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Forum franco-chinois de l'histoire des religions et des civilisations. 中法宗教與文明史論壇。日仏宗教史フォーラム。फ्रेंको-इंडियन फोरम ऑफ रिलिजन एंड सिविलाइजेशन। 종교와 문명사를 위한 한불포럼.
 
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mipoune




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MessageSujet: Noel est paien mais pas trop ça dépend pour qui   Noel est paien mais pas trop ça dépend pour qui EmptyDim 16 Fév - 20:58

Noël est une fête païenne pour les TJ.
Pourtant ça ne les dérange pas de faire la promotion de leur site en pleine période de Noel entouré d'un décor de Noel bien paien.
Ils offrent leur site internet en cadeau de Noêl ?lol!

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simple curieu

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MessageSujet: Re: Noel est paien mais pas trop ça dépend pour qui   Noel est paien mais pas trop ça dépend pour qui EmptyLun 17 Fév - 6:03

Le forum est fait pour le dialogue. L'attitude de se moquer d'eux n'est pas respectueuse de la charte. Ils sont libres de leurs croyances. Leurs refus de ne refuser les fêtes classiques ne me dérangent pas. J'aime les fêtes I love you
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mipoune




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MessageSujet: Re: Noel est paien mais pas trop ça dépend pour qui   Noel est paien mais pas trop ça dépend pour qui EmptyLun 17 Fév - 6:21

C'est leur double langage qui est drôle Very Happy
Faites ce que je dis pas ce que je fait

Ceci dit leur refus des fêtes bien qu'il soit personnel en ce qui concerne un adulte ne l'est pas en ce qui concerne les enfants, ce qui participe à leur isolement social, qui ne fréquentent que des TJ et pas les autres jeunes qui viennent du monde et ne sont pas fréquentables
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Messages : 249
Date d'inscription : 16/11/2019

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MessageSujet: Re: Noel est paien mais pas trop ça dépend pour qui   Noel est paien mais pas trop ça dépend pour qui EmptyLun 17 Fév - 6:40

Il y a 2 sujets sur Noël......
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Les Témoins de Jéhovah l'ignore. Pourquoi créer un 3e sujet qui les laisse indifférents? Suspect

Il y a le [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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mipoune




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MessageSujet: Re: Noel est paien mais pas trop ça dépend pour qui   Noel est paien mais pas trop ça dépend pour qui EmptyLun 17 Fév - 6:46

Je l'ai dit, ce n'est pas pour faire un débat sur Noel
Juste un peu d'humour, ça fait pas de mal.

Enfin moi ça me fait rire de les voir en plein décors de Noel pour des gens qui détestent Noel Very Happy
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Robertt

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MessageSujet: Re: Noel est paien mais pas trop ça dépend pour qui   Noel est paien mais pas trop ça dépend pour qui EmptyLun 17 Fév - 15:20

Merci mipoune pour cette découverte. Des Témoins de Jéhovah dans un décor de Noël pour présenter leur mouvement Laughing Very Happy
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mipoune




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MessageSujet: Re: Noel est paien mais pas trop ça dépend pour qui   Noel est paien mais pas trop ça dépend pour qui EmptyLun 17 Fév - 16:06

Robertt a écrit:
Merci mipoune pour cette découverte. Des Témoins de Jéhovah dans un décor de Noël pour présenter leur mouvement Laughing Very Happy
un petit TJ a qu'a aller chez un copain pour aller prendre un gouter, je pense qu'il se ferai bien sermonner Déjà en temps normal ils y vont pas parce que ce sont de mauvaises compagnies.
Mais pour faire de la propagande, on n'hésite pas à aller sur les plateaux télé, ces même médias que l'on conspue en les traitant de menteur, de monde de Satan quand ils dévoilent les procès contre eux !
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Habaqouq

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MessageSujet: Re: Noel est paien mais pas trop ça dépend pour qui   Noel est paien mais pas trop ça dépend pour qui EmptyLun 17 Fév - 17:40

Il suffit de demander pour qu'on vous intègre une vidéo Wink

Ce sont deux professionnels de la communication chez jw.org, Devon Greene et Walter Crigler.

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Arsene

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Date d'inscription : 28/12/2019

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MessageSujet: Re: Noel est paien mais pas trop ça dépend pour qui   Noel est paien mais pas trop ça dépend pour qui EmptyLun 17 Fév - 21:30

mipoune a écrit:
Noël est une fête païenne pour les TJ.
Pourtant ça ne les dérange pas de faire la promotion de leur site en pleine période de Noel entouré d'un décor de Noel bien paien.
Ils offrent leur site internet en cadeau de Noêl ?lol!

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Est-ce que quelqu'un aurait l'intelligence et l'honnêteté de nous dire dans quelle émission de télévision décorée pour noël cette séquence a été filmée au lieu d'en rire bêtement ?

Si je me promenais pendant les fêtes de noël autour des magasins Parisens, où bien sûr tout serait décoré, les vitrines et même les rues, et qu'on me filmait à cet endroit-là et à ce moment là, qui serait assez bête pour croire que je participe à ces fêtes ? Certains dans ce forum ont le don de tout mélanger pour se défouler sur les témoins de Jéhovah. C'est minable et ça montre leur niveau.
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Arsene

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MessageSujet: Re: Noel est paien mais pas trop ça dépend pour qui   Noel est paien mais pas trop ça dépend pour qui EmptyLun 17 Fév - 21:32

simple curieu a écrit:
Le forum est fait pour le dialogue. L'attitude de se moquer d'eux n'est pas respectueuse de la charte. Ils sont libres de leurs croyances. Leurs refus de ne refuser les fêtes classiques ne me dérangent pas. J'aime les fêtes I love you

Enfin quelqu'un d'intelligent, d'honnête et de respectueux. Ça chance.
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Josias

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MessageSujet: Re: Noel est paien mais pas trop ça dépend pour qui   Noel est paien mais pas trop ça dépend pour qui EmptyLun 17 Fév - 23:15

Le mot Noël se trouve où dans la bible ?
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capland

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MessageSujet: Re: Noel est paien mais pas trop ça dépend pour qui   Noel est paien mais pas trop ça dépend pour qui EmptyLun 17 Fév - 23:41

Josias a écrit:
Le mot Noël se trouve où dans la bible ?
Il faut le demander aux 2 Témoins de Jéhovah responsables de la communication chez JW.ORG, Devon Greene et Walter Crigler 😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂
J'ai trouvé plus tordant encore, 2 Témoins de Jéhovah envoyés évangéliser au fin fond d'une île du Pacifique.
Noel est paien mais pas trop ça dépend pour qui IMG-3596
On dirait qu'ils ont de la crème Chantilly dans les cheveux 😂 😂 😂 😂 😄
"Apprendre le tuvaluan n'a pas été facile.
(ils s'étaient retrouvés en Nouvelle Guinée chez les papoux Very Happy )
N'importe où à dire n'importe quoi
Le seul livre disponible dans la langue était le «Nouveau Testament». Il n'y avait pas de dictionnaires ou de cours de langue, nous avons donc décidé d'essayer d'apprendre de 10 à 20 nouveaux mots chaque jour. Mais nous nous sommes vite rendu compte que nous ne comprenions pas le sens correct de la plupart des mots que nous apprenions. Au lieu de dire aux gens que la divination était mauvaise, nous leur disions en fait d'éviter d'utiliser des échelles de mesure et des bâtons de marche ! " 😂  😂 😂 😂 😂 😂 😂 😂
Avant qu'ils comprennent quelque chose, bonjour les dégâts geek geek geek
Je suppose que pour la traduction du monde nouveau il y avait un papou qui a traduit Croix par "poteau de supplice" en tuvaluan geek geek geek geek
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Josias

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MessageSujet: Re: Noel est paien mais pas trop ça dépend pour qui   Noel est paien mais pas trop ça dépend pour qui EmptyMar 18 Fév - 0:03

Tien prend le temps de lire cette article catholique sur l'origine de cette fête.
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undesdouze

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MessageSujet: Re: Noel est paien mais pas trop ça dépend pour qui   Noel est paien mais pas trop ça dépend pour qui EmptyMar 18 Fév - 0:13

Josias a écrit:
Tien prend le temps de lire cet article catholique....
Vous avez décidé de vous convertir au catholicisme? Shocked
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Louisneuf

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MessageSujet: Re: Noel est paien mais pas trop ça dépend pour qui   Noel est paien mais pas trop ça dépend pour qui EmptyMar 18 Fév - 0:31

L'article de jw.org sur la Papouasie-Nouvelle-Guinée est faux. Ils expliquent qu'ils sont venus évangéliser en 1978. Depuis des siècles la Papouasie est catholique majoritairement.
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Josias

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MessageSujet: Re: Noel est paien mais pas trop ça dépend pour qui   Noel est paien mais pas trop ça dépend pour qui EmptyMar 18 Fév - 0:36

undesdouze a écrit:
Josias a écrit:
Tien prend le temps de lire cet article catholique....
Vous avez décidé de vous convertir au catholicisme? Shocked
Si je cite un article fait par un juif cela signifie que je veux me faire juif?
En fait as tu prit seulement de lire l'article ?
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MessageSujet: Re: Noel est paien mais pas trop ça dépend pour qui   Noel est paien mais pas trop ça dépend pour qui EmptyMar 18 Fév - 1:05

S'il te plait cher Josias, essayes de te relire avant de poster, j'ai de la peine à te comprendre.
L'argumentation de mipoune est intéressante. Il nous montre que toute argumentation d'un Témoin de Jéhovah est bonne quand elle passe par le déni total des contre-arguments gênants. Le dialogue version des Témoins de Jéhovah est: pile je gagne, face ça compte pas on rejoue. De cette façon il s'agit de faire comme s'ils n'existaient pas de faits allant contre leur sacro-sainte croyance prônant l'entière servitude de tout individu à Jéhovah, Jésus, et matériellement à l'organisation américaine dont on ne sait rien.
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Arsene

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MessageSujet: Re: Noel est paien mais pas trop ça dépend pour qui   Noel est paien mais pas trop ça dépend pour qui EmptyMar 18 Fév - 1:36

Josias a écrit:
Tien prend le temps de lire cette article catholique sur l'origine de cette fête.
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Ton lien ne fonctionne pas Rolling Eyes
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Arsene

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MessageSujet: Re: Noel est paien mais pas trop ça dépend pour qui   Noel est paien mais pas trop ça dépend pour qui EmptyMar 18 Fév - 1:37

Louisneuf a écrit:
L'article de jw.org sur la Papouasie-Nouvelle-Guinée est faux. Ils expliquent qu'ils sont venus évangéliser en 1978. Depuis des siècles la Papouasie est catholique majoritairement.
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sans doute Louisneuf, mais ça n'empêche pas qu'il y ait une autre religion "minoritaire" Very Happy
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Josias

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MessageSujet: Re: Noel est paien mais pas trop ça dépend pour qui   Noel est paien mais pas trop ça dépend pour qui EmptyMar 18 Fév - 4:53

Arsene a écrit:
Josias a écrit:
Tien prend le temps de lire cette article catholique sur l'origine de cette fête.
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Ton lien ne fonctionne pas Rolling Eyes
Ce qui veux dire que ceux qui ont fait des commentaires ne l'ont pas lue.
Donc je vais mettre l'article dans son entier, car je l'avais copier.
Ils sont fort ici de critiquer un article qui non pas consulter.
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Septik

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MessageSujet: Re: Noel est paien mais pas trop ça dépend pour qui   Noel est paien mais pas trop ça dépend pour qui EmptyMar 18 Fév - 8:11

Arsene a écrit:
Josias a écrit:
Tien prend le temps de lire cette article catholique sur l'origine de cette fête.
Ton lien ne fonctionne pas Rolling Eyes
Josias ne comprend pas..............
Josias a écrit:
Ils sont fort ici de critiquer un article qui non pas consulter.
Il pense qu'on ne lit pas ses articles scratch
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mipoune




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MessageSujet: Re: Noel est paien mais pas trop ça dépend pour qui   Noel est paien mais pas trop ça dépend pour qui EmptyMar 18 Fév - 16:07

Josias a écrit:
Le mot Noël se trouve où dans la bible ?
et le mot bible ou collège central se trouve ou dans la Bible?
lol!
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mipoune




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MessageSujet: Re: Noel est paien mais pas trop ça dépend pour qui   Noel est paien mais pas trop ça dépend pour qui EmptyMar 18 Fév - 16:08

Arsene a écrit:
mipoune a écrit:
Noël est une fête païenne pour les TJ.
Pourtant ça ne les dérange pas de faire la promotion de leur site en pleine période de Noel entouré d'un décor de Noel bien paien.
Ils offrent leur site internet en cadeau de Noêl ?lol!

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Est-ce que quelqu'un aurait l'intelligence et l'honnêteté de nous dire dans quelle émission de télévision décorée pour noël cette séquence a été filmée au lieu d'en rire bêtement ?

Si je me promenais pendant les fêtes de noël autour des magasins Parisens, où bien sûr tout serait décoré, les vitrines et même les rues, et qu'on me filmait à cet endroit-là et à ce moment là, qui serait assez bête pour croire que je participe à ces fêtes ? Certains dans ce forum ont le don de tout mélanger pour se défouler sur les témoins de Jéhovah. C'est minable et ça montre leur niveau.


Ben oui ça fait comme pour l'appartenance à l'ONU pendant 10 ans ou la lettre de copinage à Hitler.
Ils ont vu de la lumière et ils sont entrés, ils ont pas fait exprès, c'est à l'insu de leur plein gré  lol!
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Josias

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MessageSujet: Re: Noel est paien mais pas trop ça dépend pour qui   Noel est paien mais pas trop ça dépend pour qui EmptyMar 18 Fév - 16:50

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NOËL : FÊTE CHRÉTIENNE OU PAÏENNE ?

Chaque année, à l’approche de l’hiver, les préparatifs vont bon train. Tout le monde s’affaire, du plus petit au plus grand, pour que la fête soit belle. Parce qu’il s’agit bien d’une fête, moment particulier de l’année où les gens se réjouissent de se retrouver en famille. Pour quelques jours, parents, enfants, grands-parents, petits-enfants, oncles et tantes s’assemblent pour fêter Noël. Ambiance chaleureuse, à la lumière des bougies, autour d’un bon repas, souvent copieux, décors multicolores, atmosphère joyeuse, musique de circonstance, chants des enfants devant le beau sapin orné de guirlandes, de bougies, de boules et de chocolat, la crèche et ses personnages nous rappelant que Noël est la fête de la naissance de Jésus, l’échange des cadeaux, et au cœur de la nuit, la célébration de la messe de la nativité. Ce tableau n’est certes pas exhaustif, mais dépeint en quelques phrases ce que Noël représente aux yeux de la plupart de nos contemporains. C’est aussi le souvenir de notre enfance.

UNE SAINE REMISE EN QUESTION

En tant que chrétien, me suis-je posé les questions suivantes ?

D’où vient cette tradition de fêter Noël ?
A partir de quelle date a-t-on commencé à fêter Noël ?
Noël est-elle vraiment une fête chrétienne ?
Est-ce que je peux m’associer à cette fête ou au contraire, dois-je m’en distancer ?
Toutes ces questions méritent qu’on s’y attarde et qu’on y réponde, non pas en plongeant nos regards dans la tradition, si précieuse soit-elle, mais en examinant cette fête sous la loupe des Saintes Ecritures, à la lumière de la Parole de Dieu.
Que nous dit la Bible sur la fête de Noël ? Quelles sont les origines de Noël ? Puisse Dieu nous aider à nous remettre en question.

« Examinons toutes choses et retenons ce qui est bon. » I Thessaloniciens 5 : 21
« Prenez garde que personne ne fasse de vous sa proie par la philosophie et par une vaine tromperie, s’appuyant sur la tradition des hommes, sur les principes élémentaires du monde et non sur Christ» Colossiens 2 : 8

QUELQUES ELEMENTS SUR LA FETE DE NOEL

Curieusement, cette fête était inconnue des premiers chrétiens. L’Eglise naissante se remémorait la mort et la résurrection de Jésus. Cette fête n’est pas mentionnée par les principaux Pères de l’Eglise que sont Tertullien et Irénée.

Tout semble prouver que Jésus n’est pas né le 25 décembre comme on le prétend, mais bien plutôt en septembre ou à une autre période. Il y a plusieurs raisons à cela :

a) En Palestine, selon un rythme très régulier, le temps est frais et humide pendant six mois, chaud et sec le reste de l’année. Les premières pluies d’hiver commencent à la mi-octobre, quand l’air humide venant de la mer rencontre l’air chaud qui s’élève de la surface de la terre. Des chutes de neige sont possibles (II Samuel 23 : 20 ; Proverbes 25 : 13 ; 31 : 21) surtout à Jérusalem et dans ses environs ; les nuits peuvent être glaciales. Les bergers, en Palestine, ne passent pas les veilles de la nuit « à la belle étoile » pendant la période hivernale. Les animaux sont parqués dans des enclos parfois couverts qui sont surveillés par les bergers logés sous tente. D’après le verset huit du deuxième chapitre de l’Evangile de Luc, l’automne n’avait même pas commencé.

b) La Bible ne nous dit rien sur la période de la naissance de Jésus. Ce que nous savons, c’est que Jésus a été crucifié au temps de la Pâque juive (Jean 18 : 39). Qu’il avait environ trente ans quand Il a commencé son ministère (Luc 3 : 23) et que celui-ci a duré trois ans et demi. D’après ce calcul, Jésus pourrait être né vers le début de l’automne.

c) Le temps du recensement (Luc 2 : 1-5) : Rien ne nous autorise à penser qu’il ait eu lieu au milieu de l’hiver. Au contraire il est vraisemblable qu’il se soit déroulé pendant la période de septembre, à la fin des moissons, lors de la fête des Tabernacles qui avait lieu à Jérusalem. Ce qui expliquerait pourquoi Marie accompagnait Joseph et qu’il n’y avait plus de place pour eux dans la ville (Luc 2 : 7). Selon l’historien Josèphe, Jérusalem était normalement une ville de 120’000 habitants, mais durant les fêtes, elle pouvait atteindre parfois plus de deux millions d’habitants avec ses alentours. Bethléhem ne se trouve qu’à quelques kilomètres au sud de Jérusalem.

Finalement, l’essentiel n’est pas de connaître la date exacte du jour où Jésus est né, mais bien plus qu’Il est né. Qu’Il est venu dans ce monde pour le sauver. Que Dieu s’est fait homme et qu’Il a habité parmi nous, plein de grâce et de vérité.

D’où vient donc cette tradition de fêter Noël le 25 décembre ?

Jusqu’au IVe siècle, il y avait différentes opinions au sujet de la date de la naissance de Jésus.
Ce n’est que vers la fin du IVe siècle que l’Eglise catholique romaine a commencé à observer le 25 décembre comme la date d’anniversaire de la naissance du Christ.
En l’an 354 fut fêté pour la première fois à Rome le jour de Noël. Cette période coïncide avec l’institution du christianisme comme religion d’état, sous le règne de l’empereur romain Constantin.

L’observation des 24 et 25 décembre trouve sa source dans beaucoup de traditions et coutumes païennes.

Chez les anciens Romains, le 25 décembre était l’anniversaire de la naissance de « Sol », un des noms du dieu soleil.
Le 25 décembre était aussi le jour du festival d’hiver appelé la « nativité du soleil non conquis », fête païenne.
C’était aussi la période du solstice d’hiver, temps de festivités et de joie dans la Rome antique, la Grèce, parmi les Barbares teutons et dans les anciennes civilisations égyptiennes. Cette période du solstice d’hiver était si populaire, qu’elle a été adoptée et imposée par l’Eglise catholique romaine comme le temps où Jésus serait né.
La grande divinité perse dont le nom signifie « l’ami » est née d’un rocher, un 25 décembre, jour de la renaissance du soleil. On trouve, par ailleurs, des correspondances avec Apollon ainsi qu’avec le dieu serpent des Aztèques, censés tous deux être nés un 24 décembre.
Beaucoup de traditions et de coutumes païennes qui ont trait au soleil, ont été ainsi christianisées. On peut voir la confusion qui en a résulté : Tertullien et Augustin durent dénoncer la fausse identification qu’on attribuait à Jésus : Jésus était Sol, le dieu Soleil.

D’autres coutumes relatives à la période de Noël

L’échange des cadeaux provient des « saturnales », coutume chez les anciens Romains, en l’honneur du dieu Saturne. L’Eglise catholique se justifie en évoquant les mages (Matthieu 2 : 1-12). Pourtant il n’y avait là aucun échange de cadeaux, mais des offrandes volontaires à Jésus seul.

L’origine du sapin de Noël, tel qu’on le connaît, vient d’une tradition alsacienne vieille de quelques siècles. L’idée de l’arbre sacré est, par contre, très ancienne, puisqu’elle remonte aux premières civilisations. Dans une fable babylonienne, on raconte que Nimrod est revenu à la vie en tant que Tammuz, son fils, sous la forme d’un arbre qui reverdit.
L’arbre de Noël décoré par des bougies fut introduit définitivement dès le XVIe siècle.

On retrouve plusieurs fois l’idée de l’arbre sacré, par exemple le chêne chez les druides, le palmier chez les Egyptiens. Les Romains décoraient le sapin avec des baies rouges durant la période des saturnales.
Les Scandinaves et anciens Germains croyaient que leur dieu Odin allait leur distribuer des cadeaux s’ils s’approchaient de l’arbre sacré pendant la période entourant le 25 décembre et ils considéraient cette nuit comme celle de la mère, c’est-à-dire de la création, qu’ils fêtaient par des masques et des danses.

Tous les éléments de la fête, tels que la dinde, le sapin décoré, les cartes de Noël, le père Noël, la bûche de Noël, le houx, les cloches et les chants de Noël, ont été empruntés à différents peuples païens et se sont fondus jusqu’à faire partie intégrante du 25 décembre. Par exemple, c’est aux Celtes que revient la paternité de la bûche de Noël. Elle était brûlée au moment du solstice pour faire revenir la vie dans la nature, ses cendres étaient répandues sur le pas de la porte pour protéger la maison du malheur et dans les champs pour garantir l’abondance des récoltes.

Alors pourquoi tout cela ? Comme on va le voir, pour en comprendre la raison profonde, il faut se plonger dans des origines encore plus lointaines.

« Ainsi parle l’Eternel : n’imitez pas la voie des nations, et ne craignez pas les signes du ciel, parce que les nations les craignent. Car les coutumes des peuples ne sont que vanité. » Jérémie 10 : 2-3

SES ORIGINES PAIENNES OU LE MYSTERE DE BABYLONE

La Bible nous parle d’un homme qui a marqué son temps et son époque : NIMROD. Pour replacer ce personnage dans son contexte, il est bon de se remémorer l’événement majeur qui a précédé son époque : le déluge, duquel seuls Noé et sa famille ont été sauvés. De Noé sont sortis trois fils qui ont dessiné les trois grands courants de l’humanité et dont la postérité s’est répandue sur toute la terre.

Ce sont SEM, CHAM et JAPHET.

SEM dont sont issus les Arabes et les Juifs (les Sémites)
CHAM dont sont issus les peuples, tribus et ethnies qui ont gagné l’Afrique
JAPHET ancêtre de la race blanche
De la lignée de Cham est sorti Nimrod (Genèse 10 : 8-9). La Bible nous dit que c’était un homme très fort, un vaillant chasseur devant l’Eternel. Il commença à être très puissant sur la terre. Il semble qu’il devait sa réputation d’homme vaillant et de grand chasseur à ses combats contre les bêtes sauvages, qui étaient, à l’époque, le principal danger auquel on devait faire face. Nimrod est certainement à l’origine de la civilisation naissante. Il a bâti de nombreuses villes et des royaumes et a peut-être été à la tête de l’une des toutes premières civilisations citées dans l’Histoire de l’humanité.

L’autre fait marquant dont il faut parler, c’est la tour de Babel. Dieu vit que les êtres humains étaient en train de se construire une ville et une tour qui devait toucher le ciel. Projet insensé sanctionné par son intervention. Il mélangea leur langage, interrompit leur réalisation et les dispersa sur la face de toute la terre. Cette tour était le symbole de la rebellion contre Dieu.

Nimrod, dont le nom signifie « rebelle », régna d’abord sur Babel (Genèse 10 : 10). Le passage de Genèse 10 : 9 peut aussi être traduit par « était un grand chasseur contre l’Eternel. » D’autres sources abondent dans ce sens et ajoutent que Nimrod était l’être le plus rebelle à Dieu.

Le Mystère de Babylone

Selon les sources archéologiques, Nimrod était marié à une femme du nom de Sémiramis qui, à la mort de son mari, eut un fils nommé Tammuz. Elle prétendit que celui-ci avait été conçu et était né surnaturellement. Elle fit admettre cela comme une réalité et déclara qu’il était le germe promis, le sauveur annoncé dans la prophétie de Genèse 3 : 15 où, on le sait, il est question de Jésus, le Messie qui devait venir (pour écraser la tête du serpent).

A ce moment précis, quelque chose s’est déclenché dans l’Histoire de l’humanité. Un système de contrefaçon a vu le jour et s’est propagé jusqu’à nous ; son aboutissement sera l’apparition de l’homme impie (II Thessaloniciens 2 : 3-9).

Sémiramis, la mère, et son fils, Tammuz (petit bébé), se sont fait adorer, surtout la mère. L’adoration de la mère et de l’enfant se retrouve dans beaucoup de civilisations anciennes païennes :

Représentation babylonienne : Sémiramis qui tient dans ses bras son fils Tammuz.
Représentation égyptienne : Isis, déesse égyptienne et son fils Horus.
Représentation indienne : Indrani et son enfant ; Devaki et Crishna.
La déesse d’Ephèse : Diane.
A partir des anciens Babyloniens, cette coutume de l’adoration de la déesse mère et de son enfant s’est répandue sur toute la terre.

Chez les Chinois, la déesse mère se fait appeler « sainte mère », elle est représentée avec un enfant dans ses bras et un rayon de gloire autour de sa tête. Les anciens Germains connaissaient la vierge Erta avec son enfant dans ses bras, qui étaient aussi adorés, de même que chez les Scandinaves et les Etrusques. Chez les druides, elle était appelée la « mère de Dieu ». Chez les Grecs, il y avait Aphrodite ; chez les Sumériens, Nana ; chez les Romains, Vénus. Chez les Phéniciens, la déesse de la fertilité était représentée par un croissant de lune sous ses pieds. Chez les Egyptiens, Isis était représentée par un croissant de lune sous ses pieds et des étoiles autour de sa tête. Nous retrouvons cela aujourd’hui, dans l’Eglise catholique, avec les représentations de Marie. L’immaculée conception était déjà appliquée aux déesses mythologiques.

En Asie, la mère était connue sous le nom de Cybèle et son enfant, Deoius. Elle était considérée comme l’épouse de Baal et comme la reine du ciel, vierge qui enfanta sans concevoir. L’attrait de cette déesse était tel, que même les Israélites se firent prendre à un moment donné et adorèrent la reine du ciel (Jérémie 44 : 5-19).

En Egypte, plusieurs siècles après Jésus-Christ, il fut admis par décret épiscopal que les représentations d’Isis et d’Horus seraient désormais attribuées à la vierge Marie et à son enfant, Jésus.

Voici encore quelques indications qui montrent que l’adoration ou la vénération de Marie tire son origine de l’adoration de la déesse mère. Ce sont les titres qui lui sont attribués : Marie est souvent appelée « Notre Dame de… ». Cette expression est, en fait, la traduction d’un des titres sous lesquels la déesse babylonienne était connue. En effet, Nimrod apparut plus tard sous une forme divinisée, le dieu Baal et Sémiramis, sa femme comme la déesse Baalti dont le nom signifie en anglais « My Lady », en latin « Mea Domina » et en italien « Madonna », qui aujourd’hui se dit « Notre Dame de… ». Cette énumération est certes fastidieuse, mais elle nous ouvre les yeux sur certaines choses, sur le comment et le pourquoi de ces événements.

La religion babylonienne et ses mystères se sont propagés d’une manière formidable dans l’Empire romain. Rome avait pour principe d’englober dans son système religieux tous les dieux des peuples, nations ou royaumes conquis. L’adoration de la déesse mère était très populaire, non seulement à Rome, mais aussi dans tout l’Empire.

Et encore…

L’Eglise primitive, jusqu’au IVe siècle, ignorait ces choses. Puis il y eut une lente évolution et une intégration progressive de certaines pratiques païennes sous le règne de l’empereur Constantin.

Le Concile d’Ephèse en 431, décréta une doctrine relative à une vénération très poussée de Marie. Rappelons que c’est dans cette même ville que l’apôtre Paul prêcha l’Evangile, et fut à l’origine d’une émeute au sujet du temple de la déesse Diane d’Ephèse (Actes 19 : 23-40). Ce Concile provoqua un attroupement sans précédent : joie, liesse et cris de victoire. Après cette étude, il n’est pas difficile de comprendre pourquoi.

Le pape Pie IX définit le 8 décembre 1854, la doctrine de l’immaculée conception. Cette doctrine précise que Marie, dès l’instant de sa conception, fut préservée du péché originel. Jusqu’au XVe siècle, ce fut un sujet de controverses entre les Franciscains et les Dominicains qui, eux, y étaient très fortement opposés.

Le pape Pie XII établit la doctrine de l’assomption le 1er novembre 1950. Cette fête a lieu le 15 août, qui était un jour sacré pour Isis et Diane.

La Bible nous enseigne que seul Jésus n’a jamais péché et que, par conséquent, Il est lui seul digne d’être adoré. La prétendue « vénération » de Marie en opposition à l’adoration n’est qu’un alibi qui a conduit des millions de personnes à l’hérésie, par rapport à la Bible.

LE COMPROMIS OU LA VERITE

Il est alors primordial qu’en parlant de Noël, nous ayons les pensées claires. Que nous sachions quel esprit est derrière cette fête. En réalité, c’est le mystère de l’iniquité (II Thessaloniciens 2 : 7), allusion au mystère de Babylone (Apocalypse 17 : 1-6) qui agit aujourd’hui dans ce monde et qui trouvera son apogée dans l’apparition de l’homme impie, le plus rebelle à Dieu.

Il faut se souvenir que Noël, ainsi que tout ce qui entoure cette fête, est basé sur des pratiques païennes.

Tirons un parallèle avec un passage de la Parole de Dieu : une fête en l’honneur de l’Eternel qui a engendré la colère de Dieu : l’adoration du veau d’or.

… « Allons ! fais-nous un dieu qui marche devant nous… »
… « Demain, il y aura fête en l’honneur de l’Eternel !… »
… « Ils offrirent des holocaustes et des sacrifices d’actions de grâces. Le peuple s’assit pour
manger et pour boire ; puis ils se levèrent pour se divertir. »
… « Car ton peuple s’est corrompu. Ils se sont promptement écartés de la voie que leur avait
prescrite… Israël ! voici ton dieu… »
… « Ah ce peuple a commis un grand péché. Ils se sont fait un veau d’or. »
… « C’est celui qui a péché contre moi que j’effacerai de mon livre… »
… « Ote maintenant tes ornements de dessus toi… »
Exode 32 : 1, 5, 6, 7, 31, 32 et 33 : 5, 6

Il est affligeant de penser qu’une grande partie de la chrétienté s’est laissée prendre par ces coutumes et ces traditions qui nous viennent directement des anciennes civilisations païennes.

Tout notre système actuel est pollué par ces mystères babyloniens et ce n’est pas pour rien que l’Apocalypse nous parle de la grande prostituée, Babylone. Tout est préparé depuis des siècles. Aujourd’hui la vieille tentative de la tour de Babel est en train de se reproduire ; avec les moyens de communication, avec l’informatique, avec tous les moyens modernes que nous avons à disposition. Tout cela facilite et favorise l’émergence d’un empire qui apparaît très clairement et s’élève contre Dieu (II Thessaloniciens 2 : 3-11).

Maintenant, laissons-nous interpeller par ce que Dieu dit et comprenons qu’en tant que chrétien, ce n’est plus une question de sensibilité ou de point de vue, mais un choix de vie ou de mort. Soyons sérieux avec la Parole de Dieu. Mettons-la en pratique et ne nous bornons pas seulement à l’écouter. Choisissons aujourd’hui qui nous voulons servir !

Comment devons-nous nous comporter, maintenant ? Que devons-nous faire ? Comment devons-nous réagir par rapport à nos familles, à ceux qui nous entourent ? Le but n’est pas que nous soyons des trouble-fêtes et des démolisseurs. Remettons-nous devant le Seigneur et laissons-nous remplir de Sa présence, de Sa puissance et de Sa sagesse. Soyons des témoins de la vérité, avec courage et droiture, mais remplis d’amour et de compréhension pour ceux qui n’ont pas encore été éclairés par le Saint-Esprit.

Portons un témoignage à JESUS-CHRIST vivant. Si Marie pouvait revenir, elle pleurerait et dirait : « mais qu’avez-vous fait de moi ? ». Chaque fois que vous verrez une crèche avec une mère et un bébé joufflu, n’oubliez jamais Sémiramis et Tammuz, parce que ce sont eux que vous allez voir ; ce ne sont ni Marie, ni Jésus, mais la Baalite – la Madone – et Tammuz. N’oublions plus jamais l’esprit qu’il y a derrière ce monde.

Nous allons vers des temps où Dieu va restaurer son peuple dans toute sa pureté, exempt de toutes les saletés et pollutions qui viennent directement d’en bas. Combien c’est important d’avoir la vision de la restauration de toutes choses, selon le plan de Dieu. Malheureusement, des millions de personnes ne sont pas conscientes de l’émergence d’un système inique, et se fondent avec celui-ci, commettant l’adultère conformément à la prophétie de l’Apocalypse, concernant la grande prostituée. Dieu veut un peuple débarrassé de toute souillure, marchant dans la pureté, la droiture et la vérité.

Pour terminer, peu importe que Jésus soit né un 30 septembre, un 1er juillet ou le 25 décembre.

Ce qui compte, c’est qu’Il est né, qu’Il est venu dans les ténèbres, pour sauver ceux qui étaient perdus. Il n’est pas resté le petit bébé joufflu, mais Il est devenu le Roi des rois, le Seigneur des seigneurs.

Pro/APV décembre 1995 CM
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Bernardo Guy

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MessageSujet: Re: Noel est paien mais pas trop ça dépend pour qui   Noel est paien mais pas trop ça dépend pour qui EmptyMar 18 Fév - 18:34

Qu'est-ce que c'est que long texte contre la fête populaire de Noël?
Le lien évidemment est faux.
Je n'aime pas la méchanceté. Noël est une fête de lumière. S'il y a des aigris pour refuser de vivre, ça les regarde. Ce que je trouve méprisable est qu'on essaye de salir ce que la majeure partie des gens aiment faire la fête en famille. Non à l'intégrisme!!!
On est dans un pays laïque.
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