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forum marmhonie des religions
Forum franco-chinois de l'histoire des religions et des civilisations. 中法宗教與文明史論壇。日仏宗教史フォーラム。फ्रेंको-इंडियन फोरम ऑफ रिलिजन एंड सिविलाइजेशन। 종교와 문명사를 위한 한불포럼.
Messages : 2684 Date d'inscription : 04/04/2019 Localisation : Asie
Sujet: Le Nom divin dans le Nouveau Testament Jeu 27 Juin - 4:08
Rappel du premier message :
Il n'y a jamais eu de tétragrammaton dans le Nouveau Testament. Autre erreur, il est erroné de parler d'Ecritures grecques, encore au V siècle, on avait des manuscrits des évangiles canoniques en hébreu et en araméen. 1/3 a disparu avec les huguenots qui ont détruit le patrimoine français et assassiné des dizaines de milliers de catholiques civils dans les campagnes. 1/3 a disparu avec la Terreur après 1789.
Ces faits sont historiques, incontournables.
laurence c, mgr gaum, Jesus 1914, weronika, mipoune, oggy et kaboo aiment ce message
Auteur
Message
lécafar
Messages : 1924 Date d'inscription : 22/07/2022
Sujet: Re: Le Nom divin dans le Nouveau Testament Lun 15 Avr - 19:35
mipoune a écrit:
lécafar a écrit:
Il y a une hypothèse que tu oublie, c'est qu'elles peuvent toutes avoir tord.
Non, je ne l'oublie pas, christianisme compris.
Josias
Messages : 1853 Date d'inscription : 19/01/2020
Sujet: Re: Le Nom divin dans le Nouveau Testament Lun 15 Avr - 21:26
Dans le nom de Jésus il y a le nom de Dieu. SOURCE Dictionnaire Encyclopédique de la bible ( catholique).
Bernardo Guy
Messages : 238 Date d'inscription : 10/01/2020
Sujet: Re: Le Nom divin dans le Nouveau Testament Mar 16 Avr - 3:03
Tout à fait Josias, Jésus est Dieu. Il n'y a donc jamais eu le nom divin puisque Jésus est Dieu.
Josias
Messages : 1853 Date d'inscription : 19/01/2020
Sujet: Re: Le Nom divin dans le Nouveau Testament Mar 16 Avr - 20:50
Dictionnaire Encyclopédique de la Bible. Jésus ce n'est Jahvé.
王演宋 Admin
Messages : 689 Date d'inscription : 06/04/2019 Localisation : 中国
Sujet: Re: Le Nom divin dans le Nouveau Testament Mar 16 Avr - 21:29
Quel est ce "dictionnaire Encyclopédique de la Bible ? J'en ai trouvé plusieurs.......
Alexandre Westphal, Dictionnaire encyclopédique de la Bible Joseph Longton, Dictionnaire encyclopédique de la Bible
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El Bib'
Messages : 40 Date d'inscription : 10/10/2023
Sujet: Re: Le Nom divin dans le Nouveau Testament Mar 23 Avr - 5:39
Beaucoup me diront ce jour-là : « Seigneur ! Dieu! N'avons-nous pas prophétisé en ton nom ? et n'est-ce pas en ton nom qu'ils ont chassé les démons ? et n’ont-ils pas fait beaucoup de miracles en ton nom ? Et puis je leur déclarerai : « Je ne vous ai jamais connu ; Éloignez-vous de moi, ouvriers d'iniquité » ( Matthieu 7 : 22-23 ). Jésus Christ Les publications de la Watchtower disent aux Témoins de Jéhovah que le vrai nom de Dieu est Jéhovah et que des scribes juifs superstitieux ont effacé ce nom de la Bible il y a longtemps. Mais il n’y a pas lieu de s’inquiéter, affirme la Société. Dans sa Traduction du monde nouveau, la Watchtower a restauré « avec audace et justesse » le nom divin à tous les endroits de l'Ancien Testament où apparaissent les lettres hébraïques YHWH. De plus, le comité travaillant sur la Traduction du monde nouveau a inséré le nom « Jéhovah » dans les versets du Nouveau Testament qui, selon eux, faisaient référence au Père . Ils ont pris cette mesure audacieuse malgré le fait que leur décision allait à l’encontre des milliers de manuscrits grecs du Nouveau Testament dont nous disposons, certains remontant au IIe siècle après JC. e. (Le Nouveau Testament utilise toujours les mots « Seigneur » [grec kurios ] et « Dieu » [grec theos ], mais le mot « Jéhovah » n'est jamais utilisé , même dans les citations de l'Ancien Testament. ) Il est très probable qu'un témoin de Jéhovah frappant à votre porte parlera de l'importance d'utiliser le nom correct de Dieu - « Jéhovah ». Il ouvrira la Traduction du monde nouveau et citera un verset tel que Romains 10 :13 (« Car quiconque invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé ») ou Ézéchiel 39 :6 (« …et les gens sauront que je - Jéhovah.) En citant de tels passages, le Témoin réussit souvent à convaincre une personne crédule et mal informée de la Bible que l'utilisation appropriée du nom « correct » de Dieu est absolument nécessaire au salut. Par cette approche, la Société Watchtower a gagné de nombreux convertis. . Les Témoins de Jéhovah sont convaincus qu'en tant que seul groupe qui appelle Dieu par son « vrai » nom, ils sont les seuls véritables disciples de Dieu. De leur point de vue, toutes les autres confessions soi-disant chrétiennes appartiennent à la fausse chrétienté inspirée par Satan. Origine du « nom divin » En étudiant la Bible, beaucoup découvrent que ce nom n'est pas présent dans les manuscrits hébreux et grecs qui ont servi de base aux traductions anglaises (et russes - ndlr) de la Bible. (L’Ancien Testament contient le nom « Yahvé » ou, plus précisément, les quatre lettres YHVH [les textes hébreux étaient écrits uniquement avec des consonnes].) Alors, d’où vient le nom « Jéhovah » ? Pour répondre à cette question, nous devons comprendre que les anciens Juifs avaient une peur superstitieuse du nom YHVH. Ils craignaient qu'en le disant à haute voix, ils pourraient enfreindre le troisième commandement, qui consiste à prendre le nom de Dieu en vain ( Ex. 20 : 7 ). Ainsi, afin de s'assurer contre une éventuelle violation du commandement, pendant de nombreux siècles, lors de la lecture publique des Écritures, les Juifs ont remplacé les lettres YHVH par le mot Adonaï (Seigneur) ou un autre mot. Par la suite, les scribes juifs craintifs décidèrent de relier les voyelles du mot Adonaï (a-o-a) aux lettres YHVH. En conséquence, le mot « Yahovah » ou « Jéhovah » a été formé. Ainsi, le mot « Jéhovah » est né de la combinaison des lettres YHVH et des voyelles du mot Adonaï . Les publications de la Watchtower reconnaissent ce fait qu'il est catholique romain.
Pourquoi le nom « Jéhovah » apparaît-il dans les traductions reconnues de la Bible ? Avant d’aller plus loin, je voudrais faire une remarque importante. Le nom « Jéhovah » n'a aucun fondement biblique, mais vous devez comprendre que les théologiens ne savent pas prononcer correctement le mot hébreu YHVH. La plupart des érudits modernes considèrent qu'il est correct de dire « Yahvé », mais après tout, certains chrétiens évangéliques et certaines traductions crédibles de la Bible préfèrent également la voyelle « Jéhovah ». Puisque beaucoup ont déjà convenu que l’utilisation du mot « Jéhovah » est un moyen pratique de parler de Dieu, le désaccord avec les Témoins ne porte pas sur le mot lui-même, mais sur la façon dont la Watchtower l’utilise dans ses interprétations bibliques et ses déclarations théologiques. Jésus est-il Jéhovah ? La principale caractéristique de la théologie de la Watchtower est que Jésus, selon les Témoins de Jéhovah, n'est pas Jéhovah. On dit que le Christ a été créé comme un ange - plus précisément comme l'archange Michel. Le magazine Watchtower dit : « Les Écritures nous donnent des raisons de conclure que Jésus-Christ , avant de quitter le ciel et après son retour, portait le nom de Michel ». D'ailleurs : « « Michel, le Grand Prince », n'est autre que Jésus-Christ lui-même » (Tour de garde. 1984. 15 décembre page 29.) Les Témoins de Jéhovah acceptent d'appeler Jésus « le Dieu puissant », mais n'admettent pas l'idée selon laquelle il pourrait, comme Jéhovah, être le Dieu Tout-Puissant. Le magazine Watchtower demande : « Si le Jésus du « Nouveau Testament » est le Jéhovah de l’« Ancien Testament », comme beaucoup le prétendent, ne devrait-il pas y avoir au moins une référence biblique disant que Jésus est Jéhovah ? Mais il n'existe pas un seul lien de ce type ». Les Témoins de Jéhovah font souvent appel aux paroles de Jésus lui-même tirées de Luc 4 :8 dans la Traduction du monde nouveau : « Adore Jéhovah, ton Dieu, et rends un service sacré à Lui seul » (notez l'insertion gratuite du mot « Jéhovah » dans ce Nouveau Testament). verset) . Selon les Témoins de Jéhovah, des versets comme ceux-ci prouvent que Jésus n'est pas Jéhovah. Seul le Père porte le nom de Jéhovah, disent-ils. Raisonner avec les Écritures Le plus souvent, pour justifier leurs idées sur le nom de Dieu, les Témoins de Jéhovah se réfèrent à Exode 3 :15 et Matthieu 6 :9 . Mais il existe de nombreux autres versets moins importants auxquels ils peuvent faire référence dans une conversation. La Tour de Garde leur rappelle souvent cette obligation. "Pour cette génération du 20e siècle, pour notre propre génération depuis 1914 après JC. le nom du Dieu éternel est JÉHOVAH. C'est son saint nom pour toute l'éternité, et pour le rappeler, c'est sous ce nom que nous devons nous souvenir de lui pour toujours. C'est son nom immuable. Depuis le début de l’existence humaine jusqu’à l’époque de Moïse, cela n’a pas changé, et ce depuis Moïse en 1514 avant JC. e. à ce jour, ce nom n'a pas changé. C'est pourquoi, après tous ces millénaires, il nous appartient aujourd'hui d'utiliser ce nom de manière digne." 1964 Que ton nom soit santifié (Brooklyn : Watchtower Bible and Tract Society)
Comme nous l'avons noté ci-dessus, la Société Watchtower soutient que les Témoins de Jéhovah sont les seuls à appeler Dieu systématiquement par ce nom et qu'ils sont donc les seuls à être les véritables disciples de Dieu. Tous les autres sont en dehors du royaume de Jéhovah.
Questions pertinentes Dieu est souvent appelé « le Dieu d’Abraham, le Dieu d’Isaac et le Dieu de Jacob » – sans aucune mention du nom Jéhovah. Ne s'ensuit-il pas que le nom de Jéhovah n'est pas le seul appel possible à Dieu ? En relation avec ce qui précède, il convient de noter qu'à l'époque du Nouveau Testament, Jésus n'a jamais appelé le Père Jéhovah. Si les Témoins ont raison et que Dieu devrait toujours être appelé par le nom de Jéhovah, Jésus a clairement violé cette règle. (De temps en temps, la Traduction du monde nouveau met le nom de Jéhovah dans la bouche de Jésus, mais cette décision des créateurs du NMT est contraire au témoignage des milliers de manuscrits grecs dont nous disposons.) Souvenez-vous du Notre Père. Jésus n’a pas commencé cette prière par les mots « Jéhovah Dieu qui est aux cieux ». Il dit : « Notre Père qui es aux cieux ! » ( Matthieu 6 :9). Jésus a commencé d'autres prières de la même manière ( Matthieu 11 :25 ; 26 :39-42 ; Marc 14 :36 ; Luc 10 :21 ; 22 :42 ; 23 :34 ). Et le fait que Jésus ait enseigné à ses disciples à prier de cette manière n’est pas surprenant. Puisque nous sommes enfants de Dieu, nous avons le privilège exclusif de venir au Père et de nous tourner vers Lui : « Abba ! ( Rom.8:15 ; Gal.4:6 ) Nous pouvons appeler Dieu Père, et cela confirme une fois de plus que dans Exode 3:15 nous ne devons pas chercher le seul nom par lequel nous pouvons appeler Dieu.
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Eliya
Messages : 158 Date d'inscription : 07/12/2019
Sujet: Re: Le Nom divin dans le Nouveau Testament Sam 27 Avr - 23:18
Josias a écrit:
Dictionnaire Encyclopédique de la Bible. Jésus ce n'est Jahvé.
Dans les messages qui précèdent, il a été cité des documents et rappeler des faits, pour restituer aux réalités historiques une complexité des contrastes que toi tu leur refuse absolument. Je trouve que tu ne travailles pas à comprendre, ce à quoi nous invite la charte, ni même à juger, ce qui t'amènerait à peser le pour et le contre, mais à marteler tes idées fixes. Pour toi, la prononciation du nom "Jéhovah" sauverait tout le monde d'Armageddon. Cette affirmation postule la continuité massive entre ton anti catholicisme et pour le sionisme du talmud. Tu fais fi de l'histoire des premiers chrétiens, de l'Évangile annoncé par Jésus. C'est la poussée à son point extrême la radicalisation de certains Témoins de Jéhovah . Ce n'est ni de l'histoire, ni de la religion, c'est de la calomnie. Tu prêfères répandre l'idée nauséabonde que tu serais banni du forum alors qu'il t'est toujours possible de répondre. Ton ami VENT est soit naïf soit menteur aussi, je ne sais.... Pour te venger tu ouvres des sujets uniquement sur la pédophilie de prêtres catholiques partout dans les autres forums. Ta haine est illimitée.
Josias
Messages : 1853 Date d'inscription : 19/01/2020
Sujet: Re: Le Nom divin dans le Nouveau Testament Sam 27 Avr - 23:36
王演宋 a écrit:
Quel est ce "dictionnaire Encyclopédique de la Bible ? J'en ai trouvé plusieurs.......
Alexandre Westphal, Dictionnaire encyclopédique de la Bible Joseph Longton, Dictionnaire encyclopédique de la Bible
dictionnaire catholique savoir : dictionnaire encyclopédique de la Bible éditions Brepols Tturnhout1960 et avec imprimatur du cardinal L J.Suenens.
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Instant Karma
Messages : 300 Date d'inscription : 05/04/2019
Sujet: Re: Le Nom divin dans le Nouveau Testament Sam 27 Avr - 23:52
Je suis content que tu reviennes car tout le monde a sa place dans le monde
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Josias
Messages : 1853 Date d'inscription : 19/01/2020
Sujet: Re: Le Nom divin dans le Nouveau Testament Lun 6 Mai - 17:42
C'est gentil mais pas partagé par tous le monde. Ceci dit comment se fait il que beaucoup de bibles catholiques utilisent la forme Jéhovah ou Yahweh dans Exode 3:15 et que dans une des dernière version savoir : La bible Traduction Officielle Liturgique ce nom devient un Simple titre comme Le Seigneur? bien qu'il y a une note en bas de page qui dit ( c'est le Seigneur ) litt YHWH.
Jeanbaptiste
Messages : 266 Date d'inscription : 14/05/2019
Sujet: Re: Le Nom divin dans le Nouveau Testament Mar 7 Mai - 3:31
Josias a écrit:
C'est gentil mais pas partagé par tous le monde.
les Témoins de Jéhovah ne te suivent plus.
Babeth
Messages : 376 Date d'inscription : 13/11/2019
Sujet: Re: Le Nom divin dans le Nouveau Testament Mar 7 Mai - 3:39
Josias a écrit:
Ceci dit comment se fait il que beaucoup de bibles catholiques utilisent la forme Jéhovah ou Yahweh dans Exode 3:15.
Tu reconnais enfin la valeur des Bibles catholiques sur les fausses Traductions du Monde Nouveau. Tu progresses vers la lucidité.
Le prophète Osée s'est s’élevé "contre ceux qui multiplient mensonges et faussetés". (Os 12,1).
salah'din aime ce message
Josias
Messages : 1853 Date d'inscription : 19/01/2020
Sujet: Re: Le Nom divin dans le Nouveau Testament Mer 8 Mai - 20:34
La bible Crampon 1905 dans le Psaumes 135 : 13 dit ceci ( Jéhovah ton nom subsiste à jamais...) Alors que la bible de la Liturgique dit ( Pour toujours, Seigneur, ton nom!) Sachant que Seigneur n'est pas un nom propre quel est la bonne traduction?
raajalakshmee
Messages : 95 Date d'inscription : 29/02/2020
Sujet: Re: Le Nom divin dans le Nouveau Testament Hier à 6:19
Josias a écrit:
Sachant que Seigneur n'est pas un nom propre quel est la bonne traduction?
La Bible de référence est la Fillion avec ses 6100 pages. Tu as les explications. Je te souhaite une bonne lecture
mgr gaum
Messages : 812 Date d'inscription : 05/04/2019
Sujet: Re: Le Nom divin dans le Nouveau Testament Aujourd'hui à 8:25
Josias a écrit:
Sachant que Seigneur n'est pas un nom propre quel est la bonne traduction?
Avant de prendre congé, j'attire juste ton attention sur une conséquence possible de l'invention du tétragramme présent dans le Nouveau Testament. Ce que tu veux faire contre le catholicisme, tu risques de le faire contre les plus pauvres et les plus faibles. Les affirmations à l'emporte-pièce que les Témoins de Jéhovah multipliez contre l'existence de Jésus de Nazareth vrai Diet et vrai homme, vous les décochez - admettons que ce soit sans le vouloir - contre un message qui, dès sa première proclamation, a permis aux misérables, aux petits, aux souffrants et aux exclus de bénéficier, peu à peu, d'une autre image dans les esprits et d'une autre place dans l'humanité. Votre mépris pour deux mille ans de christianisme retombe, sans doute malgré vous, sur la multitude de celles et ceux qui, au nom de ce Jésus auquel vous déniez toute réalité historique objective (il serait l'ange Michel), ont souvent payé et continuent de payer cher leur engagement pour un monde moins inhumain. Qui sait si nous aurons, vous et moi, l'occasion de débattre de tout cela? Puissions-nous le faire dans le respect mutuel À un de ces jours, peut-être