Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
forum marmhonie des religions
Forum franco-chinois de l'histoire des religions et des civilisations. 中法宗教與文明史論壇。日仏宗教史フォーラム。फ्रेंको-इंडियन फोरम ऑफ रिलिजन एंड सिविलाइजेशन। 종교와 문명사를 위한 한불포럼.
Messages : 689 Date d'inscription : 06/04/2019 Localisation : 中国
Sujet: Destruction du Temple de Salomon en -607 ou -587 Dim 15 Jan - 6:51
Rappel du premier message :
Destruction du Temple de Salomon en -607 ou -587 ? Selon la Watchtower, l'année 607 avant notre ère, est l'année de la prise de Jérusalem. Nous pouvons par exemple, lire cela dans le livre intitulé : "Qu'enseigne réellement la bible ?", à la page 216 :
Mais comment et quand la domination de Dieu a-t-elle commencé à être "foulée aux pieds par les nations" ? cela s'est produit en 607 avant notre ère, lorsque Jérusalem a été conquise par les Babylonniens. "Le trône de Jéhovah" s'est retrouvé vacant, et la lignée des rois qui descendaient de David a été interrompue (2 Rois 25:1-26).
Source : Qu'enseigne réellement la Bible page 216 + Cover
Confirmé également par un autre livre publié par la Watchtower en 1997 : "Etude perspicace des Ecritures" (Volume 2), page 9 :
Désolation et rétablissement. On ouvrit une brèche dans les murailles de la ville le 9 Tammouz 607 av. n. è. Un mois plus tard, le 10 Ab, Nebouzaradân, représentant de Neboukadnetsar, entra dans la ville vaincue et commença à la démolir; il brûla le temple ainsi que d'autres édifices et abattit les murailles. Le roi de Jérusalem et la plupart de ses habitants furent exilés à Babylone, et les trésors de la ville furent emportés comme butin. - 2 R 25:7-17.
C'est sur ce fondement que repose la date de 1914, qui est une date capitale pour les témoins de Jéhovah. En effet, c'est sur ce fondement que repose plusieurs doctrines (Seconde parousie du Christ en 1914, intronisation, etc...)
Remarque : À part la Wachtower, aucun livre d'histoire ne situe cet événement en -607, mais plutôt en 586/587 avant notre ère. Voici quelques exemples parmi d'autres :
1) Siège de Jérusalem (586 av. J.-C.) 2) Second Temple de Jérusalem 3) Royaume de Juda
Pour bien comprendre de quoi il est question, et pour nous remettre dans le contexte, il est bon de relire le passage de 2 Rois 25:8-9, etc...
Et au cinquième mois, le septième [jour] du mois, c’est-à-dire la dix-neuvième année du roi Neboukadnetsar le roi de Babylone, Nebouzaradân le chef de la garde personnelle, le serviteur du roi de Babylone, arriva à Jérusalem. Alors il brûla la maison de Jéhovah, la maison du roi et toutes les maisons de Jérusalem ; et la maison de tout grand personnage, il la brûla par le feu.
2 Rois 25:8-9 - TMN
Ce verset (2 Rois 25.8.) est le verset clé de l'étude, car on remarque que cet événement (la prise de Jérusalem) eu lieu dans la 19e année du règne du roi Neboukadnetsar.
Vu qu'il est question de roi de Babylone, étudions la lignée de ces rois, du 1er au dernier, en passant par Neboukadnetsar.
Pour cela utilisons le livre "Babylone la Grande est tombée" (pages 177-178) que la WT a publié en 1969.
... Avil-Mardouk (Evil-Mérodac), fils aîné de Nébucadnetsar, succéda à ce dernier sur le trône de Babylone... Après deux courtes années de règne, Evil-Mérodac fut assassiné par son beau-frère Nériglissar. Au dire des inscriptions retrouvées, l'usurpateur régna quatre ans, dont le plus grande partie fut consacrée à des travaux de construction. Après sa mort, son fils Labashi-Mardouk, encore mineur, lui succéda. Au bout de neuf mois, cet enfant vicieux mourut la gorge tranchée. Nabonide, ancien gouverneur de Babylone et gendre favori de Nébucadnetsar, monta alors sur le trône et eut un règne assez glorieux, jusqu'à la chute de Babylone en 539.
Source : Babylone la Grande est tombée, page 177, page 178 + Cover
Ici on nous dit (à la page 178) que la chute de Babylone eu lieu en 539 avant notre ère (cette date est exacte).
On nous dit que le dernier roi fut Nabonide, et que son règne fut glorieux. Le livre "Etude perspicace des Ecritures" (Volume 2) nous dit à la page 363 que son règne fut de 17 ans :
NABONIDE (du babylonien, "Nebo [un dieu babylonien] est élevé"). Dernier monarque suprême de l'Empire babylonien; père de Belshatsar. D'après certains textes cunéiformes, il aurait régné environ 17 ans (556-539 av. n. è.)
Revenons au livre "Babylone la grande est tombée" :
On nous est dit que Labashi-Mardouk regna 9 mois.
Puis Nériglissar régna 4 ans.
Puis Evil-Mérodac (le fils de Néboukadnetsar) régna 2 ans.
Concernant maintenant Néboukadnetsar, dont il est question dans le verset clé de notre étude (2 Rois 25., le livre "Etude perspicace des Ecritures" nous dit à la page 384, que son règne dura 43 ans.
NEBOUKADNETSAR, NEBOUKADRETSAR (de l'akkadien, "Ô Nebo, protège l'héritier !"). Deuxième souverain de l'Empire néo-babylonien; fils de Nabopolassar et père d'Awil-Mardouk (Evil-Merodak) qui lui succéda sur le trône. Neboukadnetsar régna 43 ans
Dans le verset que nous étudions (2 Rois 25., Néboukadnetsar n'est qu'à la 19e année de son règne.
On sait que la chute de Babylone eu lieu en 539 avant notre ère (-539).
Donc 539 + les 17 ans de règne de Nabonide + 1 an (9 mois exactement) de règne de Labashi-Mardouk + 4 ans de règne de Nériglissar + 2 ans de règne de Evil-Mérodac + 43 ans de règne de Naboukadnetsar
= 606 avant notre ère.
Maintenant on retire à 606 avant notre ère les 19 premières années de règne de Naboukadnetsar (voir 2 Rois 25.8.)
606 - 19 = 587
On obtient donc la date de 587 avant notre ère (-587), année que tous les livres d'histoires (sauf ceux de la Watchtower) reconnaissent comme étant l'année de la prise de Jérusalem par Babylone.
Ainsi, même avec les citations produites par l'organisation, nous arrivons à démontrer que la destruction de Jérusalem à eu lieu en -587/-586 avant notre ère. Nous avons également vu que la date du début du règne de Naboukadnetsar commence à -606. Mais si on veut être plus précis encore, on retire les 3 mois qu'on a rajouté ici aux 9 mois, pour arrondire à 1 ans. Ce qui concorde avec le 23 Septembre -605 pour le commencement du règne de Nabuchodonosor (Voir ici)
Si nous revenons à ce que dit la page 216 du livre "Qu'enseigne réellement la Bible ?", que pouvons-nous en conclure ?
Puisque la base du calcul (607 avant notre ère pour la destruction du temple) censé nous mener à la date de 1914 est fausse, il va de soi que tout le reste l'est également.
Alfred Billard aime ce message
Auteur
Message
marmhonie Admin
Messages : 2684 Date d'inscription : 04/04/2019 Localisation : Asie
Sujet: Re: Destruction du Temple de Salomon en -607 ou -587 Jeu 11 Avr - 21:05
Pour l'Ancien Testament, tous les savants du monde entier ont tiré un trait sur l'Exode qui est une fiction inventée par le roi Josias. Toutes les découvertes archéologiques sont décisives. Il n'y a rien de rien depuis plus de 60 ans de fouilles internationales et Israël a publié officiellement sur ses médias nationaux que Exode est une fiction. Du coup le Premier ministre n'en dort plus et cela explique pourquoi il se sait perdu, quoi qu'il fasse. Pierre.b est israélite pratiquant au pays, il nous en dira plus. Le sujet est très sensible pour eux évidemment.
Pour résumer, avant le VI siècle av. JC les hébreux n'ont jamais été esclaves en Égypte, Moïse est un personnage certainement historique, par contre les miracles, les histoires avec Pharaon (lequel en plus ?), la fuite d'Égypte, les quarante ans dans le désert, tout est le fruit de l'imagination des scribes du roi Josias qui, de son pays Juda, rêvait de coloniser Israël depuis le retrait des troupes assyriennes, et malgré l'invasion possible de l'empire égyptien sur Juda. Il a galvanisé son tout petit peuple en lui faisant croire que Yahvé serait leur protecteur pour toujours.
On retrouve la même arnaque 1200 ans plus tard en Syrie avec les juifs ébionites, donc anti Talmud, reconnaissant leur messie en Jésus, mais refusant qu'au dernier moment il fut crucifié. Leurs guerres pour reprendre Jérusalem échouaient toutes, devant les Perses et les babyloniens, et donc ils embrigadèrent les tribus arabes en leur inventant qu'ils étaient eux aussi un peuple élu par Ismaël. Ces feuillets de prédications, ces brouillons, ces conseils, ces prises de notes, ces corrections, deviendront deux siècles plus tard le Koran (du grec Kerygme, Proclamation), pour les porter à libérer Jérusalem afin que Jésus (Îsa avec un jeu de mot prophétique avec Isaie), revienne du ciel (du septième ciel dans un Coran de Sanaa), terminer sa mission première. En avril 614, Jérusalem est encerclée, et la ville tombe aux mains des assiégeants. Les Perses y installent un pouvoir juif, pour la première fois depuis la destruction du Temple, celui de l’Exilarque Néhémie. On construit un grand cube de pierre, marbre et bois (Théodore évoquait le rôle d’un marbrier), reprenant la forme du Saint des saints de l’ancien Temple des Juifs, bien que la tradition musulmane ait perdu ce souvenir en le désignant comme mosquée d’Omar. Ce nom est d’ailleurs passé au bâtiment qui a succédé au Temple ébionite et que fera construire le calife Abd al-Malik par la suite à sa place sur le "lieu d’Abraham", le rocher qui affleurait sur l’esplanade, sommet du mont Moriah auquel la tradition juive rabbinique (et ébionite non rabbinique) rattachait le sacrifice manqué d’Isaac par Abraham, appelé la ligature. C’est à dire le Dôme du Rocher, que nous pouvons toujours y voir de nos jours, de forme octogonale et non cubiqueIls reconstruisirent vers 640 un troisième Temple en bois, rien ne se produisit évidemment et les arabes chassèrent les ébionites en les maudissant pour l'éternité.
Mes autres forums sont dédiés à la recherche spécifique, sur l'histoire véritable de ces corans, etc. Encore faut-il savoir se remettre en question, et je ne souhaite blesser personne, croyant ou pas.
lécafar
Messages : 1924 Date d'inscription : 22/07/2022
Sujet: Re: Destruction du Temple de Salomon en -607 ou -587 Ven 12 Avr - 21:17
marmhonie a écrit:
Pour l'Ancien Testament, tous les savants du monde entier ont tiré un trait sur l'Exode qui est une fiction inventée par le roi Josias. Toutes les découvertes archéologiques sont décisives. Il n'y a rien de rien depuis plus de 60 ans de fouilles internationales et Israël a publié officiellement sur ses médias nationaux que Exode est une fiction. Du coup le Premier ministre n'en dort plus et cela explique pourquoi il se sait perdu, quoi qu'il fasse. Pierre.b est israélite pratiquant au pays, il nous en dira plus. Le sujet est très sensible pour eux évidemment.
Pour résumer, avant le VI siècle av. JC les hébreux n'ont jamais été esclaves en Égypte, Moïse est un personnage certainement historique, par contre les miracles, les histoires avec Pharaon (lequel en plus ?), la fuite d'Égypte, les quarante ans dans le désert, tout est le fruit de l'imagination des scribes du roi Josias qui, de son pays Juda, rêvait de coloniser Israël depuis le retrait des troupes assyriennes, et malgré l'invasion possible de l'empire égyptien sur Juda. Il a galvanisé son tout petit peuple en lui faisant croire que Yahvé serait leur protecteur pour toujours.
Cela pose un gros problème et explique pourquoi nombre de gens ne sont pas, ou plus, croyants. Jusqu'à relativement récemment, toute la chrétienté à basé sa liturgie et sa foi sur l'idée que la Bible était vraie en tous points; Selon les évangiles, Jésus lui-même parlait des évènements rapportés par l'AT comme d'évènements tout ce qu'il y a de plus authentiques, ne laissant jamais apparaître le moindre doute sur leur véracité. L'ennui c'est que ça fait de Jésus l'un des plus grands menteurs que la terre ait jamais porté. Car, que reste-t-il de vrai dans le christianisme ? Rien, et surtout pas le concept de rédempteur et de rédemption.
marmhonie Admin
Messages : 2684 Date d'inscription : 04/04/2019 Localisation : Asie
Sujet: Re: Destruction du Temple de Salomon en -607 ou -587 Lun 15 Avr - 4:48
J'ai résumé qu'avant le VI siècle av. JC les hébreux n'ont jamais été esclaves en Égypte, Moïse est un personnage certainement historique, par contre les miracles, les histoires avec Pharaon (lequel en plus ?), la fuite d'Égypte, les quarante ans dans le désert, tout est le fruit de l'imagination des scribes du roi Josias qui, de son pays Juda, rêvait de coloniser Israël depuis le retrait des troupes assyriennes, et malgré l'invasion possible de l'empire égyptien sur Juda. Il a galvanisé son tout petit peuple en lui faisant croire que Yahvé serait leur protecteur pour toujours. L'affaire serait entendue s'il les conséquences ne s'étaient pas étendues aux peuplades sarasines qui fondèrent leur immense empire sur les ruines de l'empire Perse et Babylonien. L’institution musulmane s’inquiète tout autant aujourd'hui, ayant joué un rôle important dans ce rejet d'historicité pour duper à partir des califes de Damas leur peuple musulman. Car alors, ce pouvoir religieux, déjà considéré comme frauduleux par beaucoup, n’aurait plus aucune légitimité parmi les musulmans puisque les plus anciens Corans sont des proclamations des lubies du roi Josias pour conquérir Israël malgré l'empire Égyptien qui le menaçait. Les ébionites ont bien galvanisé les chefs guerriers arabes pour conquérir Jérusalem face aux Perses. L'Histoire des manipulations des masses au nom du dieu guerrier YHWH est un immense malheur. Si le Christ Jésus balaya les pharisiens hypocrites, le Sanhédrin manipulateur, la religion qu'il fonda à la source du Jourdain devient et reste depuis plus de deux mille ans la plus persécutée au monde. Quelle vérité supporte l'histoire des religions monothéistes ? Ainsi La Mecque, ce lieu désert, vierge de toute présence, de toute histoire, satisfaisait tous les critères pour répondre aux besoins de la religion nouvelle des premiers califes après la mort soudaine du proclamateur surnommé Mahomet en tur, Mohamed en qatari, Muhammad en Arabie Saoudite. Cependant, comme tout mensonge, comme toute fiction, il présente des failles structurelles aussi problématiques que celles érigées par le roi Josias qui déclenchent en cascade des questions très embarrassantes, questions dans lesquelles se sont engouffrés tous les savants coraniques à la recherche de la vérité, même quatorze siècles plus tard. Revenons aux premiers prophètes s'indignant des mensonges des scribes servant Josias. Amos suivit dans ce chemin de contrefaçons, condamnant ceux qui ont bâti des "maisons en pierres de taille" (Amos V-11).
Traduction Abbé Fillion • 1895-2021 mise à jour
Aussi, parce que vous avez pillé le pauvre et que vous lui avez enlevé ce qu’il avait de plus précieux, vous bâtirez des maisons en pierres de taille, et vous ne les habiterez pas ; vous planterez d’excellentes vignes, et vous ne boirez pas leur vin. (Amos 5:11)
Quant à son contemporain, le prophète Osée, il s’éleva contre ceux qui multipliaient "mensonge et fausseté", ou qui concluaient des "les Assyriens", ou exportaient "de l’huile en Égypte" (Osée XII-1).
Traduction Abbé Fillion • 1895-2021 mise à jour
Éphraïm se repaît de vent, il suit la chaleur brûlante ; tout le jour il multiplie le mensonge et la violence ; il a fait alliance avec les Assyriens, et il a porté de l’huile en Égypte. (Osée 12:1)
Ces allusions, entre autres, lancées par les deux prophètes soulignent les relations économiques et la culture matérielle, si abondamment illustrées par l’archéologie, du royaume d’Israël. Rien ne concorde dans le judaïsme et l'islam avec la réalité archéologique définitivement mise à jour.
C'est très gênant quand les évangéliques du Nouveau Monde entendent évangéliser la vieille Europe, les pays musulmans apporter leur religion de "paix et de lumière, le judaïsme renconstruire un "troisième Temple" qu'ils savent pertinemment être leur quatrième, et certainement pas sur l'esplanade des mosquées qui a pour soubassement la forteresse romaine Antonia, sans aucun rapport de localisation avec l'hypothétique premier temple dont rien de rien, pas même une preuve de la taille d'un ongle, n'a jamais été mis à jour. Tout est faux, et depuis retirés des plus grands musées du monde. Les archéologies juives et musulmanes sont en confrontation avec l'archéologie révélatrice, et non en confirmation. Cela pose un immense problème de crédibilité pour leurs propres générations à venir. Qui n’a pas lu "La Bible dévoilée" gagnerait à combler cette lacune en se penchant sur ce nouvel ouvrage de Israël Finkelstein "Un archéologue au pays de la Bible", à moins qu’il ne soit archéologue de profession.
Plus d'information
lécafar
Messages : 1924 Date d'inscription : 22/07/2022
Sujet: Re: Destruction du Temple de Salomon en -607 ou -587 Lun 15 Avr - 19:32
Ceci-dit, tu arrives encore à être chrétien ?
Instant Karma
Messages : 300 Date d'inscription : 05/04/2019
Sujet: Re: Destruction du Temple de Salomon en -607 ou -587 Dim 21 Avr - 11:53
lécafar a écrit:
Ceci-dit, tu arrives encore à être chrétien ?
Si tu dois t'accorder un mérite personnel, que ce soit seulement d'essayer de te présenter en chrétien tel que tu es, sans modification aucune. En effet, beaucoup trop de tes messages comportent des commentaires de ton jugement personnel qui satisfont ton idée personnelle de la manière dont la Bible doit être et non telle qu'elle est. Si je ne me trompe cette attitude n'est pas chrétienne.
Contenu sponsorisé
Sujet: Re: Destruction du Temple de Salomon en -607 ou -587
Accueil 
Publications 
Calendrier
, le livre "Etude perspicace des Ecritures" nous dit à la page 384, que son règne dura 43 ans.
