corinthiens.

Amicalement.

Citation :

"kaboo"  a dit Bonjour à tous.
Ce n'est pas la peine de se fâcher pour si peu.

Je ne me fache pas  , je veux seulement savoir   le thème du duel  auquel  je suis convié .  Et sincérement  je  n'ai toujours   pas compris .
juste  un constat !! on voit qu'avec mipoune vous n'étes pas sur le même thème .
Donc  je pense  que pour eviter encore (comme souvent ), de partir dans tous les sens  , il serait bien  qu'un de vous définisse d'une façon précise  le lieu , les règles  , et les armes(je rigole  bien sûr)  !!! de ce duel .

Soyez précis  je serai autant  précis  dans mes réponses

Citation :

L'idée originale de ce débat et non un duel avait pour objectif de comprendre comment pense un Athée tel que dan26.

rien de plus  simple  , mais il faut  me le confirmer .
J'ai fait  une fiche  pour montrer   d'une façon précise  , comment et pourquoi  je suis  de venu athée de  raison . Si vous le voulez  je vous met  cette  fiche  relatant  mon parcours  spirituel  en ligne  ou on en parle .
Ou alors  posé  une question  de base , je vous répondrai avec précision . Vous pouvez compter sur moi  

Citation :

Tu sera gagnant par défaut quand j'en aurai marre.

je ne cherche pas à être gagnant , juste à faire  réfléchir .............autrement , après chacun fait ce qu'il veut

Citation :

Concernant les arguments de dan26, je suis 100 % d'accord. Encore que.
Mis a part le rouleau d'Esaï datant de +/- 600 avant JC, nous n'avons rien concernant une quelconque Torah écrite.
En revanche, nous avons, une Torah et un Talmud Orale ???
Sur le plan historique, c'est maigre

Comme  pour   le christianisme où nous n'avons  aucun document de  l'époque  de JC

Dans  la grande  majorité   de mes  échanges j'explique  avec sources et preuves , mais je ne dis jamais  contrairement  à un croyant   que je détiens  la vérité  universelle . J'argumente , et suivant   les réponses  je contre argumente  c'est tout

Citation :

En tout cas, pour moi les 3 religions monothéistes sont des plagiats des croyances Suméro-Akadienne et Egyptiennes

C'est le principe  même  du syncrétisme , (que j'explique ) "rien ne se crée  tout se transforme " et en particulier  dans le domaine   religieux  

Citation :

Cependant la Croix clous ou pas, vient d'Egypte.
Il s'agit de la Croix Ankh qui ressemble d'ailleurs étrangement aux Clés que le Christ remet à Pierre.

Clou ou pas  est très  important pour moi , c'est un détail qui montre  le bidouillage  qu'ont subi  ces vieux textes  au fil du temps .

Citation :

Symbole religieux de l’Ancienne Égypte, emblème d’immortalité et d’éternité, la croix de vie égyptienne est un talisman nimbé de mystère. De l’Antiquité à aujourd’hui, il continue de fasciner et de séduire pour son côté mystique et spirituel.

alors   que son origine  est  la Jonction Nord Sud , Est Ouest , donc une notion  cosmique de l'époque

Citation :

C'est aussi ce qu'enseigne Paul aux Corinthiens.

si ce n'est qu'il  fait mention  d'une  croix  "cosmique ", comme   les gnostiques de l'époque  , avec les eons  et les archontes



Merci  de definir  le thème du duel (puisque  tu m'as invité ) , les règles  afin d'eviter  de partir dans tous  les sens
et on démarre

Amicalement





[/quote]

dan26 a écrit:

Merci de definir le thème du duel (puisque tu m'as invité ) , les règles afin d'eviter de partir dans tous les sens
et on démarre

Je t'ai déjà dit que pour moi ce débat et non duel est terminé.
Je te croyais Athée et je découvre que ce n'est pas le cas.

Citation :

Pourquoi ce débat ?

Parce que cela nous permettra de dégager quelque chose de plus.
Ce quelque chose nous permettra de nouvelles ouvertures.

Dans ce débat, tu pourras te défouler en matière de Religion mais n'y compte pas.
De toute façon, en matière de Torah, tu ne peux pas me battre.
Pire encore. Aucun Juif, ni aucun Musulman ne peux me Battre.

Seul Marmhonie connait mon nom de famille et ce depuis 2014.

Je ne suis pas D.ieu. Par conséquent, je n'ai pas la science infuse.

Que'en est-il des rouleaux ayant servi à écrire la septante ?

Ca se trouve, il n'y en avait pas.

On dit qu'il y a une traduction écrite et végétal.

Pardon, on dit oral. Very Happy

*******************************************************************

En quoi concerne ce défi ? Franchement je n'en s'ais rien.
Au bout de 40 ans tu as découvert le néant.
Tu refuses le compte de fées, c'est bien mais que propose tu à la place ?
Tu nies aussi les personnes qui ont traversées un tunnel ?
Tu nies l'au delà tout court.
Tu nies toute formes de vies après la mort.
C'est terrible.
Si j'étais toi, j'irais prêcher les vers de terres.

Voila.

Pour moi, c'est ok. Tu espères en quelque chose mais, tu ne sais pas quoi.

Cordialement.

Citation :

kaboo" a dit
Je t'ai déjà dit que pour moi ce débat et non duel est terminé.

désolé   je ne vois  pas cela , tu as seulement dit   que tu t'  arrêterais  seul  suivant  les circonstances

Citation :

Je te croyais Athée et je découvre que ce n'est pas le cas.

tu ne connais  donc pas l'athéisme   de  raison . je suis athée  de  raison , après avoir été  croyant de  tradition et de conviction

Citation :

Parce que cela nous permettra de dégager quelque chose de plus.
Ce quelque chose nous permettra de nouvelles ouvertures.

il mes semble  pourtant  t'avoir  ouvert des portes de réflexion

Citation :

Dans ce débat, tu pourras te défouler en matière de Religion mais n'y compte pas.

je t'ai répondu  avec précision

Citation :

En quoi concerne ce défi ? Franchement je n'en s'ais rien.

j e ne comprends  plus rien  c'est toi qui m'y a invité !!

Citation :

Au bout de 40 ans tu as découvert le néant.
Tu refuses le compte de fées, c'est bien mais que propose tu à la place ?

je t'ai répondu avec précision , il me semble

Citation :

Pour moi, c'est ok. Tu espères en quelque chose mais, tu ne sais pas quoi.

Nous ne sommes pas là pour parler de moi , !!
Et surtout contrairement à certains croyants je n'ai pas la prétention de croire que mon placebo (à savoir ma réponse eschatologique ) est la vérité universelle et doit l’être pour tous .

un peu fouillis   tous cela , je pense  sincérement   que tu te fais  une idée  de  l’athéisme qui est archi fausse .

Tu t'es  lancé   dans un débat , où  tu  sens   que tu auras  de la peine  à   assumer .
Je suis  tout de même à ton service si tu le désires



pour information face à cette angoisse naturelle , l'homme à 3 solutions les religions, on a le choix (toutes donnant des réponses différentes ), une philosophie personnelle, ou un bon psy . Toutes ces formules sont bonnes , il suffit simplement de réaliser que ce qui satisfait Pierre dans ce domaine , ne l'est pas forcement pour Henri, Mohamed , ou Louis

amicalement , je suis à ton service dans tous les cas , pour y réfléchir .

Bonjour dan26.

dan26 a écrit:

Nous ne sommes pas là pour parler de moi , !!

Un peux quand-même.
Tu interviens systématiquement sur les sujets Catholiques pour dire que leurs enseignements sont faussés.

dan26 a écrit:

Et surtout contrairement à certains croyants je n'ai pas la prétention de croire que mon placebo (à savoir ma réponse eschatologique ) est la vérité universelle et doit l’être pour tous .

Idem pour moi. Je ne crois pas au Christ Catholique.
Pour autant, comment se fait-il qu'il y ait eu autant d'évangiles apocryphes écrits pour décrire ce personnage ?
Perso, je suis 100 % Esseniens, Enokh et Evangile de Thomas.

dan26 a écrit:

un peu fouillis   tous cela , je pense  sincérement   que tu te fais  une idée  de  l’athéisme qui est archi fausse .

Athéisme = Croire en quelque chose en excluant les divinités humaines.
A-théisme = Anti Théos = Anti Dieu.

dan26 a écrit:

Tu t'es  lancé   dans un débat , où  tu  sens   que tu auras  de la peine  à   assumer .

Pas du tout. J'ai dit que pour moi il s'agissait plus d'un débat que d'un duel.
J'ai dit aussi que sur le fond nous étions sur la même fréquence.

dan26 a écrit:

Je suis  tout de même à ton service si tu le désires.

C'est réciproque. J'ai plein de bouquins. Y compris le livre de recette qu'on appelle Talmud.

dan26 a écrit:

pour information face à cette angoisse naturelle , l'homme à 3 solutions
les religions,
on a le choix (toutes donnant des réponses différentes ),
une philosophie personnelle,
ou
un bon psy .

C'est koi ke kesse ?
Tu sais très que Freud et Jung n'ont pas inventé la Psychiatrie.
Ce sont les Gourous Catholiques, Juifs, Musulmans et autres qui ont inventé la culpabilité.
Ces trois grands Monothéismes n'ont jamais hésité à jouer sur le chantage affectif.
Quand ça ne marche pas, c'est l'épée qui prend la relève.

Maintenant que les églises sont vides, les psys ont pris la relève.
Un coup de benzodiazépine par ci, un coup de "hum, hum" par là et pour 47 €uros la séance de 20 minutes pendant 3 ou 10 ans, tu sera guéris.

Au moins les Curés étaient gratuits.  
Mais attention aux Curés Pédophiles car, malheureusement, c'est une réalité.
Et je ne parle pas des bonnes Soeurs plus méchantes que le diable en personne.
J'ai un pote "Gordo" qui a près de 60 ou 70 ans qui chialait dans mes bras, il y a 20 ans.
Il a été abusé par un Curé ou un Prêtre dans l'Orphelinat ou il vivait.

dan26 a écrit:

amicalement , je suis à ton service dans tous les cas , pour y réfléchir .

Idem pour moi. Comme tu le vois, finalement nous pensons presque pareil ... ou pas.  

Amicalement.
karim.

Citation :

"kaboo"a dit
J'ai dit Nous ne sommes pas là pour parler de moi , !!
tu as  a dit Un peux quand-même.

je ne represente   pas tous  les athées  seulement  dan 26.

Citation :

Tu interviens systématiquement sur les sujets Catholiques pour dire que leurs enseignements sont faussés.

tu ne m'as pas lu , j’interviens  sur ne nombreux sujets, y compris  religieux,  mais  dans  toutes les confessions. Et je ne fais  que contredire  ceux qui  veulent  prouver que  leurs croyances   est la vérité  universelle . Car je trouve que cette  attitude est le danger mortel  de notre humanité

Citation :

Idem pour moi. Je ne crois pas au Christ Catholique.

tu n'as pas compris  ma réponse .!!! Je ne pense pas que ce que  je crois dans ce domaine (que je n'ai jamais exprimé ), doit etre la solution pour les  autres . La croyance  metaphysique  doit  rester personnelle .Critiquer ceux qui veulent m'imposer leurs croyance , cela ne veut pas dire en épouser d'autres

Citation :

our autant, comment se fait-il qu'il y ait eu autant d'évangiles apocryphes écrits pour décrire ce personnage ?

simple  à comprendre , quand  tu  les lis (j'en ai  quelques  uns), quand tu  étudies  les 70 sectes dites chrétiennes  des 4 premiers siècles  , que tu  qu'aucune  n'étaient  d'accord  , sur sa réalité, sur sa doctrine, sur sa vie, sur son histoire , sur sa vie ,  force est de constater que  personne  ne l'avait vu .Exemple  personne  ne met en doute  la nature et la réalité  humaine  de Jules Cesar .

Citation :

Perso, je suis 100 % Esseniens, Enokh et Evangile de Thomas.

donc pour le maitre de Justice  des esseniens , et pour cet evangile d'origine Encratiques , une secte chrétienne qui etait docétes .A savoir  il pensaient  que jC  n'avait  pas existé  humainement , mais avait été une apparence . Je te conseille  à ce sujet le loggion  114 (un régal ).
Et dernier   point  interressant  Thomas  est désigné comme Didyme , ce qui veut dire jumeau!!!   Comme  moi d'ailleurs  .

Citation :

Athéisme = Croire en quelque chose en excluant les divinités humaines.
A-théisme = Anti Théos = Anti Dieu.

athéisme , de raison  (pour moi )  conclusion d'une longue étude et réflexion  , qui consiste à savoir   que  toutes les divinités , les dieux, des croyances du monde  sont  des  mythes  imaginés , par les hommes  au fil  des siècles . Et de plus  c'est très simple à prouver .

Citation :

Pas du tout. J'ai dit que pour moi il s'agissait plus d'un débat que d'un duel.
J'ai dit aussi que sur le fond nous étions sur la même fréquence.

pas de problème  nous verrons  bien  , cela  

Citation :

C'est réciproque. J'ai plein de bouquins. Y compris le livre de recette qu'on appelle Talmud.

pour moi le Talmud  agit comme  les Haddits  chez les musulmans ,  il répond aux questions  que se  posent certains  devant  les   "énormités "  les contradictions  de la thora .
Comme d'ailleurs   les commentaires de  Thomas    que l'on retrouve  dans  les   Parallèles  , c'est tellement,  illisible   et incompréhensible , ou contradictoire  , qu'il faut des commentaires souvent  très tres  nébuleux , et abstraits

Citation :

Tu sais très que Freud et Jung n'ont pas inventé la Psychiatrie.

peut etre mais  cela ne change rien . J'ai le livre de Onfray  

Citation :

Ce sont les Gourous Catholiques, Juifs, Musulmans et autres qui ont inventé la culpabilité.
Ces trois grands Monothéismes n'ont jamais hésité à jouer sur le chantage affectif.
Quand ça ne marche pas, c'est l'épée qui prend la relève.

le fameux  baton,  et la carotte  , qui fait  avancer  le croyant .Est   un des  outils de toutes  les religions  et sectes du monde

Je sais . Ne jamais oublier  que la peur  à toujours fait  croire . Et que faire  peur ( dans de nombreux domaines )  permet de faire  croire , souvent  n'importe  quoi .

Citation :

Maintenant que les églises sont vides, les psys ont pris la relève.

Ce n'est pas l'église  qui faisais  office  de psychanalyse , mais la confession .Ne pas oublier   que la psychanalyse  se limite  souvent  à parler , ou à faire  parler  , cela peut soulager .

Citation :

Un coup de benzodiazépine par ci, un coup de "hum, hum" par là et pour 47 €uros la séance de 20 minutes pendant 3 ou 10 ans, tu sera guéris.

tout à fait  mais il y a d'autres methodes très simples

Citation :

Au moins les Curés étaient gratuits.

disons   que c'était  une certaine  période , obscurantiste .

Citation :

Mais attention aux Curés Pédophiles car, malheureusement, c'est une réalité.

Rien à voir  , il y a des bons des mauvais dans  tous les groupes  de  population,attention  de ne pas faire  d'amalgame , ou de généraliser . Tous  les ...........ne sont pas .........  

Citation :

Et je ne parle pas des bonnes Soeurs plus méchantes que le diable en personne.

là aussi il y a des  bonnes  soeurs et des mauvaises  soeurs, comme  dans tous les groupes  humains. i

Citation :

J'ai un pote "Gordo" qui a près de 60 ou 70 ans qui chialait dans mes bras, il y a 20 ans.
Il a été abusé par un Curé ou un Prêtre dans l'Orphelinat ou il vivait.

Ok , mais  il ne faut  pas généraliser  en partant d' un cas. J'ai  vécu  cela  chez les frères  maristes  il y a 60 ans , je n'ai  jamais pensé  un seul instant  que tous  les maristes  etaient des pédophiles,  il y avait  seulement  quelques  malades au milieux .

Et je pense  surtout  que si l'ECR n'avait  pas diabolisé  l'acte  sexuel , et le mariage il y aurait  eu beaucoup  moins de cas !!!

Citation :

Idem pour moi. Comme tu le vois, finalement nous pensons presque pareil ... ou pas.  

:
presque pareil ,pareil " ou pas du tout pareil   ne me pose aucun, problème
Donc si tu veux pour lancer   le débat.
Je pense   que le besoin de croire  est innée ,  alors   que la croyance  est acquise .
Un musulman  n'est jamais "né"  dans une famille  bouddhsite  par exemple .
La croyance  pratiquée est "toujours "le résultat d'une influence extérieure, et du lieu  où l'on né sur  terre .

 Bien  amicalement

Pourquoi tu découpes chaque texte point par point ???
Est-ce pour détourner du sujet ???


Je t'ai dit qu'en réalité ce sujet concerne le fait que ta volonté est de retirer l'espoir aux croyants Catholiques.

Pourquoi fais-tu ça ?

Je te l'ai dit, quand je serais fatigué d'échangé avec un sourd, je passerais à autre chose.

Citation :

"kaboo" a dit Pourquoi tu découpes chaque texte point par point ???
Est-ce pour détourner du sujet ???

parceque  dé le début où je suis arrivé  sur les forums , on m'a reproché  d'eviter de répondre à certains points  , ou de faire  sciemment  de les ignorer .En répondant points pas points  je ne suis plus  exposé à ce type de critique , stérile  .

Citation :

Je t'ai dit qu'en réalité ce sujet concerne le fait que ta volonté est de retirer l'espoir aux croyants Catholiques.
Pourquoi fais-tu ça ?

Mais  alors là !!! je ne vois  aucun  de ces thèmes  dans les premiers  messages .
Et de  plus c'est très trés pénible   de se  repetter continuellement .
Primo  je ne m'adresse pas  qu'aux  catholiques , mais  à tous   les croyants , et surtout je suis réactif , quand   un croyant, quel qu'il soit  veut  à tout prix chercher à imposer sa croyance  aux autres,  ou vouloir prouver  que sa croyance  est  vérité  universelle . Je ne fais  que contre argumenter c'est tout . Car pour moi  c'est le danger mortel de ce siècle   qui débute .
.
Si tu m'avais  lu attentivement,  tu aurais vu  que souvent quand un croyant me dis " je crois  parce que    cela me convient  parfaitement ", je réponds   toujours   par "c'est bien continue  bonne route ".

De plus il est bon de connaitre deux points  importants de mes interventions  , je suis  passionné  depuis  plus de 40 ans par  le phénomène religieux, sous tous ses  angles d'approche  , et au travers de toutes les religions   et sectes sans exception .

Et je n'ai strictement  jamais  dit que je détenais  la moindre vérité metaphysique  , puisque  je n'ai  strictement  jamais exprimée la mienne .

Citation :

Je te l'ai dit, quand je serais fatigué d'échangé avec un sourd, je passerais à autre chose.

tout  à fait  , mais  si tu ne définis  pas une  bonne fois pour toute   le sujet , que je ne comprends  toujours  pas , ce sera  compliqué .

Je te  propose  de  voir avec Oggy , qui disait que le sujet  du duel, ou du débat était bien . Cela devrait  pouvoir  à deux vous permettre de  le defénir  d'une façon claire .

Au plaisir de partir sur des bonnes  bases

Je suis à votre service



donc pour partir d'un bon pied  le sujet c'est :...............................

Car j'ai  essayé  de t'en proposer un  à savoir :

Donc si tu veux pour lancer   le débat.
Je pense   que le besoin de croire  est innée ,  alors   que la croyance  est acquise .
Un musulman  n'est jamais "né"  dans une famille  bouddhiste  par exemple .
La croyance  pratiquée est "toujours "le résultat d'une influence extérieure, et du lieu  où l'on né sur  terre .
et étrangement  tu ne l'as pas  repris !!! ni répondu

sans compter  un sujet  que tu as lancé  qui est "quel est l'origine de  la vie " où j'ai répondu  immédiatement , et que vous avez stoppé

pas  simple  de  s'y retrouver

Amicalement à tous les deux

si vous n'en trouvez pas je peux vous en proposer

Bonjour dan26.

Quel acharnement pour pas grand chose.

Tu veux vraiment un intitulé concernant un duel ? Allons-y.
Prouves-nous que le Jésus Catholique n'a jamais existé.

Au départ, je te croyais Athée, aussi je suis parti sur un duel en toute courtoisie.
Mais, à priori, tu n'es pas Athée puisque tu crois (?) que les Expériences de Mort Imminente sont possibles ou réelles.

Dans ces conditions, cela signifie que l'Esprit peut quitter le Corps Charnel.

******************************************************

Il est clair que tu es anti Catholiques mais pas anti TJs.
Tu n'es anti Mormons, anti Raëlien, anti Musulmans, anti ...
Non, ton combat, ce sont les Catholiques et les Francs Maçons.
Il ne manque plus que les Templiers.

*******************************************************

Bref.

Si "le" Jésus de la Foi Catholique devenu le Christ n'a jamais existé,
comment se fait-il qu'il y ait eu autant d'évangiles apocryphes qui ont circulé à travers le monde ? Ils sont légions.

Même le Talmud parle de Jésus.
Que dire des Musulmans ? Ils ont inventé Jésus/Issa ? Dans quel but ?
Flavius Josèphe l'a inventé lui aussi ?
Et Ponce Pilate, jamais existé ?
Hérode n'a jamais existé ?
Saint Augustin, et les Berbères Christianisés, c'est faux ?
Les Grecs, bien avant les Romains n'ont ils-pas Crucifiés et cloués ???

Amicalement.

Citation :

"kaboo" a dit  a dit
Bonjour dan26.
Quel acharnement pour pas grand chose.

mais ce n'est pas possible !!Je ne  veux que  mettre un peu de méthode , dans cet échange   si non nous allons partir dans tous les sens.

Ayant l'habitude  de  ce type de  duel; si l'on ne définit pas les règles  ,  cela part dans toutes les directions .  

Citation :

Tu veux vraiment un intitulé concernant un duel ? Allons-y.
Prouves-nous que le Jésus Catholique n'a jamais existé.

 Déjà dit :le JC de la foi existe   dans  l'esprit  des personnes  qui y croient .Puisque   c'est une croyance , alimentée  , fabriquée , enseignée  par l'ECR, depuis 1700 ans .

Citation :

Au départ, je te croyais Athée, aussi je suis parti sur un duel en toute courtoisie.
Mais, à priori, tu n'es pas Athée puisque tu crois (?) que les Expériences de Mort Imminente sont possibles ou réelles.

ou lala  !!! ce d"ébat  va etre  dûr

Je n'ai jamais  dit cela !!!  J'ai seulement dit  que les NDE,ou Emi , et OBE   étaient   des sensations  emises  par le cerveau , expliquées   d'ailleurs   par les sciences cognitives .

Et de  plus  l'Athéisme  n'a rien à voir avec cela !!!

Citation :

Dans ces conditions, cela signifie que l'Esprit peut quitter le Corps Charnel.

Excuse moi mais c'est n'importe quoi   ce que tu dis  là Quand tu rèves , tu crois encore  que l'esprit quitte le corps ?

Citation :

Il est clair que tu es anti Catholiques mais pas anti TJs.
Tu n'es anti Mormons, anti Raëlien, anti Musulmans, anti ...
Non, ton combat, ce sont les Catholiques et les Francs Maçons.
Il ne manque plus que les Templiers.

il est clair   que tu ne m'as  jamais lu par contre .
Je suis  seulement  contre les croyants   de toutes  origines ,religions   qui disent   que" ce qu'ils croient et la vérité  universelle , au détriment  de  toutes les autres   religions , et sectes .

Si avant  de lancer  cet échange  tu m'avais lu  tu aurais  vu,  que je critique  toutes les religions  et sectes  , quand j'ai en face de moi  des extrémistes   qui cherchent à prouver que ........ Pour la 10000000000000 fois  pour moi  la croyance   metaphysique , (quelle  quelle soit )  doit  se limiter  à la sphère  intime et personnelle .

Citation :

Bref.
Si "le" Jésus de la Foi Catholique devenu le Christ n'a jamais existé,
comment se fait-il qu'il y ait eu autant d'évangiles apocryphes qui ont circulé à travers le monde ? Ils sont légions.

je viens de te répondre  , il existe dans l'imaginaire  des chrétiens , alimentés   par l'ECR  depuis 1700 ans . Il est introuvable  historiquement,  c'est tout .

Citation :

ême le Talmud parle de Jésus.
Que dire des Musulmans ? Ils ont inventé Jésus/Issa ? Dans quel but ?

déjà répondu   tout ceux qui font mentions   de JC , bien après les évangiles, démontrent seulement qu'ils ont lu les evangiles .
Quand tu lis   les fables de  la fontaine,  tu ne dis pas les animaux parles ils me semble .

Citation :

Flavius Josèphe l'a inventé lui aussi ?

Le testimonium Falvianum  à été interpollé  au 4eme siècle seulement par Eusèbe de Cesarée , afin de fournir une fausse  preuve  qui n'existait   pas .

Citation :

Et Ponce Pilate, jamais existé ?

dans  sa légation à Cesar , Philon fait mention de Pilate,  de sa vie  , et  oublie  jc!!!

Citation :

Hérode n'a jamais existé ?

Hérode   le grand est  mort 4 ans avant la naissance de JC!!!Cherche l'erreur

Citation :

Saint Augustin, et les Berbères Christianisés, c'est faux ?

n'importe quoi excuse  moi ,  ceux qui croient  par exemple  à Ganesh , n'ont jamais prouvé   que  Ganesh a existé  par exemple

Citation :

Les Grecs, bien avant les Romains n'ont ils-pas Crucifiés et cloués ???

non désole  strictement   aucune preuve, archéologique, de crucifixions avec des clous  sur une croix latine à l'époque     !!!


Excuse  moi mais je n'ai  pas envie , encore et encore  de me repeter sans, cesse,   si tu désires avoir des informations un sujet est ouvert depuis quelques mois, toutes les réponses ,aux questions  que tu poses y sont .
merci  de le relire , afin d'eviter  de faire doublon .

Ensuite   je ne comprends  plus rien , tu parles  du JC  de la foi (Catholique ), et tu devies   sur le JC de l'histoire  introuvable . Il faudrait  savoir !!

Ma  position  est pourtant   simple  (et je ne suis  pas le seul ), il est  totalement impossible (et je pèse mes mots ), de juxtaposer   le JC  de  la foi , de celui de l'histoire .

Mais  si tu veux partir sur ce sujet  , il serait  préférable  que tu lises le sujet déjà dédié , toutes  les qeustions  que tu viens de poser , j' y ai déjà répondu .
Ton thème   est en double .
Par contre  quand je vois  comment  tu comprends  l'athéisme  de raison,  il y a beaucoup  de points   que tu sembles  ignorer .

Alors  c'est quoi le thème, exactement ?

Le JC historique introuvable  ( un thème est déjà ouvert )
L’athéisme  de raison  , dont  je prétends etre.
L’explication  scientifique   de tout  ce qui est emis  par le cerveau , DNE, décorporation, voyage sidéral ,conscience modifiés ,  etc etc


juste pour te montrer  la nécessité  de  cadrer  , organiser  cet échange   , tu es partis   dans 4 , ou 5 directions  différentes .

Soit précis  , choisis, le thème  ,reste y   et tu pourras compter sur moi .

Amicalement

Pourquoi tourner autour du pot ?
Tu voulais un intitulé. Tu l'as.


Prouves-nous que le Jésus Catholique n'a jamais existé.


@+ mon ami.

kaboo a écrit:

Prouves-nous que le Jésus Catholique n'a jamais existé.


@+ mon ami.

répondu à 10 38 ce jour :
Déjà dit :le JC de la foi existe   dans  l'esprit  des personnes  qui y croient .Puisque   c'est une croyance , alimentée  , fabriquée , enseignée  par l'ECR, depuis 1700 ans .

par contre  si tu désires    parler  du JC de l'histoire   qui est introuvable , merci  avant toutes  choses  d'aller sur le thème  JC  mythe  ou réalité  (la thèse mythique , dans la rubrique  athéisme i ) , afin de m'éviter   de me répéter  continuellement .

Si non on peut recommencer, mais  c'est usant .

Amicalement

Dans le genre je réponds à coté, on ne fait pas mieux.

Je sais que je suis tordu mais la question est pourtant claire.
Je t'ai dit que pour moi, c'était un débat et non un duel.
Tu voulais un duel. Tu en as eu un. Assumes

Donc, prouves moi que Mon Seigneur Jésus le Christ n'a jamais existé.

A titre indicatif, sauf tout le respect que je te dois, je ne supporte pas ceux qui se prennent pour des Maîtres à penser et qui nous sortent des :

- J'en ai marre de me répéter.
- Je t'ai déjà dit que.
- Tu ne me comprends pas,
- Tu ...

Je suis persuadé que tu es une belle personne.
Aussi, je te demande de cesser de rabaisser les gens.
Ca me coûte de te le dire mais il faut bien que quelqu'un le fasse.

Cordialement.

Citation :

"kaboo" a dit
Donc, prouves moi que Mon Seigneur Jésus le Christ n'a jamais existé.

donc quand je te dis   que le sujet est déjà en cours   tu cherches  à me faire   me repeter  , encore et encore .
Tu ne veux pas aller dans la rubrique  athéisme   , sur le sujet  mythe de  JC !!Pourquoi ?

Citation :

Je sais que je suis tordu mais la question est pourtant claire.
Je t'ai dit que pour moi, c'était un débat et non un duel.
Tu voulais un duel. Tu en as eu un. Assumes

n'ai  crainte  tu vas être servi  , il te suffira  d'aller controler   mes propos,   mes sources,  mes preuves

Citation :

A titre indicatif, sauf tout le respect que je te dois, je ne supporte pas ceux qui se prennent pour des Maîtres à penser et qui nous sortent des :
J'en ai marre de me répéter.
- Je t'ai déjà dit que.
- Tu ne me comprends pas,
- Tu ...

Cela  fait des  centaines  de fois  que l'on me fait  me repeter ,  je ne suis pas un maitre à penser   je ne fais  qu'expliquer  mes  40 ans de recherches  dans ce domaine    

Citation :

Je suis persuadé que tu es une belle personne.
Aussi, je te demande de cesser de rabaisser les gens.
Ca me coûte de te le dire mais il faut bien que quelqu'un le fasse.

expliquer  ce que l'on  sait  , ce n'est pas  rabaisser  qui que ce soit  , c'est  partager ce que  l'on a découvert , emmagasiner   depuis  des  années .C'est tout .

Donc avant de  repartir  avec toujours  les mêmes  arguments  , dis moi si tu veux   que je me répète , ou si plus sérieusement   tu  désires  , aller  voir le sujet déjà traite , avant de continuer .

Si  tu veux que je me répète, je te ferais  passer la liste  d'une partie  de  mes preuves  et  de mes arguments . Mais  cela va etre long ..............encore .
Pour arriver  au même  résultat .

Dernier point là aussi  (je me répète encore ) , j'ai été croyant   comme  toi pendant  30 ans , et  suis devenu athée de raison,  avec  en plus (car ce n'est pas la même démarche)  la certitude  que jC est un mythe  , imaginés  sur 4 siècles.

raison  pour laquelle  je dis "qu'il  est impossible de juxtaposer le JC  de  la foi,   de celui  de l'histoire .  Voir  ma première  réponse  au sujet de" ton JC catholique  "

Merci  si possible  de réfléchir  avant de me répondre  , ce serait  bien de gagner du temps ; donc eviter  de  me faire  me répéter continuellement .

Amicalement