L'antimaçonnisme injuste est-il dû aux catholiques ?

L'antimaçonnisme injuste est-il dû à des papes catholiques ?

21 ans après la création de la Franc-Maçonnerie, le pape Clément XII la condamne en 1738 dans sa bulle : In eminenti apostolatus specula


Le pape condamne la franc-maçonnerie et excommunie ses membres.
Source

En 1902, le Pape Léon XIII a déclaré que le but de la franc-maçonnerie est : "d’exercer une seigneurie occulte sur la société ; sa seule raison d’être étant de mener une guerre contre Dieu et son Église." Il condamne "le relativisme philosophique et moral de la franc-maçonnerie.
Léon XIII, Lettre encyclique Humanum genum

Cette bulle, tout autant que les suivantes, est complètement dénuée de tout élément factuel : aucun nom de personne suspectée ou condamnée, aucun nom de loge ou d'obédience, aucun nom de lieu, aucune date, aucun fait précis. Mais des accusations à la pelle, ça, oui...

Du reste, la majorité des accusations qu'elle contient semble aujourd'hui parfaitement désuète. Un reliquat d'une époque révolue.

La franc-maçonnerie, ennemie déclarée du Christ et de l'Eglise

La franc-maçonnerie naît officiellement à Londres le 24 juin 1717. La première condamnation pontificale ne date que de quelques années plus tard : Clément XII publie l’encyclique In eminenti apostolatus le 28 avril 1738, vingt et un ans après la formation de la Grande Loge de Londres.

Secte politico-religieuse, la franc-maçonnerie veut refaire le monde sur des bases nouvelles, fort différentes des anciens principes chrétiens qui ont été pendant deux mille ans les assises de la civilisation occidentale. Même si elle se déclare déiste en certaines de ses branches, elle prône la suprématie de l’homme, affranchi de tout principe qui lui serait supérieur.

La franc-maçonnerie a donc toujours eu pour but de détruire le catholicisme, de "décatholiciser le monde". Cette expression fut utilisée par Piccolo Tigre, agent de la Haute Vente (haute maçonnerie italienne), dans une lettre du 18 janvier 1822 citée par Jacques Crétineau-Joly, "L’Église romaine en face de la Révolution", Henri Plon, 1861, t. II, p. 107 et reprise par saint Pie X dans Vehementer nos.
Crétineau-Joly, "L’Église romaine en face de la Révolution" Tome 1
Crétineau-Joly, "L’Église romaine en face de la Révolution" Tome 2
Le livre en ligne

Jacques Crétineau-Joly était un légitimiste qui le pape Pie IX contre les complots anticatholiques et les soulèvements politiques.
Ce pape fit le résumé des condamnations perpétuelles de l'Eglise sous le Syllabus.
Marc Hassyn aurait du vous fournir les explications données par l'Eglise suite aux attaques contre elle.
C'est l'encyclique Quanta cura
" il s'en trouve beaucoup aujourd'hui pour appliquer à la société civile le principe impie et absurde du " naturalisme ", comme ils l'appellent, et pour oser enseigner que " le meilleur régime politique et le progrès de la vie civile exigent absolument que la société humaine soit constituée et gouvernée sans plus tenir compte de la Religion que si elle n'existait pas, ou du moins sans faire aucune différence entre la vraie et les fausses religions ". Pie IX.

Vous relirez Marc Hassyn et ses amis dans notre forum, ils refusent de faire la différence entre les fausses religions et la vraie religion : condamné par la Sainte Eglise dans le Syllabus

Comme méthode préférée, la Franc-Maçonnerie en général utilise l’entrisme (autrement dit la pénétration clandestine dans un corps constitué), condamné par l'Eglise ; elle a très logiquement pratiqué cet entrisme dans divers corps et institutions catholiques qui est condamné logiquement par l'Eglise. Marc Hassyn ne me fera pas croire qu'il ignore les raisons justifiées des condamnations papales !

LXXVII. À notre époque, il n’est plus utile que la religion catholique soit considérée comme l’unique religion de l’État, à l’exclusion de tous les autres cultes.: condamné par l'Eglise depuis Jésus-Christ, Jean 14-6 Jésus lui dit: "Je suis le Chemin, la Vérité et la Vie. Nul ne vient au Père que par moi.

LXXVIII. Aussi c’est avec raison que, dans quelques pays catholiques, la loi a pourvu à ce que les étrangers qui s’y rendent y jouissent de l’exercice public de leurs cultes particuliers. : condamné par l'Eglise

LXXIX. Il est faux que la liberté civile de tous les cultes, et que le plein pouvoir laissé à tous de manifester ouvertement et publiquement toutes leurs pensées et toutes leurs opinions, jettent plus facilement les peuples dans la corruption des mœurs et de l’esprit, et propagent la peste de l’Indifférentisme. : condamné par l'Eglise

LXXX. Le Pontife Romain peut et doit se réconcilier et transiger avec le progrès, le libéralisme et la civilisation moderne. : condamné par l'Eglise
Quanta cura, 8 décembre 1864

On peut distinguer deux types de pénétration maçonnique dans l’Église :
1) pénétration des idées
2) affiliation d’hommes d’Église à la franc-maçonnerie.

Y a-t-il eu dans le passé un nombre significatif d’ecclésiastiques francs-maçons ?
Très certainement oui ; et cela de façon continue, du XVIII siècle à nos jours.

Nous savons très bien pourquoi les papes nous ont condamné jusqu'en 1958. Je ne dis pas le contraire.

Marc Hassyn a écrit:

Du reste, la majorité des accusations qu'elle contient semble aujourd'hui parfaitement désuète. Un reliquat d'une époque révolue.

Frère, cette vox populi ne sert à rien devant des personnalités qui en savent clairement beaucoup ∴

Je constate, Mgr Gaum, que vous ne contestez pas que les bulles sont des accusations sans preuve.

Alors effectivement, comme l'écrit Hiramabiff, nous connaissons les raisons pour lesquelles les papes ont condamné la FM. Mais connaître ces raisons ne signifie pas les reconnaître comme judicieuses. Il y aurait beaucoup à dire à ce sujet : il faudrait les reprendre une par une et les examiner sans parti pris.

Voici qui est sage car nous sommes dans des communautés humaines pour nous rencontrer, échanger et parcourir un bout de chemin ensemble. Certains cependant sont partis faire de mauvaises choses pour leur profit personnel sans l'annoncer et les communautés jadis prospères se sont divisées jusqu'à la guerre qui en engendra d'autres.
Nous devons toujours nous rappeler fraternellement que nous devons suivre de droits chemins pour ne pas égarer nos semblables sous des prétextes à reprendre la guerre sans raison.
Depuis le XVIII siècle les papes ont condamné non point les hommes mais des chemins de traverses qui les perdaient. Ces lettres, ces encycliques sont à comprendre dans leurs contextes historiques pour ne pas raviver des guerres civiles.
Nous examinerons ces lettres, pape après pape avec discernement et dans un esprit de partage pour le bien de nous tous.

Il existe de nombreux points d’achoppement entre la franc-maçonnerie et l’Église catholique…



Évêque de Fréjus-Toulon et auteur de l’ouvrage "Peut-on être chrétien et franc-maçon ?", Mgr Rey revient sur le christianisme et la franc-maçonnerie, deux notions ontologiquement incompatibles.

Il existe de nombreux points d’achoppement entre la franc-maçonnerie et l’Église catholique…
Oui, entre la franc-maçonnerie et l’enseignement de l’Église catholique, les points de dissonance sont nombreux ! Le premier est l’ésotérisme. Chez les francs-maçons, la doctrine n’est transmise qu’à un cercle restreint d’initiés. Déjà au IIe siècle, saint Irénée avait condamné l’hérésie que constituait le gnosticisme, doctrine suivant laquelle le Salut passe par une connaissance de Dieu acquise via une initiation et des pratiques ésotériques. Dans la franc-maçonnerie, l’initié est tenu au secret absolu. Au contraire dans l’Église catholique, il n’y a pas d’enseignement secret. La Bible, le catéchisme, les textes conciliaires, l’enseignement des papes et des évêques sont accessibles à tous. L’Évangile est destiné à tout homme, à tout l’homme et à tous les hommes, sans restriction et sans distinction de caste ou de rang. L’Église aussi est une institution visible ouverte et offerte à tous, « signe et instrument du Salut » (Vatican II). Le ritualisme est aussi un point de friction central. La franc-maçonnerie déploie une symbolique avec des codes et des rites propres (symboles vestimentaires, lors des tenues et à l’occasion des initiations en particulier). Quelle articulation possible entre ritualité de la franc-maçonnerie et celle que promeut l’Église pour qui l’initiation est ordonnée à la vie sacramentelle et à l’économie de la grâce ?

Et le relativisme ?
Le relativisme philosophique et moral en fait également partie. Pour la franc-maçonnerie, aucune vérité n’est définitive, intangible ni absolue. En effet, de son point de vue, la vérité se dérobe toujours devant nous ou bien appelée à être construite par l’homme et pour l’homme ; le dogme s’oppose par principe à la liberté humaine. La foi, au contraire, nous enseigne que la vérité a le visage du Christ qui s’est identifiée à elle : « Je suis le Chemin, la Vérité et la Vie » (Jn 14, 6). Cette vérité est accessible à la raison humaine et s’énonce dans l’Église par le Credo qui regroupe les principaux dogmes, c’est-à-dire les certitudes que notre foi confesse sur la Trinité, l’Incarnation, la Résurrection, la Maternité divine de la Vierge… Les dogmes constituent autant de « fenêtres » que la Révélation ouvre sur le mystère de Dieu. L’Église conteste également le relativisme religieux professé par la franc-maçonnerie, au nom de la tolérance et de l’autonomie de la Raison, en mettant sur un pied d’égalité toutes les convictions religieuses. À l’inverse, en respectant la liberté de conscience de chacun, l’Église voit dans le Christ la clé de compréhension ultime du mystère de l’homme et de sa destinée : « Il n’y a de Salut en aucun autre » que Jésus-Christ (Actes 4, 12).

On associe souvent la franc-maçonnerie à une certaine forme d’élitisme. Cela constitue-t-il aussi une différence fondamentale ?
Bien évidemment ! Né misérablement dans une crèche, mort tragiquement crucifié, le Christ s’est identifié aux pauvres tout au cours de sa vie. C’est à eux qu’il a annoncé la Bonne Nouvelle du Salut. À sa suite, l’Église fait, dans sa pastorale, l’option préférentielle pour les pauvres. Son message universel exclut tout élitisme. Cette posture évangélique se trouve en contradiction avec le recrutement par cooptation et la sélection des membres dans la franc-maçonnerie, suivant des critères que certains taxent d’affairisme et de lobbying pour mieux peser sur les transformations politiques et sociétales du monde.

Quid de la laïcité ?
L’Église prône une laïcité ouverte en raison de l’autonomie des réalités terrestres régies par leurs lois propres tout en soulignant que celles-ci ne peuvent à aucun prix être séparées de Dieu. Le mot « laïc » apparaît dans la tradition chrétienne dès les origines. Certains discours portés par les responsables de la franc-maçonnerie s’apparentent en revanche à un laïcisme qui nie l’expression publique de la foi et la relègue dans le domaine de l’intime. D’une certaine manière, ils entendent faire de la laïcité une religion d’État.

La franc-maçonnerie demande à ses membres de croire en un « Grand Architecte de l’univers ». Elle semble donc leur laisser la liberté de leur religion. Pour un chrétien, ce grand Architecte de l’univers ne serait-il pas tout simplement Dieu ?
Il existe au sein de la franc-maçonnerie une multiplicité d’obédiences concernant le rapport au religieux, depuis l’athéisme déclaré jusqu’à des loges dites de « franc-maçonnerie chrétienne ». Certaines comme la Grande loge nationale de France parlent en effet du « grand Architecte de l’univers ». Cette reconnaissance d’une dimension divine, inaccessible à l’homme ne peut être corrélée avec la rencontre d’un Dieu personnel, manifesté dans le Christ, et qui vient à notre rencontre pour révéler la plénitude de son amour (Col 1, 26-28). Notre foi ne se limite pas à la confession de l’existence de Dieu, mais nous révèle le Salut qu’Il opère par la rédemption du Christ, dont la grâce nous fait participer à la nature divine (2 P 1, 4).

D’une certaine manière, la franc-maçonnerie concurrence-t-elle l’Église ?
Le but officiel de la franc-maçonnerie est de travailler à l’amélioration matérielle et morale, ainsi qu’au perfectionnement intellectuel et moral de l’humanité. En cela, elle partage le souci que porte l’Église d’œuvrer pour un monde meilleur. Au cours des âges, s’est exprimé le désir de la part de certains responsables de la franc-maçonnerie de bâtir une nouvelle humanité sur les ruines de l’Église catholique, en renversant la foi qu’elle enseigne. Albert Lantoine qui fut dans le premier quart du XXe siècle membre du suprême conseil de France de rite écossais, avouait : « La franc-maçonnerie est la seule religion humaine ».

Sur la position de l’Église catholique, comment interpréter le canon 2335 de l’ancien Code de droit canonique (1917) : « Ceux qui donnent leur nom à une secte maçonnique ou à d’autres associations du même genre qui complotent contre l’Église ou les pouvoirs civils légitimement établis, contractent, par le fait même, une excommunication simplement réservée au Siège apostolique » ? Toutes les loges complotent-elles contre l’Église ?
Comme le déclarait l’ancien grand-maître du Grand Orient de France Paul Gourdeau : « Ces deux cultures, l’une fondée sur l’Évangile et l’autre sur la tradition historique d’un humanisme républicain, sont fondamentalement opposées : ou la vérité est révélée et intangible d’un Dieu à l’origine de toutes choses, ou bien la vérité trouve son fondement dans les constructions de l’Homme toujours remises en question parce que perfectibles à l’infini » (revue Humanisme, n° 193, oct. 1990). De ce fait, « s’inscrire à la franc-maçonnerie signifie se séparer du christianisme »(Léon XIII). Sans parler de complot généralisé contre l’Église, certains anciens francs-maçons, qui ont quitté leur loge en raison de la découverte du Christ, n’hésitent pas à évoquer dans certains cercles la haine concernant l’Église catholique, ce qu’elle est et ce qu’elle promeut. Je pense au dernier livre-témoignage de Serge Abad-Gallardo, au titre évocateur de : Je servais Lucifer sans le savoir (éd. Téqui, 2016).


La déclaration romaine de la Congrégation pour la Doctrine de la Foi signée par le Cardinal Ratzinger de 1983 affirme que « le jugement négatif de l’Église sur les associations maçonniques demeure inchangé dans le nouveau Code de Droit canonique, parce que leurs principes ont toujours été considérés comme inconciliables avec la doctrine de l’Église et l’inscription à ces associations reste interdite par l’Église ».

Est-ce un revirement afin d’éviter d’entretenir un flou ?
Le Magistère de l’Église n’a pas changé sur la doctrine depuis la première condamnation par Clément XII en 1738 ; mais l’attitude pastorale a évolué. Elle s’inscrit dans une logique promue par le concile Vatican II, au cours duquel l’Église s’est engagée dans la voie du dialogue avec « tous les hommes de bonne volonté », quelles que soient leurs opinions ou leurs croyances. Comme le rappelle le pape François, la fermeté des principes n’exclut pas, bien au contraire, la bienveillance envers ceux qui ne les partagent pas ou ne les partagent plus.

Si l’Église reconnaissait la possibilité d’être franc-maçon et chrétien, ne serait-ce pas une nouvelle « terre d’évangélisation » ?
Comme chrétiens, nous avons une réelle mission d’évangélisation à accomplir. L’attrait en faveur de la franc-maçonnerie souligne certaines carences pastorales à l’intérieur de l’Église : carences dans la formation doctrinale et morale des chrétiens, manque d’intériorité et de vie de prière, absence de fraternité et de lieux de réflexion ou de partage, déficit dans la qualité de la vie liturgique et dans l’expression de la ritualité pourtant si riche, nécessité d’une évangélisation des élites… Autant de chantiers à explorer et à investir pour apporter des réponse ecclésiales pertinentes. Mais c’est dans l’Église et à partir de l’Église que l’évangélisation se conçoit et s’exprime à travers les pauvres instruments que nous sommes. On ne peut témoigner de notre foi qu’en puisant sans cesse à la source de la grâce divine que le Christ fait jaillir continument dans son Église. C’est une vie convertie qui convertit les autres. C’est l’exemplarité d’une vie saisie par le Christ qui vient rejoindre leurs attentes les plus profondes.

La franc-maçonnerie constitue également un réseau d’influence et de pouvoir dans plusieurs secteurs de la société.
Considérant cela, et uniquement cela, ne peut-on pas rejoindre une loge franc-maçonne ?
La fin ne justifie pas les moyens, et l’homme ne doit pas trahir ses convictions (et pour le chrétien : l’engagement de son baptême) pour un mieux-être matériel ou professionnel. « Que sert en effet à l’homme de gagner tout l’univers s’il vient à perdre son âme ? » (Mt 16, 26).
Dans le discours des Béatitudes (Mt 5, 3-12), Jésus nous avertit que le chrétien, ramant à contre-courant de « l’esprit du monde » au sens que donne saint Paul, sera nécessairement « signe de contradiction » (Lc 2, 35). L’Évangile nous requiert pour rejoindre le monde sans s’y dissoudre, mais en lui apportant une parole prophétique, critique et pleine de miséricorde.

Quelle attitude avoir à l’égard des francs-maçons ?
Plusieurs attitudes me semblent nécessaires. En premier lieu, ne pas se focaliser sur le « complot maçonnique » en exagérant l’influence de la franc-maçonnerie, ou en la voyant partout. En second lieu, on ne peut non plus mésestimer son influence en raison de l’envergure de son réseau. Beaucoup ont observé qu’en matière de questions de société, bioéthique, familiale ou concernant l’école catholique, le programme des principales obédiences maçonniques de France avait été partiellement ou complètement réalisé. Enfin, il ne faudrait pas diaboliser les membres de la franc-maçonnerie : parmi eux, il se trouve beaucoup de personnes intègres, généreuses, qualifiées, attachées au service du bien commun et à un humanisme authentique. Les chrétiens partagent avec eux des valeurs de progrès, d’humanisme et de liberté, et c’est ce qui permet de promouvoir, dans la vérité et dans la charité, le dialogue entre nous.
Source Agnès Pinard Legry

Extrait du volume II sur la Franc-Maçonnerie
Ce serait une erreur de croire que l’Anticléricalisme est un fruit spontané de la troisième République. L'Anticléricalisme est inné dans la Maçonnerie ; mais jusqu’alors il était en France un Anticléricalisme dans l’Etat, tandis qu’en 1878 il est devenu un Anticléricalisme d’Etat. Les annuaires du Grand-Orient attestent, en effet que, depuis la Revolution, si l’Etat n’6tait pas encore maçonnique, il était du moins fortement maçonnisé. Il suffit de remarquer que les premiers Grands Maîtres étaient eux-mêmes de la Cour. De 1738 A 1743, ce fut le due d’Antin; de 1743 & 1771: Louis de Bourbon Condé, comte de Clermont, prince du sang; de 1772 & 1793, le duc de Chartres (Louis-Philippe-Joseph).

Un des historiens de la Maçonnerie, le F.-. Em. Rebold, nous apprend que le prince Joseph Bonaparte fut reçu dans l’Ordre maçonnique le 15 avril 1805, aux Tuileries par une commission dont faisaient partie les FF.-. Cambacérès, Kellermann, Hugues Maret. « Mais déjà il avait été désigné, & la fin de 1804, pour la Grande Maitrise par l’Empereur lui-même. Une circulaire du 17 juin 1805 annonça son initiation aux Ateliers... Le 15 décembre, le prince de Cambacérès fut installé comme premier Grand-Maitre adjoint du prince Joseph. Ces nominations amenèrent au Grand-Orient beaucoup de personnages distingués dans la magistrature, l'armée, la littérature et la haute administration ».

En attendant sa chute, Napoléon trouva dans la Maçonnerie un instrument préparé par la Révolution pour soutenir son anticléricalisme dont les deux pivots furent à l’intérieur l’asservissement de l’Eglise, & à l’extérieur la persécution, particulièrement contre le Pape.


C’est dans ce but que, par un premier acte d’anticléricalisme, il réduisit l’Eglise de France en servage et qu’il se fit une arme à deux tranchants du Concordat. Un premier essai consista dans la falsification de ce traits au moment de la signature. Les Mémoires du cardinal Consalvi constatent la présentation du faux Concordat et la découverte de cette supercherie. Or, si le cardinal représentait le Pape, Joseph Bonaparte représentait l’Empereur. C’était le futur Grand-Maitre de la Franc-Maçonnerie, serviteur aveugle de son frère et l’ambassadeur « qui avait laissé à Rome la réputation très justifiée d’ailleurs d’un jacobin pur sang. »

Cette dépendance pour ne pas dire cette « domestication » calculée de l’Eglise en France, allait devenir une odieuse persécution en Italie. Il s’agissait d’un vol légal, si souvent répété depuis sous toutes les formes, dans le but de confisquer les Etats du Pape, de le réduire en captivité, et de le remplacer par un enfant dont la première infortune fut d’être proclamé Roi de Rome. Un point d'histoire qui n’a jamais été relevé, c’est l’active et rampante coo­pération de la Maçonnerie dans l’enlèvement de Pie VII au Quirinal le 6 juillet 1809. On peut dire que l’état-major de la Secte s’est mobilisé en cette circonstance et qu’il a déployé toute la puissance occulte de la ruse et de l’hypocrisie si savamment vantée dans les journaux anticléricaux. Les généraux Miollis et Radet, l’ambassadeur Alquier, le membre de la Consulta, Saliceti, le prince Murat, roi de Naples, les subalternes Borgia, Candelori sont tous haut grades dans la Maçonnerie. Ils enveloppent la papauté dans un filet infrangible, et ils trompent si hypocritement la Cour romaine que le cardinal Consalvi, après l’enlèvement de Pie VII, parlera encore avec éioge dans ses Mémoires des fauteurs sacrilèges de tels actes, par exemple de Murat et de Miollis.

Si besoin, les chapitres ne manquent pas sur l'anticléricalisme injuste dû à la Franc-Maçonnerie.

Le doyen de Rota Romana est-il un maçon ? - MarysAdvocates.org demande une enquête

Mme Bai Macfarlane de [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit une plainte le 27 novembre 2019 à la Signature apostolique, le plus haut tribunal de l'Eglise, demandant d'examiner si Monsignore Pio Vito Pinto, 78, est franc-maçon (extrait de lettre ci-dessous).


Pinto est le doyen de la Rota Romana. Nommé par Benoît XVI en 2012, il est toujours en fonction bien qu'il doive depuis longtemps être remplacé

Macfarlane lettre s'appuie sur le fait que le nom de Pinto est contenu dans la Lista Pecorelli, un document de 1978 qui nomme des francs-maçons présumés dans l'Eglise.

La liste a été dressée par le journaliste d'investigation italien Carmine Pecorelli, assassiné en 1979.

Il informe de la date à laquelle Pinto aurait été initié à la Maçonnerie, son numéro de code et son nom de code : "Pinto, Pio Vito : 2/4/1970 - Matricola 3317/42 - PIPIVI".

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Une réflexion avant la nuit (d'autres suivront demain):

mgr gaum a écrit:

Vous relirez Marc Hassyn et ses amis dans notre forum, ils refusent de faire la différence entre les fausses religions et la vraie religion : condamné par la Sainte Eglise dans le Syllabus

L'Eglise catholique dit être la vraie religion et toutes les autres fausses.
Le judaïsme dit être la vraie religion et toutes les autres fausses.
L'Islam dit être la vraie religion et toutes les autres fausses.
Etc. etc. etc.

Autant de religions qui s'autoproclament "unique vraie religion", et décrètent fausses toutes les autres...

Chaque franc-maçon, en tant qu'individu, a parfaitement le droit d'avoir son opinion sur la question, mais la Franc-maçonnerie, en tant que collectif, n'a pas pour objet de se prononcer sur ce sujet (bien que certains rites et les maçonneries de certains pays soient spécifiquement chrétiens, nous y reviendrons).

Et c'est exactement la même position qu'adoptent un club de foot, une amicale d'anciens élèves ou une association de pêche, sans que les catholiques membres de ceux-ci soient frappés d'aucune excommunication. Ce qui est bien la preuve que la condamnation de la Franc-maçonnerie ne tient plus aujourd'hui. Ou bien, pour être cohérent, il faudrait également interdire 99,99% des associations, syndicats, partis politiques dont nos contemporains sont membres.

Marc Hassyn a écrit:

La Franc-maçonnerie, en tant que collectif, n'a pas pour objet de se prononcer sur ce sujet (bien que certains rites et les maçonneries de certains pays soient spécifiquement chrétiens, nous y reviendrons).

Bien cher Marc Hassyn,
Je sais cela. C'est l'indifférentisme religieux. Pourquoi est-il condamné par la Sainte Eglise ? L'indifférentisme religieux a toujours été condamné par l'Eglise parce qu'on tombe ainsi dans le subjectivisme.
Chacun décide selon lui ce qui est vrai et ce qui est faux.
Ce n'est pas de la liberté de penser. Ce sont des maladies de l'esprit qu'on a commencé à comprendre avec la neurologie. L'Eglise a toujours veillé aux soins du corps, de l'esprit et de l'âme.

Ces mouvements sont très anciens, et complètement fous. Par exemple il y a eu de grands philosophes de l'Antiquité et puis il y avait des fous.
Je vous propose [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] si vous l'acceptez.

mgr gaum a écrit:

Je sais cela. C'est l'indifférentisme religieux. Pourquoi est-il condamné par la Sainte Eglise ?L'indifférentisme religieux a toujours été condamné par l'Eglise parce qu'on tombe ainsi dans le subjectivisme.

Peut-être cette raison en implique-t-elle d'autres.

mgr gaum a écrit:

Chacun décide selon lui ce qui est vrai et ce qui est faux.

Raison pour laquelle le mécréant que j'étais a décidé de devenir chrétien. L'Esprit souffle où Il veut : votre foi devrait vous rendre confiant dans la liberté et le choix sûr de vos semblables ; préféreriez-vous une multitude de "chrétiens sociaux", chrétiens par atavisme familial et par simple habitude à une poignée de chrétiens convaincus ?

mgr gaum a écrit:

Ce n'est pas de la liberté de penser.

Voilà une affirmation bien péremptoire.

mgr gaum a écrit:

Ce sont des maladies de l'esprit qu'on a commencé à comprendre avec la neurologie.

Quelles sont les maladies dont vous parlez ? Je ne comprends pas.

mgr gaum a écrit:

Je vous propose un duel loyal si vous l'acceptez.

J'accepte bien volontiers. Je vous prierai seulement d'être indulgent au sujet du délai de réponse, mon activité professionnelle ne me permettant pas d'être constamment devant mon ordinateur.

Marc Hassyn a écrit:

mgr gaum a écrit:

Je vous propose un duel loyal si vous l'acceptez.

J'accepte bien volontiers. Je vous prierai seulement d'être indulgent au sujet du délai de réponse, mon activité professionnelle ne me permettant pas d'être constamment devant mon ordinateur.

Bien cher Marc Hassyn, vous prendrez le temps qu'il vous faut, quand vous le pouvez.
Je vous adresse cette prière du pape Léon XIII :

La France protège les secrètes organisations. Comment les protégés pourrait se plaindre ?

mstislav a écrit:

La France protège les secrètes organisations. Comment les protégés pourrait se plaindre ?

1) les obédiences maçonniques méritent-elles l'appellation de "secrètes organisations" ? Elles sont déclarées en préfecture, possèdent leurs sites Internet, organisent visites de leurs locaux et conférences publiques, font paraître les résultats de leurs travaux, etc.
2) les obédiences maçonniques ne sont pas "protégées" par l'état, elles sont autorisées.

Les sociétés secrètes sont obligées de se déclarer pour payer les impôts
L'Ordre du Temple Solaire (OTS) était une secte tueuse rosicrucienne déclarée.
L'AMORC est une société secrète déclarée en préfecture.

L'AMORC fut protégé sous Chirac pour des financements occultes. L'OTS était protégé pour les raisons identiques. Tu es très intelligent cher Marc Hassyn, dans tous les pouvoirs il y a des protégés et des exclus, des "chasses aux sorcières". Sous Mitterrand les cathos ont morflé grave.
Sous Pompidou les anciens collabos étaient protégés.
Sous Macron on voit quelques protégés, Benalla par exemple. Le Sénat s'est fait dessus quand il s'est parjuré au lieu de le condamner.

Tu crois le monde politique propre ?
Comment le SAC était un ramassis de barbouzes protégé sous Giscard !

Robertt a écrit:

Les sociétés secrètes sont obligées de se déclarer pour payer les impôts

Si une société est secrète, soit on ne connaît pas son existence, soit on ne sait pas où la trouver : elle n'a pas d'existence légale, et ne paie pas d'impôts.

Robertt a écrit:

L'Ordre du Temple Solaire (OTS) était une secte tueuse rosicrucienne déclarée.

C'était tout d'abord un mouvement ésotérique farfelu mais inoffensif, avant de devenir petit à petit une secte délirante et dangereuse. N'importe quel groupement humain peut développer un comportement sectaire.

Robertt a écrit:

L'AMORC est une société secrète déclarée en préfecture.

Ce n'est donc pas une société secrète, puisqu'elle est déclarée. L'appellation utilisée ne correspond pas à la réalité. Il faudrait la désigner à l'aide d'une autre expression.

Robertt a écrit:

L'AMORC fut protégé sous Chirac pour des financements occultes. L'OTS était protégé pour les raisons identiques.

Que le pouvoir cherche à manipuler les groupes humains dont il peut tirer profit n'est pas une nouveauté.

Robertt a écrit:

dans tous les pouvoirs il y a des protégés et des exclus

Parlons-nous d'individus en particuliers ou de groupes ? Souvent, des individus protégés servent de prétexte à élargir l’opprobre au(x) groupe(s) au(x)quel(s) ils appartiennent.

Robertt a écrit:

Sous Mitterrand les cathos ont morflé grave.

Ah bon ? Les églises ont été fermées par les autorités ? Les messes interdites par la loi ? Les catholiques, dénoncés publiquement, pourchassés et déportés ? N'exagérons rien. Les catholiques ont continué à vivre leur vie de catholiques exactement comme avant. Et Mitterrand est bien le président qui a eu une messe à Notre-Dame à son décès, n'est-ce pas ?

Robertt a écrit:

Sous Macron on voit quelques protégés, Benalla par exemple.

Oui, et alors ? Il s'agit d'un individu ambitieux qui s'est servi du pouvoir autant que le pouvoir s'est servi de lui. Un membre de ma belle-famille a eu des démêlés avec ce personnage qui se sentait tout-puissant et intouchable. Mais je ne vois pas où tu veux en venir.

Robertt a écrit:

Tu crois le monde politique propre ?

Et toi, tu crois que je suis naïf ?

Depuis le droit Canon de 1983, l'oecuménisme rapproche catholiques et francs-maçons.

De courageuses tentatives de dialogue ont été initiées, hélas contrées par des individus moins ouverts d'esprit.

Sans aller jusqu'à s'allier, on devrait quand même pouvoir dialoguer sereinement, non ?

Chers messieurs, nous devons dialoguer en tout sérénité plus que jamais. Je n'oserai jamais dans un forum sous la vindicte de modérateurs à qui nous devons être assujettis. Par chance, ce forum est vraiment libre et appartient à ses inscrits. Je suis ouvert de tout mon coeur à l'écoute. Les catholiques suivront nécessairement dans le respect.

"Pas de pénalité" pour les francs-maçons catholiques



L'écrivain catholique de Melbourne Kathy Clubb a publié une correspondance de deux lettres entre un Grand Maître maçonnique et la Conférence épiscopale australienne au sujet de l'acception d'adhésion des catholiques dans les sectes maçonniques.

La première lettre est du Grand Maître Stephen Michalak, un "catholique", qui en juillet 2016 a demandé un chemin pour les francs-maçons vers une pleine participation à la vie sacramentelle de l'Église.

Michalak a reçu une réponse de juillet 2017 du père Stephen Hackett, secrétaire de la Conférence épiscopale d'Australie.

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Se référant aux consultations avec les différentes commissions épiscopales, le père Hackett affirme qu'une adhésion à la franc-maçonnerie devrait être traitée au niveau de la paroisse locale.

Il écrit même qu'une "directive catholique" de 1984 - jusqu'à présent inconnue - détermine qu'"aucune peine n'est attachée à l'appartenance catholique à l'ordre maçonnique".

En vérité, la Congrégation pour la doctrine de la foi a déclaré en 1983 que la franc-maçonnerie est incompatible avec la Foi et qu'"aucune autorité ecclésiastique locale n'a la compétence de déroger" aux jugements négatifs sur la franc-maçonnerie.

Alfred Billard a écrit:

"Pas de pénalité" pour les francs-maçons catholiques

On voit bien que la question est ouverte. Les avis divergent.

Deux points :

1) on se demande pourquoi la Congrégation pour la doctrine de la foi a déclaré en 1983 que la franc-maçonnerie est incompatible avec la Foi, alors que de nombreux croyants sont membres de loges : on voit bien par ce simple fait que ce n'est pas "incompatible". On aurait mieux compris l'emploi du terme "indésirable", plus conforme à la réalité.
2) à notre époque où, dans nos pays, les églises se vident, maintenir l'exclusion des catholiques qui adhèrent aux loges est-il un bon calcul ? La franc-maçonnerie ne serait-elle pas un terrain de mission idéal pour l'église ?

Quand une revue catholique intégriste voit des complots maçonniques partout....



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La Revue Chiesa Viva fondée par l’abbé Don luigi Villa mandaté par le Padre Pio pour dénoncer la Franc-Maçonnerie dans l’Église publie dans son numéro 528 (Juillet-Août 2019) la Lettre de “mission” envoyée en 1964, par le “Conseil des Frères” au Frère∴ BUAN (Mgr Annibale Bugnini) et quatre autres lettres que Mgr Bugnini a écrites au Grand Maître, dans la période 1964-1973, pour le tenir au courant de son activité liturgique visant à la déchristianisation et à la profanation de la messe et du peuple chrétien.

Le journal "Chiesa viva" a bien publié un article troublant avec des lettres dans son numéro 109  de juin 1981.


Lettre 8 août 1978
Au Vénérable Grand Maître
aux très estimés Assistants
À la suite de la mort subite de Paul VI, deux situations importantes se présentent qu’il m’importe de vous dire:
La première a déjà été déjà excellement résolue par MAPA: c’est-à-dire de vous sauvegarder tous les documents secrets utiles et nécessaires pour nous que P. VI avait jalousement renfermés dans son bureau. Mapa la nuit même, quitta Castelgandolfo pour effectuer l’urgente et secrète opération.
Ces documents vous seront très vite consignés.
La seconde est encore plus grave: la succession à P. VI pour laquelle vous m’avez promis tout votre travail en mobilisant toutes Vos forces pour que mon fidèle travail soit récompensé. Je ne vous donne pas de conseil connaissant très bien Votre capacité. Je ne fais qu’attendre, confiant.
En espérant vous embrasser au plus vite V.F.
Signature: SB (Sebastiano Baggio)

Le 20 février 2006, commença la distribution de 10 000 exemplaires de l’édition spéciale de Chiesa viva: “Une ‘nouvelle église’ à Saint Padre Pio - Temple maçonnique?” qui démontrerait la nature maçonno-satanique de cette église et la présence d’horribles offenses contre Jésus-Christ et la Sainte Trinité, et où l’aboutissement de ce défi blasphématoire à Dieu était représenté par la croix de pierre, qui s’élève sur le parvis et symbolise la glorification de la victoire de Lucifer sur Dieu.

La direction du projet de cette “nouvelle église” était entre les mains du célèbre architecte Renzo Piano, mais la responsabilité du projet incombait à la Commission Pontificale pour le patrimoine culturel de l’Église, présidée par Mgr. Francesco Marchisano. Mgr. Marchisano était une vieille connaissance de don Villa, directeur de “Chiesa viva”. En effet, celui-ci l’avait déjà dénoncé comme franc-maçon dans le numéro 109 de “Chiesa viva” de juin 1981, avec toutes les données d’immatriculation maçonniques. Sa carrière s’est toutefois poursuivie sans encombre jusqu’à ses nominations de Vicaire Général de la Cité du Vatican et de Président de la Fabrique de Saint Pierre, conférées par Jean-Paul II.

Ces lettres sont-elles des faux ? On perçoit au moins un autre visage du Padre Pio.

J'ai beau être habitué à ce genre "d'informations", le caractère paranoïaque totalement délirant d'un certain catholicisme (notez que je ne mets pas tout le monde "dans le même panier") ne cessera jamais de me sidérer...