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undesdouze

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Sujet: Fausses mystiques Ven 13 Nov - 6:00

Fausses mystiques Sœur Faustine… Marthe Robin… Maria Valtorta… même combat ! Au cours d’une vision, le 13 septembre 1935, “Jésus” demande à Sœur Faustine Kowalska de développer la dévotion à la Divine Miséricorde et “souhaite” qu’une fête en cet honneur, soit instaurée. Trois ans plus tard, le 5 octobre 1938, Sœur Faustine meurt : elle avait à peine 33 ans. Son « Petit journal » relatant ses visions est publié et le culte à la Divine Miséricorde se répand. « Ma fille, dit Jésus à Sœur Faustine, parle au monde entier de mon inconcevable Miséricorde. Je désire que la Fête de la Miséricorde soit le recours et le refuge pour toutes les âmes, et surtout pour les pauvres pécheurs… La Fête de la Miséricorde est issue de mes entrailles, Je désire qu’elle soit fêtée le premier dimanche après Pâques. Le genre humain ne trouvera pas la paix tant qu’il ne se tournera pas vers la source de ma Miséricorde » (1) La Neuvaine à la Divine Miséricorde, demandée par “Jésus”, se généralise (2). Le 16 avril 1954, jour du Vendredi-Saint, “Jésus” confie à Maria Valtorta : « En même temps que la Neuvaine à la Miséricorde Divine, fais encore une fois celle pour l’unité des Églises que l’on fait du 18 au 25 janvier durant l’octave de l’Unité. Refaites-la chaque année du Vendredi Saint au samedi précédent le dimanche après Pâques (dimanche in Albis). C’est mon souhait et celui de de nombreux autres habitants du Ciel ou de ministres de Dieu sur la terre. Comme tu n’as pas eu la Pagella del S. Cuore (bulletin du Sacré-Cœur) pour avril, mets les intentions de la Neuvaine de la Miséricorde Divine comme intention de ce mois. Saches que pour moi et la bienheureuse Sainte Trinité, ma sainte Mère, saint Joseph, et tous les saint Patriarches et prophètes, les saints, les anges et les archanges, les prières pour l’Unité des Églises et pour la conversion des pécheurs de toutes sortes sont les bienvenues plus que toutes autres, parce qu’elles conduisent au Ciel, pour l’éternité, beaucoup d’âmes, un très grand nombre, qui autrement, à cause de leur péché contre la Sainte, Unique, Vraie, Église catholique apostolique et romaine et contre ses commandements, seraient allées pour toujours en Enfer ». (Quadernetti, 54.1). “Jésus” confirme donc la dévotion à la Divine Miséricorde, sa date de célébration et surtout, son importance. Le 6 mars 1959, le Saint-Office (aujourd’hui Congrégation pour la Doctrine de la foi) publie le décret suivant : Citation : « Qu’il soit rendu public que la Suprême Sacrée Congrégation du Saint-Office, après avoir examiné les prétendues visions et révélations de Sœur Faustine Kowalska, de l’institut de Notre-Dame de la Miséricorde, décédée en 1938 près de Cracovie, a décidé ce qui suit : Il faut interdire la diffusion des images et des écrits qui présentent la dévotion à la Divine Miséricorde dans la forme proposée par ladite Sœur Faustine. Il est requis de la prudence des évêques de devoir faire disparaître lesdites images qui ont éventuellement déjà été exposées au culte. Du palais du Saint-Office, le 6 mars 1959 Ugo O’Flaherty, Notaire » Quelques mois plus tard, le 6 janvier 1960, le couperet tombe à son tour sur les écrits de Maria Valtorta : ils sont mis un temps à l’Index, “avant que cette procédure, détournée de son but primitif voire dévoyée”, soit abolie par Paul VI. Ce n’est que le 15 avril 1978 que la Congrégation pour la Doctrine de la foi, revient sur la condamnation des écrits de Sœur Faustine Kowalska « à la demande de nombreux évêques polonais ». Karol Woltija, futur “Pape”, en faisait partie. Sœur Faustine avait reçu cette révélation : « Quand je priais pour la Pologne, j’ai entendu ces paroles : “J’aime particulièrement la Pologne, et si elle obéit à ma volonté, je l’élèverai en puissance et en sainteté. D’elle sortira l’étincelle qui préparera le monde à mon ultime venue ». On reconnaît le “Pape” Jean-Paul II dans cette étincelle qui annonce l’ultime venue du Christ. Celle-ci toutefois précise “Jésus” à Maria Valtorta, ne se réalisera pas par sa venue en personne, mais par les nombreux évangélisateurs qu’il suscitera et qui restaureront le Christ dans les cœurs (3). Le 30 novembre 1980, Jean-Paul II publie l’encyclique Dives in Misericordia sur la Miséricorde Divine. Le 18 avril 1993, il “béatifie” Sœur Marie Faustine puis la “canonise” le 30 avril 2000. À cette occasion, il instaure la Fête de la Divine Miséricorde le premier dimanche après Pâques (Dimanche in Albis). Elle est célébrée pour la première fois le 22 avril 2001. Une demande a été adressée au “Pape” pour que “Sainte” Faustine soit déclarée “Docteure de l’Église”. Maria Valtorta Clouée au lit depuis de nombreuses années déjà, Maria Valtorta reçoit, au plus sombre de la 2ème guerre mondiale, la vision complète des scènes de l’Évangile. Écrites sans aucunes ratures, les milliers de pages manuscrites relatent, dans un style vivant et passionnant, les actes et les enseignements de Jésus au cours de ses trois années de vie publique, et les scènes de son enfance… Le 6 janvier 1960, l’Osservatore Romano, organe officiel du Vatican, publie un article commentant le décret de mise à l’Index de *“L’Évangile tel qu’il m’a été révélé”, en date du 16 décembre 1959, que le journal reproduisait par ailleurs. Voici l’article dans sa version intégrale, puis ses commentaires : Osservatore Romano, le mercredi 6 janvier 1960 une vie de jésus mal romancée* Dans une autre partie de notre journal, est reproduit le Décret du Saint-Office mettant à l’Index une œuvre en quatre volumes, d’un auteur anonyme (au moins dans cette édition) publié à Isola del Liri. Bien que traitant exclusivement de sujets religieux, ces volumes n’ont pas le moindre “imprimatur”, comme le requiert le Canon 1385, 1 n.2 C.I.C. Les éditeurs dans une courte préface écrivent que l’auteur, « à l’image de Dante nous a donné une œuvre dans laquelle, au milieu de splendides descriptions des temps et des lieux, se présentent d’innombrables personnages qui nous adressent leur parole, soit douce, soit forte, comme admonition. Il en résulte une œuvre humble et imposante : l’hommage d’un malade qui souffre au Grand Consolateur Jésus ». En réalité un lecteur attentif ne voit rien d’autre dans ces volumes qu’une longue et prolixe vie romancée de Jésus. À part le rapprochement présomptueux avec Dante et malgré les personnalités illustres (dont l’incontestable bonne foi a été surprise) qui ont apporté leur appui à la publication, le Saint-Office a cru nécessaire de la mettre dans *l’Index des Livres prohibés.* Les motifs sont évidents pour qui aura une patience de Chartreux, de lire ces presque quatre mille pages. Avant tout le lecteur est frappé par la longueur des discours attribués à Jésus et à la très sainte Vierge ; et les interminables dialogues entre de nombreux personnages qui peuplent ces pages. Les quatre Évangiles nous présentent un Jésus humble et réservé ; ses discours sont brefs et incisifs, mais toujours très efficaces. Par contre dans cette espèce d’histoire romancée, Jésus est loquace à l’extrême, en véritable publicitaire, toujours prêt à se proclamer Messie et Fils de Dieu et à faire des exposés de théologie dans les termes mêmes qu’emploierait un professeur de nos jours. Dans le récit des Évangiles nous admirons l’humilité et le silence de la Mère de Jésus ; par contre pour l’auteur (ou l’auteure) de cette œuvre la très sainte Vierge a la faconde d’une propagandiste moderne ; elle est présente partout, toujours prête à donner des leçons d’une théologie mariale mise à jour selon les plus récentes études des spécialistes actuels en la matière. Le récit se déroule au rythme lent de vains bavardages ; on y trouve de nouveaux faits, de nouvelles paraboles, de nouveaux personnages et tout un cortège de femmes à la suite de Jésus. Quelques pages sont plutôt scabreuses et, par certaines descriptions et certaines scènes, rappellent des romans modernes, ainsi, pour donner seulement quelques exemples, la confession faite à Marie d’une certaine Aglaé, femme de mauvaise vie (vol. I, p.790 ss.), le récit peu édifiant aux pp. 887 et ss. du vol., une danse exécutée, certainement pas d’une façon pudique, devant Pilate, dans le Prétoire (vol. IV, p.75), etc. Cela suscite spontanément cette remarque particulière : l’œuvre, par sa nature et conformément aux intentions de l’auteur et des éditeurs, pourrait facilement tomber entre les mains de religieuses et des étudiantes de leurs collèges. Dans ce cas, la lecture de passages de ce genre… pourrait difficilement être faite sans danger ou dommage sur le plan spirituel. Les spécialistes des études bibliques y trouveront certainement beaucoup d’erreurs historiques, géographiques et autres. S’il ne s’agit que d’un… roman, ces inventions augmentent évidemment le pittoresque et le fantastique du livre. Au milieu d’un si grand étalage de connaissances théologiques, on peut cueillir quelques …perles qui ne brillent certes pas par leur orthodoxie catholique. Ici et là s’exprime, au sujet du péché d’Adam et Ève, une opinion plutôt extravagante et inexacte. Au volume 1, page 63, on lit sous ce titre : “Marie peut-être appelée seconde-née du Père”, affirmation répétée en tête de la page suivante. Les précisions, tout en évitant une hérésie authentique, n’enlèvent pas l’impression fondée qu’on veut construire une nouvelle mariologie qui dépasse facilement les bornes de la conformité théologique. Dans le volume II, page 772, on lit : « Le Paradis est lumière, parfum et harmonie. Mais si le Père ne se délectait pas, dans la contemplation de la Toute Belle qui fait de la Terre un paradis, mais si le Paradis devait dans le futur ne pas avoir le Lis vivant dans le sein duquel sont les Trois pistils de feu de la divine Trinité, la lumière, le parfum, l’harmonie et la joie du Paradis seraient diminués de moitié ». On présente une notion hermétique et plus confuse que jamais, ce qui est heureux, car si on devait la prendre à la lettre, elle n’échapperait pas à une censure sévère. Pour finir, signalons une autre affirmation étrange et imprécise, dans laquelle on dit de la Madone : *« Toi, pendant le temps que tu resteras sur Terre, tu seconderas Pierre ‘‘comme hiérarchie ecclésiastique’’. »* L’œuvre aurait donc mérité une condamnation même s’il ne se fût agit que d’un roman, ne serait-ce que pour des raisons d’irrévérence. Mais en réalité l’intention de l’auteur va plus loin encore. En parcourant les volumes, çà et là on lit les mots « Jésus dit… », « Marie dit… » ; ou bien : « Je vois… » et d’autres semblables. Et, vers la fin du volume IV (pag. 839) l’auteur se révèle une femme qui déclare avoir été témoin de tout le temps messianique et se nommer Maria (Valtorta). Ces mots évoquent des souvenirs d’il y a environ une dizaine d’années, alors que circulaient certains textes dactylographiés volumineux, qui contenaient de prétendues visions et révélations. On sait qu’alors l’autorité ecclésiastique compétente avait défendu l’impression de ces textes dactylographiés et avait ordonné qu’ils soient retirés de la circulation. Et maintenant nous les voyons reproduits presque en entier dans la présente œuvre. Cette condamnation publique de l’œuvre par la Suprême Sacrée Congrégation est donc d’autant plus opportune, qu’il s’agit de désobéissance grave.

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undesdouze

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Sujet: Re: Fausses mystiques Ven 13 Nov - 6:04

Marthe Robin Marthe Robin est restée cinquante ans sans se nourrir et pourtant elle a survécu miraculeusement…nous dit-on !… Marthe naît le 13 mars 1902 à Châteauneuf-de-Galaure dans la Drôme. Elle contracte la fièvre typhoïde ce qui la rend fragile tout le reste de son enfance. Elle tombe malade le 1er décembre 1918 et les médecins pensent à une tumeur cérébrale, suite à quoi elle tombe dans le coma quatre jours durant. Elle sort de cette phase difficile, mais la maladie progresse et elle se retrouve maintenant partiellement paralysée. En avril-mai 1921, elle connait une nouvelle phase de rémission et à partir de mai 1928 se retrouve définitivement paralysée des membres inférieurs. Il semble qu’elle était atteinte d’une encéphalite, une affection inflammatoire des centres nerveux .Son hypersensibilité à la lumière l’obligeait à rester recluse, dans une chambre peu éclairée. Marthe avait une relation très forte avec Dieu, elle aimait le prier régulièrement et fit sa communion le 15 août 1912. À partir de 1930, elle cessa de s’alimenter de nourriture ‘normale’ et ne consomma plus que des hosties consacrées et cela jusqu’à sa mort, soit 51 ans plus tard. Au début du mois d’octobre 1930 elle commença à recevoir les stigmates, et ce phénomène dura jusqu’à sa mort le 6 février 1981. Elle a reçu dans sa chambre plus de 100.000 personnes, dont 60 évêques (dont Mgr Marcel Lefebvre…qui se décida de créer Écône après sa visite de M.R.) et cardinaux, des centaines de prêtres, de consacrés, des célébrités du monde intellectuel, de nombreux fondateurs d’ordres et communautés nouvelles. Elle a aussi fondé une œuvre, les Foyers de Charité, présents dans le monde entier, où l’on prêche des retraites pour la formation des laïcs… La Nouvelle Pentecôte Jean xxiii avait dit : *« Ô Esprit Divin, accomplissez à notre époque les prodiges d’une Nouvelle Pentecôte ! ». Le mois suivant, il annonçait son intention de convoquer le concile, sous l’inspiration du Saint-Esprit, selon ses propres dires. En 1936, Marthe Robin, inspirée par l’Esprit-Saint, selon elle, avait annoncé à l’abbé Georges Finet, depuis chanoine, l’imminence d’une Nouvelle Pentecôte, et les Foyers de Charité, fondés par lui, charismatiques à souhait.* Les conciliaires ne tarissent pas de louanges sur leur “Bienheureux” “Pape Jean” qu’ils ont hâte de voir canonisé ainsi que ses successeurs, comme Jean-Paul II, qui a dit à la Pentecôte 2001 : « L’événement conciliaire a pris la forme d’une Nouvelle Pentecôte ». Paul VI a parlé d’une “Pentecôte pérenne”. Le “clergé” et les “évêques” conciliaire, nous serinent cette “Nouvelle Pentecôte” depuis cinquante ans !… Marthe Robin et la mort comme “passage, durable, où il se passe des choses” (décédée en 1981) Marthe Robin, cette “mystique stigmatisée”, dont la “sainteté” est à l’étude dans son diocèse (conciliaire) d’origine… Après vérification auprès du Père Pagnoux des Foyers de charité, il apparaît qu’elle a développé une véritable pensée sur les agonisants. Sans aller trop loin et dans l’attente des textes non encore publiés, il semble qu’elle considérait la mort comme le passage ultime où se joue dans la logique d’une vie le destin éternel. Elle parlait de l’importance de la prière pour les mourants, de ces instants qui pouvaient durer longtemps, et de la grâce ultime donné par Jésus en personne. Philippe Coutel qui assistait à une retraite des Foyers de Charité, rapporte : « Le 31 oct. 1979, vers 17h, deux cousines, un cousin et un de leurs amis, dans la baie de Quiberon, ont voulu faire une dernier tour de bateau avant de mettre celui-ci en cale-sèche pour l’hiver. Ils avaient 18-19ans. Brusquement alors qu’ils étaient dans la rade, une très violente tempête s’est levée d’un coup. Le voilier a été sur le champ absorbé par les flots, et ils sont morts noyés. Quelques semaines plus tard, je suis allé voir Marthe Robin pour savoir ce qu’il était advenu d’eux quant à leur éternité, car aucun d’eux n’étaient pratiquants ; avec même une vie moralement plus ou moins dissolue, comme il est d’usage en Occident. J’étais donc un peu inquiet pour eux. Mais le père spirituel de Marthe, le père Finet à du nez. Et sans même être au courant de mon affaire il a sorti aux retraitants : « Surtout n’allez pas demander à Marthe si vos proches qui sont morts sont sauvés. Et si elle vous disait qu’ils sont en enfer » ? Fort de cette recommandation je n’ai rien demandé à Marthe. Mais la question me brûlait les lèvres. C’est elle-même qui va rompre le silence, d’une manière détournée. Tout en respectant la consigne du père Finet, elle a demandé au père qui nous prêchait la retraite de nous dire : « Et……Marthe Robin m’a fait savoir, que quand des jeunes qui ne pratiquaient pas, meurent dans l’ignorance de Jésus, il va se passer plusieurs heures avant le jugement définitif. Et même plusieurs jours, où le Seigneur va se montrer à eux dans toute sa lumière. Et va leur demander : veux-tu de mon amour ? Et en général, les jeunes disent oui ». Beaucoup plus a dû se dire entre Marthe et ce père, car pendant tout le temps où il disait ça, il a pris bien soin de ne pas regarder dans ma direction. Et même à un moment, il a carrément mis une main en cache devant ses yeux pour ne pas me regarder. Marthe Robin insistait souvent sur cette « durée » du temps de la mort. Le père Maurice de Lesseps osb, moine de Fontgombault, rapporte le témoignage suivant (mai 2007) : « Le neveu d’un de mes amis religieux (un confrère du Père André Rannou des Missions Étrangères de Paris), mourut dans un accident de la route dans des circonstances troubles, à la sortie d’une boite de nuit. Son oncle était fort inquiet pour son salut, et pensait qu’il était damné. Et voici le témoignage qu’il me rapporta. Il se rendit pour une retraite au foyer de charité de Châteauneuf de Galaure. Vers la fin de la semaine, on le prévint que Marthe voulait le rencontrer. Il se rendit donc dans sa chambre, mais avec une certaine défiance, étant naturellement prévenu contre le merveilleux. Or Marthe, qui était d’origine rurale, lui parla durant tout l’entretien de la nature, des travaux agricoles. Il voulut brusquer la fin de l’entretien et se leva pour prendre congé. Alors Marthe lui dit ceci : *« Vous savez, Père, l’âme reçoit une grande lumière au moment de la mort. Et peu d’âmes disent non à Dieu, surtout parmi les jeunes. »* Mon ami prêtre est sorti de la chambre assez bouleversé. » Catholipedia

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undesdouze

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Sujet: Re: Fausses mystiques Ven 13 Nov - 6:48

Tout est dans ce pdf!!! PDF Fausses mystiques

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mgr gaum

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Sujet: Re: Fausses mystiques Ven 13 Nov - 7:00

Marthe Robin a fondé les Foyers de Charité avec le P. Georges Finet, et a été mêlée à de nombreuses fondations des milieux charismatiques.

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dan26

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Sujet: Re: Fausses mystiques Ven 13 Nov - 20:27

mgr gaum a écrit: Marthe Robin a fondé les Foyers de Charité avec le P. Georges Finet, et a été mêlée à de nombreuses fondations des milieux charismatiques. mgr gaum a écrit: Marthe Robin a fondé les Foyers de Charité avec le P. Georges Finet, et a été mêlée à de nombreuses fondations des milieux charismatiques. merci de consulter le livre qui vient de sortir "la Fraude mystique de Marthe robin " dont l'auteur (un théologien religieux ), Conrad De Meester dénonce cette escroquerie . Livre publié après la mort de l'auteur (comme l'abbé Meslier !!!) Je tiens à dire que j'ai eu en main le dossier de béatification , et que j'ai pu photocopier les témoignages de ce procès. Il est incontestable que c'est une escroquerie monumentale !!Pour information savez vous qu'elle se nourrissait la nuit , qu'elle se déplaçait (on a trouvé ses pantoufles aux pieds , quand elle est morte à 2 mètres de son lit ), et que nous avons la preuve malgrès le fait qu'elle disait etre totalement paralysée , qu'elle a écrit des lettres , qu'elle "copiait " sur des livres d'autre saintes . Qu'il y avait un garde manger à coté de sa chambre , avec une targette au ras du sol( elle se déplaçait la nuit en rampant !!) Dernier point nous avons la preuve en plus qu'elle faisait du commerce , avec des objets de dévotion, et en vendant des Pipes pour fumer . Je vous conseille ce livre , il est révélateur , et en plus je peux si vous le désirez vous transmettre l'article que j'ai fait 1993, pour dénnoncer cette escroquerie , pour moi organisée par Marthe , avec le père Finet ( Le père Faure ayant été écarté), et le concours volontaire ou pas de l'Eglise catholique romaine . Je rappelle , que j'ai pu avoir en main le dossier de béatification du père Charbel , qui était l'avocat du diable de ce procès à l'époque .Donc j'ai les preuves de ce que je dis .Excusez moi ayant fait part de mon doute , très très sérieux au père Charbel sur cette personne au regard du dossier (de certaines pages), dont je dispose .Il m'a répondu en toute sincérité " des personnes ont besoin de croire , nous sommes là pour répondre à leurs demandes ". Chacun en pense ce qu'il veut , pour moi cela me révolte , désolé de le dire . C'est la même chose pour Padré Pio!! et 3 ou4 dossiers que je connais bien Juste ma réflexion personnelle, je suis intimement convaincu , que ces pseudos saints , sont débordés par l'engouement qu'ils suscitent de la part des croyants , et qu'ils sont et ont été pris à leur propre piège . Quand la machine de vénération se met en route il est impossible de faire marche arrière Je vous conseille à ce sujet le film "Apparition ", qui démontre fort bien le mécanisme que subissent, qu'ont subit ces personnes . Ne jamais oublier que ces béatifications, se font toujours sous la pression des personnes qui croient à ces fameux miracles . exemple Padré Pio , sans la ferveur de la secrétaire de JP 2, qui était du village de PP , sans les fidèles , il n'aurait jamais été canonisé . L'Eglise catholique romaine l'avait refusé au départ . Amicalement Attention je pense que nous allons être censuré , je viens de subir ce châtiment sur le thème Marthe Robin

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simple curieu

Messages : 938
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Sujet: Re: Fausses mystiques Sam 14 Nov - 4:13

dan26 a écrit: Je tiens à dire que j'ai eu en main le dossier de béatification , et que j'ai pu photocopier les témoignages de ce procès. J'attends de voir tes documents. dan26 a écrit: Je vous conseille à ce sujet le film "Apparition " On s'en fou. J'attends tes fameux documents.

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王演宋
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Sujet: Re: Fausses mystiques Sam 14 Nov - 4:24

Tu ne respectes pas la Charte du forum: Chaque argumentation ou dénigrement doit comporter au moins une référence incluse d'un support écrit au format PDF : les liens vers d'autres forums, les liens url seuls, les vidéos Youtube ne sont pas acceptables. Ceci afin de ne pas diffuser des rumeurs. dan26 a écrit: Attention je pense que nous allons être censuré , je viens de subir ce châtiment sur le thème Marthe Robin Tu ne respectes pas la Charte du forum: Les contenus haineux sont bloqués sous moins de 24 heures. Tu ne donnes pas de référence, tu diffuses des rumeurs, tu tiens des propos haineux. On attend tes références sur Marthe Robin.

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marmhonie
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Sujet: Re: Fausses mystiques Sam 14 Nov - 5:13

Cher dan26, Si tu lisais les textes de ce sujet, il est démontré que dans le dossier d'Eglise sur Marthe Robin savamment construit de 1986 à 1996, le père Conrad de Meester n’a pas eu accès à l’ensemble de ce dossier. Le père Conrad de Meester avait été sollicité par l’évêque de Valence, dans le cadre du procès diocésain, pour analyser certains écrits de Marthe Robin durant la première moitié de sa vie : 1902-1944. Il n'a jamais étudié ses écrits - ceux qui sont importants - de 1945 à 1981. Conrad de Meester a rendu un premier rapport en 1989. Il a rédigé un rapport complémentaire en 1994 après que les expertises qui répondaient à ses erreurs personnelles nombreuses, donc après la fin du dossier complet sur Marthe Robin, en 1996 (soit 15 ans après la mort de Marthe Robin). Conrad de Meester désavoué pour ses fautes professionnelles, reprit donc son travail en grande partie erroné, de 1996 à 2014, sur les écrits de Marthe Robin (1902-1981) dans sa première partie de la vie de Marthe Robin, jusqu'en 1944 donc. Le père Conrad de Meester (1936-2019) n'a jamais eu connaissance des écrits de Marthe de 1945 à 1981 ! Il n'a jamais eu connaissance non plus des autres dossiers sur Marthe Robin, dont il ignorait tout. Tu n'apportes donc rien dans ce sujet précis en disant "avoir des preuves". Tes preuves verbales n'ont aucun sens. Tu montres une grande agitation personnelle contre l'Eglise Catholique, ce qui n'est pas nouveau, mais hors-sujet ici. dan26 a écrit: Je vous conseille ce livre Je suppose que tu demandes d'acheter cet ouvrage : Il est primordial de présenter au minimum tout ouvrage. Pour celui-ci, il s'agit de son dernier ouvrage intitulé "La fraude mystique de Marthe Robin" paru le 8 octobre 2020, moins d’un an après le décès du père Conrad de Meester, survenu le 5 décembre 2019. Il s'agit d'une opération commerciale de l'éditeur *Cerf* Il serait également très intéressant que tu nous présentes l'étrange personnalité du carme Conrad de Meester. Il semble que tu sois un des rares à te fier à lui sans rien en savoir. Pas un mot non plus de ta part sur l'accueil fait pas les historiens à cet ouvrage post-mortem. Les méthodes de la maison d’édition de ce livre ont été contestées. Le père Conrad de Meester "ne met la loupe que sur une seule des expertises du procès de canonisation, avec pour résultat de vouloir présenter une vision très partielle du dossier complet qu'il ne connaissait pas. Il avait fini par devenir prisonnier de lui-même et de ses propres positions, opposé par principe à Marthe Robin sans aucune démonstration". Pourquoi Conrad de Meester a ignoré volontairement les 28 autres experts dans ce domaine qu'il étudiait aussi ? Il fut le seul à s'opposer aux 28 autres expertises, sans les lire, donc sans les commenter ni les critiquer. Curieuse personnalité que celle de ce carme : malgré la mystification dont il accusait avec de graves incohérences Marthe, Conrad De Meester lui a reconnu de grandes qualités : intelligence, cœur, intuition, sensibilité, affection, force, endurance….Il salua en elle la fécondité des Foyers de Charité et le bien que Marthe a pu faire : "Dieu a su écrire droit sur des lignes courbes", écrit-il dans son livre. A Rome, l’avis du père de Meester n’a pas été suivi. Les historiens laïques ne l'ont pas suivi non plus. Sais-tu seulement le nombre d'experts qui ont travaillé sur le dossier monumental (des dizaines de milliers de pages) en un nombre invraisemblable de volumes : des dizaines, les plus reconnus non par l'Eglise Catholique romaine, mais par les savants en ces domaines d'expertises complexes. Je rappelle enfin que Marthe Robin a effectivement été reconnue “vénérable” pour des “vertus héroïques” toutes personnelles, mais a essuyé un refus de canonisation en 2014 par le pape François & que son infaillibilité pontificale n’est pas engagée. Enfin, les propos haineux sont systématiquement bloqués automatiquement, de qui que ce soit. Marmhonie.

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dan26

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Sujet: Re: Fausses mystiques Sam 14 Nov - 17:38

Citation : "marmhonie" a dit , Si tu lisais les textes de ce sujet, il est démontré que dans le dossier d'Eglise sur Marthe Robin savamment construit de 1986 à 1996, le père Conrad de Meester n’a pas eu accès à l’ensemble de ce dossier. Le père Conrad de Meester avait été sollicité par l’évêque de Valence, dans le cadre du procès diocésain, pour analyser certains écrits de Marthe Robin durant la première moitié de sa vie : 1902-1944. Il n'a jamais étudié ses écrits - ceux qui sont importants - de 1945 à 1981. Bonjour marmhonie Si tu m'avais lu attentivement tu lirais que je n'ai jamais dit cela , c'est moi dan 26 ; qui ai eu accès à ce dossier fabuleux . Le père Charbel avocat du diable vers 1992 , m'a demandé à l'époque en 1993 de photocopier les 2000 pages du dossier de béatification (essentiellement composé de témoignages de personnes proches de Marthe ), de fait j'ai gardé en souvenir quelques pages de ce dossier qui démontrent la supercherie . Je sais ce qu'il y a dans le livre de Meester , puisque je l'ai acheté . Il se focalise surtout sur le problème des écrits de Marthe en prouvant que ces écrits (différents ), viennent de marthe , et prouve qu'elle à copié ces fameux messages d'amour , sur des textes écrits par d'autres saintes . je rappelle qu'elle se disait paralysée des bras et aveugle De plus il reprend quelques points que j'ai dénoncés , pantoufles , le fait qu'elle se déplaçait la nuit , main mise du père Finet sur Marthe , tromperie au sujet de sa paralysie, le fait qu'elle ne mangeait pas , les fameux vendredis où elle subissait les symptômes de la passion (une sorte de mise en scène , organisée par marthe ), etc etc . J'aimerai bien pouvoir vous faire passer un document parmi les nombreux dont je dispose , je ne sais pas faire , j'essaye de me faire aider , et le fait . Voilà je viens de t'en envoyer deux ou trois sur ta boite mail , ainsi que l'article que j'avais fait à l'époque Citation : Tu n'apportes donc rien dans ce sujet précis en disant "avoir des preuves". Tes preuves verbales n'ont aucun sens. Comme je viens de te le dire ce ne sont pas des preuves verbales , ce sont des photocopies du dossier de béatification dont je dispose , et que je viens de t'envoyer . Voir le tampon qui y est apposé !!! Citation : Tu montres une grande agitation personnelle contre l'Eglise Catholique, ce qui n'est pas nouveau, mais hors-sujet ici. Pas du tout je ne fais que dénnoncer certaines pratiques , qui pour moi sont insupportable , on n'a pas le droit de profiter de la crédulité de cette façon dan26 a écrit: Je vous conseille ce livre Citation : Pas un mot non plus de ta part sur l'accueil fait pas les historiens à cet ouvrage post-mortem. si ce n'est que Paris Match, et le dauphiné libéré , en a fait sa une Citation : Je rappelle enfin que Marthe Robin a effectivement été reconnue “vénérable” pour des “vertus héroïques” toutes personnelles, mais a essuyé un refus de canonisation en 2014 par le pape François & que son infaillibilité pontificale n’est pas engagée. Comme c'est étrange n'est ce pas Citation : Enfin, les propos haineux sont systématiquement bloqués automatiquement, de qui que ce soit. il n'y a aucun propos haineux de ma part , je ne fait que dénnoncer certaines pratiques, profitant de la crédulité de certains . je viens de t'envoyer les preuves des preuves dont je dispose sur ta boite mail . Tu peux les présenter sur la forum si tu veux, etant nul en informatique , je ne sais comment les mettre en ligne Si non merci de le confirmer aux personnes qui doutent de ma parole. Je rappelle (mais là ce ne sont que des propos rapportés) Quand je me suis épanché auprès du père Charbel , qui était moine à l’Abbaye d'Aiguebelle , sur le doute sérieux sur ces fameux miracles il m'a répondu (le Brave homme ) "Des personnes ont besoin de croire nous sommes là pour répondre à la demande" . Désolé mais moi cela me dérange sérieusement Chacun ses valeurs merci en tout cas de reconnaitre au regard de mes preuves quand tu les auras reçu ," ma bonne foi "(excuse moi pour l'expression!!) Amicalement

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dan26

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Sujet: Re: Fausses mystiques Sam 14 Nov - 17:45

simple curieu a écrit: dan26 a écrit: Je tiens à dire que j'ai eu en main le dossier de béatification , et que j'ai pu photocopier les témoignages de ce procès. J'attends de voir tes documents. dan26 a écrit: Je vous conseille à ce sujet le film "Apparition " On s'en fou. J'attends tes fameux documents. je viens de les envoyer à marmhonie , ne sachant les mettre en ligne Merci de confirmer ma bonne foi quand tu auras les preuves que tu demandes amicalement Dernière édition par dan26 le Sam 14 Nov - 17:48, édité 1 fois

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dan26

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Sujet: Re: Fausses mystiques Sam 14 Nov - 18:00

王演宋 a écrit: Tu ne donnes pas de référence, tu diffuses des rumeurs, tu tiens des propos haineux. On attend tes références sur Marthe Robin. Voilà c'est fait je viens d'envoyer les preuves à marmhonid , merci de t'excuser quand tu auras confirmation . primo ce ne sont pas des rumeurs , et secundo aucun propos haineux de ma part, je ne fais que dénnoncer des pratiques révoltantes . mgr gaum a écrit: Marthe Robin a fondé les Foyers de Charité avec le P. Georges Finet, et a été mêlée à de nombreuses fondations des milieux charismatiques. Tout à fait mais cela n’empêche pas la Fraude !!Ne pas oublier qu'elle faisait aussi du commerce de sa chambre , vente d'objets religieux, et pipe pour fumeur . J'ai même trouvé dans les textes cette expression de sa part "une sainte cela rapporte "!!! Amicalement

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Magdalene

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Sujet: Re: Fausses mystiques Dim 15 Nov - 4:24

L'auteur du torchon contre Marthe Robin l'avait pris en grippe.

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dan26

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Sujet: Re: Fausses mystiques Dim 15 Nov - 4:40

Magdalene a écrit: L'auteur du torchon contre Marthe Robin l'avait pris en grippe. si tu avais vu son livre, tu verrais que ce n'est pas le cas , il part sur des sources fiables , tout est vérifiable . et quand on y rajoute ce que j'ai , faisant partie des mémoires et témoignages du procès de béatification , il n'y a plus de doute , c'est une escroquerie monumentale . Le tout est de savoir si c'est le fait seul de Marthe, ou la volonté des deux Marthe et le père Finet , d'avoir voulu tromper le monde . Ne pas oublier qu'elle disait etre totalement paralysée ne plus y voir ne plus manger sauf l'Eucharistie Et qu'il a été prouvé , qu'elle ecrivait elle même ses lettres , qu'elle se déplaçait la nuit, ou quand le père Finet l'enfermait , et qu'elle mangeait, un garde mangé étant près de sa chambre !!! amicalement , j'aimerai bien que marmhonie puisse au moins vous montrer l'un des documents que je lui ai envoyé , issus du dossier de béatification, juste pour vous montrer que je ne mens pas.

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marmhonie
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Sujet: Re: Fausses mystiques Dim 15 Nov - 4:48

Lettre & documents reçus de dan26 comme il l'avait promis. Marthe Robin Sainte ou martyre………………..de l’église. Il y a quelques moi, une émission de télévision a présenté un cas connu des Drômois. Il s’agit de la vie de Marthe Robin qui, aux dires de son entourage et de milliers de témoins qui l’ont visitée, a passé plus de cinquante ans de sa vie, couchée, paralysée des quatre membres ,sans absorber aucune nourriture ou boisson, si ce n’est l’Eucharistie . Le tout au milieu d’atroces souffrances atteignant son paroxysme chaque vendredi. Ces souffrances reproduisaient celles de Jésus lors de la passion et s’extériorisaient par des stigmates, des larmes de sang etc. Un de nos paroissiens, pardon !!! Un de nos adhérents, a eu la curiosité de se pencher d’un point de vue purement technique, et matérialiste sur ce cas d’école, aidé par un fait incroyable : l’accès au dossier de béatification épais de 2000 feuilles environ. Tout d’abord il est fondamental de parcourir en quelques ligne la vie de Marthe Robin. Elle est née à Chateuneuf de Galaure, dans le département de la Drome, le 13 Mars 1902, dans la maison dite « la plaine », au quartier des Moilles, à deux kilomètres du village. Son père Joseph Robin, modeste paysan qui mourut en 76 ans et sa mère Amelie-Celestine Chosson qui décéda également à 76 ans. Notre future sainte, avait quatre sœurs et un frère. Trois de ses sœurs sont décédées et son frère s’est suicidé en 1951. Marthe reçut une éducation religieuse, traditionnelle pour l’époque. Durant l’été 1918-elle avait 16 ans -, elle se mit à souffrir de maux de tête ininterrompus. Elle ne mangeaient plus et commença à se paralyser. Ses yeux ne supportaient plus lumière. Aucun médecin alors-nous étions entre 1918 et 1920- n’a pu ou n’a pas su établir un diagnostic valable. Il semblerait, à la lumière des connaissances actuelles, que l’on était en présence d’une « encéphalite léthargiques à virus neurotrope «. Une épidémie a, à l’époque, été signalée dans la région. Le 20 mai 1921, Marthe signale qu’elle a vu la Sainte Vierge. Elle est alors âgée de 19 ans. Son esprit mystique est en train de prendre forme. Son état général s’améliore alors. Son mysticisme est définitivement orienté par la lecture d’un ouvrage qu’elle trouve dans un grenier : »l’imitation de Jésus-Christ ». Cette oeuvre datant du XV siècle attribuée à Thomas de Kempis est un guide spirituel qui insiste particulièrement sur la valeur de la souffrance, de la lutte et de la piété pour arriver à la béatitude (méthode propre à nombre de congrégations monastiques). De 1922 à 1927, la maladie non identifiée de Marthe la ronge malgré les médecins qui ne cessent de la visiter .Durant cette période, un long cheminement aux cotés de la souffrance la conforte peu à peu dans un sentiment ambigu : si elle souffre ainsi, c’est pour quelque choses de profond, d’important. D’où la conviction inébranlable de subir la volonté de Dieu et de son fils divin, Jésus-Christ. Il nous semble qu’il est tout à fait possible de réaliser une approche psychanalytique ou psychiatrique pour expliquer , par la psychopathie , l’origine de maux de Marthe Robin. La plus grande partie de sa vie va être un abandon total à la maladie et à la souffrance, doublé de souffrir pour un idéal des plus élevés. N’est ce point là la philosophie des martyrs : si je souffre et meurs pour une cause , c’est que celle-ci est juste !!!! La maladie continue inexorablement d’évoluer. Le 25 Mars 1928, Marthe est définitivement parlysée des jambes. Cette progression de la souffrance est commentée par la patiente, qui parle d’Amour, de Grace, de don de soi, de Sanctification, de sacrifice, d’Abandon dans la piété. Ce curieux cocktail de mots et d’allégories verbales fait déjà dire, à l’abbé Faure sa profonde conviction d’être en présence d’une sainte. Le phénomène prend de l’ampleur, développé dans la région par une tradition religieuse encore forte en France, et par un entourage acquis à sa cause. Le 10 février 1936, l’abbé Finet prend contact avec Marthe robin et lui remet un tableau représentant la Vierge. Ce religieux est subjugué par le cas de Marthe. Il est à noter que cet ecclésiastique avait donné une série de conférence sur « Le traite de la vraie dévotion à la sainte Vierge (une conférence par mois durant 10 années). D’où il ressort qu’il était expert en mariologie et, partant, fort dévoué à la Sainte Vierge. Dés cette époque, le père Finet va s’emparer du cas de l’esprit de Marthe Robin, et la suivre en tant que guide spirituel jusqu’à sa mort, le 6 Février 1981. A partir de 1936, il faut connaitre certain point très important de la vie de cette future « sainte !! ». • Elle est à la base de la création de foyers de charité, d’écoles et de services sociaux. • Elle reçoit de très nombreuses visites, • Elle ne prend aucune nourriture si ce n’est l’Eucharistie. • Elle ne succombe à aucun sommeil. • Elle mène une existence d’alitée, de recluse de martyre, • Elle est assistée par la présence quasi permanente d’un directeur spirituel, piloté par le père Finet. • Elle est condamnée à une immobilité permanente. Tous ces faits sont consignées et décrits, dans de très nombreux ouvrages, œuvres d’inconditionnels du cas Marthe Robin , de religieux, de mystiques . Mais remarquons que Jean Guiton, Raymond Peyret par exemple laissent de coté bien des aspects du phénomène et passent sous silence des éléments forts obscurs. C’est la raison pour laquelle, au regard des témoignages relevés dans le dossier de béatification, nous nous permettons de poser de simples questions logiques qui, ne recevant pas de réponse , peuvent permettre de découvrir la méthode employée par les autorités religieuses pour fabriquer une Sainte. Questions d’ordre médicale : • Pourquoi n’a t on pas hospitalisé Marthe Robin, comme le demandait son entourage, pour examen médical approfondi. ? • Pourquoi, alors que Marthe est couchée de puis 50 ans aucune trace d’escarre n’a été relevée ? • Pourquoi les examens de 1942 effectuées par des médecins, n’ont relevé aucune trace de stigmates ? • Pourquoi le résultat des examens médicaux comme le signalait le 23 aout 1988 le docteur R Cote, neuropsychiatre, n’ont jamais été publiés ? • Pourquoi l’ensemble des documents médicaux touchant au cas de Marthe Robin , n’ont jamais été publiés ? • Pourquoi le Père Finet a-t-il refusé catégoriquement en 1979 d’accéder à la demande du Saint –siège qui réclamait un nouvel examen médical ? • Pourquoi, en Janvier et en Février 198, le père Finet à refusé encore un nouvel examen ? • Pourquoi aucune analyse de sang n’a été effectuée aux fins de comparer le sang des stigmates, et celui de Marthe Robin ? • Pourquoi les témoins qui ont vu le sang des stigmates ont-ils contesté que celui-ci était toujours coagulé ? • Que penser du fait, de laisser une infirme seule toutes les nuits et trois jours (du jeudi au samedi), enfermée à clé dans sa chambre ? • Pourquoi le père Duret signale t’il que les troubles de Marthe sont apparus après une agression qu’elle aurait subie de la part d’un jeune garçon ? • Pourquoi après sa mort, une autopsie n’a-t-elle pas été pratiquée ? • Pourquoi les autorités ecclésiastiques se sont elles opposées à son exhumation ? Questions d’ordre familial : • Pourquoi , à partir de 1951, la famille de Marthe ne pouvait la voir sans l’autorisation du père Finet ? • Que penser de la mainmise de certaines autorités religieuses sur Marthe par rapport à sa famille ? • Quelles sont les causes du suicide de son frère ? • Pourquoi les terrains et la maison des Robins ont été rachetés par le frère du père Finet ? • Comment interpréter l’attitude de la famille qui a laissé Marthe « privée de liberté », et dans les mains de représentants de l’église ? Questions sur le Père Finet. • Pourquoi enfermait il tous les soirs Marthe seule dans sa chambre jusqu’au lendemain. • Pourquoi s’enfermait-il seul avec elle, pendant sa passion hebdomadaire ? • Pourquoi lorsqu’il subit une intervention chirurgicale, il laissa enfermé Marthe pendant 3 semaines, dans sa chambre fermée à clé, sans possibilité de communiquer avec l’extérieur ? • Pourquoi des faits extraordinaires, passion, stigmates et autres ne sont rapportés que par le Père Finet. ? • Pourquoi a-t-il refusé de faire enregistre et filmer les phénomènes de la passion de Marthe que personne, à part lui, n’a jamais pu voir ? • Comment expliquer l’obéissance totale de Marthe au père Finet ? • Comment expliquer l’indifférence de la famille qui a laissé sa fille sous l’influence totale à cet homme d’église • Que penser des appréciations des témoins au sujet du père Finet ? On relève en effet dans les dépositions de ceux-ci l’emploie d’expressions suivantes !!! - Un charisme d’accueil et un enthousiasme extraordinaire, - Un homme d’affaire un chef d’entreprise, - Un excellent imprésario. - Il était dans un état permanent de délire mystique du fait qu’il faisait son affaire du cas de Marthe !!! - Tout ce que nous savons sur Marthe, c’est le père Finet qui nous l’a raconté. - En présence du Père elle ne pouvait parler librement. - C’est le père qui régissait tout. - Quand il l’enfermait, il disait qu’il confiait Marthe à la sainte Vierge. Question relatives à une enquête policière : • Que penser du témoignage de Justine Sueda, religieuse ; qui affirme que Marthe mangeait, buvait, allait aux toilettes normalement, dormait et lisait, alors que le père Finet assure qu’elle n’assumait aucune de ces fonctions ? • Pourquoi, quand Marthe était enfermée dans sa chambre, des témoins entendaient ils comme des bruits de froissement de papier, et de corps qui se trainait parterre ? • A quoi servait la paire de pantoufles râpées et sales trouvée dans l’armoire, et pourquoi le père Finet l’a-t-elle faite bruler. • Pourquoi un jour Marthe a-t-elle été trouvée à coté de son lit, debout et ses pantoufles au pieds, et est il exact que le père Finet ait prétendu qu’elle avait été sortie de sont lit par le Diable ? • Quelle était la « forme » ressemblant étrangement à Marthe Robin que certains témoins ont aperçu à l’étage et qui passait d’une pièce à l’autre, alors que le père Finet avait soit disant fermé les portes et pourquoi le a-t-il affirmé que cette forme était celle du Diable ? • Pourquoi et comment Marthe connaissait elle l’emplacement de chaque objet de chaque pièce de la maison, alors quelle ne bougeait pas de son lit ? • Pourquoi y avait-il un garde mangé à l’étage ? • Que penser de la phrase énigmatique de Marthe, « nous aurions pu avoir un enfant avec le père Finet !!! » A toutes ces questions, il est difficile de répondre logiquement sans ébranler l’édifice érigé par le père Finet, avec l’aide involontaire d’une malade mystique et sous le couvert de certaines autorités ecclésiastiques bienveillantes de l’époque . Qui a tiré profit d’une telle opération ? En conclusion de cette analyse succincte, nous terminons par la parole du père Callerand , qui fut appelé à témoigner sur le cas de Marthe. « Marthe Robin a été victime de son époque au plan de son éducation et de sa situation pathologique ». Dan26 NB Tous les éléments dévoilés dans le présent article ont été relevés dans les témoignages inclus dans le dossier de béatification en cours .

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jesuiscri

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Sujet: Re: Fausses mystiques Dim 15 Nov - 4:50

bonjour dan26, tu apportes du lourd

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laurence c

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Sujet: Re: Fausses mystiques Dim 15 Nov - 4:51

Je te félicite dan26

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dan26

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Sujet: Re: Fausses mystiques Dim 15 Nov - 4:53

jesuiscri a écrit: bonjour dan26, tu apportes du lourd merci , vous comprendre pourquoi maintenant quand je dis que j'ai des preuves ce n'est pas du pipo . J'espère que certains auront le courage de dire que je ne mens pas , même jamais . Je peux me tromper sur des détails , mais je ne mens jamais . laurence c a écrit: Je te félicite dan26 merci mais je ne cacherais pas que se faire traiter de menteur , et assez révoltant . Après je peux, si vous le désirez vous expliquer pourquoi j'ai pu avoir accès à ces documents importants , que personne n'a sauf l'Eglise catholique romaine amicalement à tous Dernière édition par dan26 le Dim 15 Nov - 5:00, édité 1 fois

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hiramabif

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Sujet: Re: Fausses mystiques Dim 15 Nov - 5:04

Tu es passionnant à lire dan26. Chapeau !!!

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Adil

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Sujet: Re: Fausses mystiques Dim 15 Nov - 5:06

trop fort dan26 J'en redemande!!!!

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putidamo

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Sujet: Re: Fausses mystiques Dim 15 Nov - 5:07

Le sujet devient passionnant. Merci dan26

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L'abbé Morère

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Sujet: Re: Fausses mystiques Dim 15 Nov - 5:10

Les documents mis en ligne change tout. Je viens de passer commande du livre que dan26 nous conseille de lire. Un grand merci à toi, tu as tenu ta parole. Je sens qu'on va bien s'amuser Merci encore.

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dan26

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Sujet: Re: Fausses mystiques Dim 15 Nov - 16:23

L'abbé Morère a écrit: Les documents mis en ligne change tout. Je viens de passer commande du livre que dan26 nous conseille de lire. Un grand merci à toi, tu as tenu ta parole. Je sens qu'on va bien s'amuser Merci encore. Merci mai j'aimerai bien que les personnes qui me critiquent en disant que je mens, et que je n'apporte jamais de sources et de preuves , fassent au moins amande honorable en reconnaissant au moins qu'elle se sont trompées à mon sujet . je parle de Magdalène, 王演宋, marmhonie, simple curieu, et mgr gaun . quand je vous dis que j'ai vécu , que j'ai des preuves, ou que j'ai ........... vu ce ne sont jamais des mensonges .Je n'ai pas cette mentalité là Amicalement

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dan26

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Sujet: Re: Fausses mystiques Dim 15 Nov - 20:58

Citation : ="marmhonie" a dit ettre & documents reçus de dan26 comme il l'avait promis. merci marmhonie , je rappelle que le texte, est de moi il date de 1993, il été publié dans un journal rationaliste , et que les documents font partis des preuves dont je dispose . Amicalement

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marmhonie
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Sujet: Re: Fausses mystiques Lun 16 Nov - 19:08

De rien cher dan26 N'oubliez jamais que les catholiques ont diverses branches qui se distinguent pendant cette crise unique en 2000 ans de l'Eglise Catholique. Les traditionalistes arrêtent leur confiance inébranlable en l'infaillibilité pontificale en 1958, à la mort de Pie XII, parce qu'ensuite arrive Vatican II qui n'est qu'un concile pastoral, & non fondamental, avec Jean XXIII, Paul VI, Jean Paul I, Jean Paul II, Benoît XVI & actuellement François I. Pour la moitié des cardinaux qui élisent le nouveau pape, la transmission est rompue, avec les dérives qu'on observe de partout. Pour eux, les dossiers en béatification à partir de 1958 sont suspects. Ils ne sont pas tous faux, mais certains assurément le sont. L'affaire Marthe Robin les arrange bien & les amuse. Par contre, pour l'autre moitié des cardinaux, modernistes & œcuménistes, considérant philosophiquement que l'Eglise Catholique se serait trompée en tout pendant 2000 ans, le dossier Marthe Robin est une épine ennuyeuse de plus dans leurs affaires de scandales à répétition. Je rappelle cela afin que nul ne croit que les fausses mystiques sont un pavé dans la mare de Rome. Loin de là !

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dan26

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Sujet: Re: Fausses mystiques Lun 16 Nov - 23:15

marmhonie a écrit: Je rappelle cela afin que nul ne croit que les fausses mystiques sont un pavé dans la mare de Rome. Loin de là ! J'ai étudié de nombreux dossiers sur ce point " Lourdes, Padré Pio, Notre dame de la salette , Fatima etc , il est interressant de constater que dans la majorité des cas , c'est la ferveur populaire qui a poussé l'Eglise , à accepter et faciliter les béatifications. Exemple précis pour Padré Pio , l'église a été convaincue qu'il s'agissait d'une escroquerie , ( relation particulière avec les,femmes , plus de stigmate à sa mort , refus de se faire analyser les stigmates , refus de se faire opérer sous anesthésie totale , train de vie particulier; ainsi que ceux de ses religieux les plus proches ,interdiction de la' part de l’église catholique romaine de certains actes , et d’approcher les femmes etc etc . C'est sous la pression de la secrétaire personnelle de JP 2, qui était du village de Padré Pio , et surtout de l'affluence des pelerins toujours croissante dans le village , que JP2 a pris la décision de béatifier ce personnage. Cela me permet de me remémorer cette parole de sagesse du père Charbel , (avocat du diable du procés de Marthe Robin ) " les croyants ont besoin de merveilleux , nous sommes là pour répondre à la demande ". A l'époque où je le connaissais (il est décédés depuis ), il se posait la question afin de béatifier les moines de Tibérines, car un lieu de pèlerinage était en train de prendre corps en Algerie . je rappelle que pour cela il faut qu'un miracle ait eu lieu , après la mort des saints présumés . Détail particulier , qu'il est bon de savoir ; l’église catholique romaine, fait payer un droit de béatification , ou de cannonisation à la ville qui le demande Pour preuve : https://www.la-croix.com/Urbi-et-Orbi/Actualite/Rome/Vers-une-grille-tarifaire-pour-les-beatifications-et-les-canonisations-2014-01-15-1089777 https://www.lavie.fr/christianisme/devenir-saint-va-coucircter-moins-cher-24477.php Amicalement .

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