Obéissance absolue et emprise mentale

Josias a écrit:

et que dit la bible sur la soumission de la femme?

Josias a écrit:

et que dit la bible sur la soumission de la femme?

Tu n'as pas honte d'écrire des saloperies pareilles ? 

undesdouze a écrit:

La rédaction des Mythes et Légendes ont été plagiés par les scribe sous le roi Josias du petit pays Juda.
Les documents écrits les plus anciens ont été retrouvés dans les ruines d’Uruk lors de fouilles en 1929-1931. Le cunéiforme est une forme d'écriture inventée dans l'ancien Sumer aux environs de la moitié du 4e millénaire avant notre ère. Les scribes de Genèse n'ont fait que transposer au prétexte de s'accaparer tout les berceaux des civilisations antérieures. 

L'épopée de Gilgamesh
L'Epopée de Gilgamesh, rédigé à la période paléo-babylonienne, à partir de la compilation de plusieurs récits sumériens mettant en scène son héros, est l'oeuvre majeure de la civilisation mésopotamienne. Ce texte a connu un succès phénoménal dans tout l'Orient Ancien, et a été traduit en plusieurs langues . Il s'agit d'une oeuvre glorifiant le héros Gilgamesh, mais aussi d'une réflexion sur la vie, sur l'illusion de la vie éternelle, et une oeuvre pronant le bon sens .
C'est l'histoire de Gilgamesh, roi d'Uruk, véritable tyran, et de ce fait assez mal vu de ses sujets. Ceux-ci se plaignirent du traitement qu'il leur infligeait à Anu, le maître des dieux, qui ordonna à la déesse génitrice Anunu de créer un être capable de s'ériger en rival du despote. Elle donna ainsi naissance à Enkidu, un être rustre vivant dans la steppe avec les animaux sauvages, loin de la civilisation, ignorant de tout, ne sachant pas parler.
Grâce à sa grande force, il déjoua les pièges d'un des chasseurs du souverain d'Uruk, qui n'eut alors plus de quoi gagner sa vie. Il alla s'en plaindre à son souverain, lui demandant de trouver une solution à ce problème. Gilgamesh décida donc d'envoyer une prostituée à la rencontre du sauvage, pour le charmer et l'initier à la civilisation. Celle-ci partit avec le chasseur, et n'eut aucun mal à réussir sa mission. Enkidu, séduit par la jeune fille, s'était détourné à jamais de la steppe, et était rejetté par les animaux dont il partageait auparavant la vie. Il n'eut donc d'autre choix que de suivre la prostituée à Uruk, pour rencontrer Gilgamesh, et enfin laisser le chasseur en paix. Comble de l'ironie, c'est lui qui va défendre des pasteurs rencontrés en chemin contre les bêtes sauvages.
Arrivé à Uruk, il est accueilli en héros par les habitants, qui voient en lui un opposant à Gilgamesh. Ils le comblent de présents et d'attentions, et ont vite fait de l'envoyer combattre le tyran. Le combat à lieu dans les rues de la ville. La bataille dure jusqu'à l'épuisement des deux protagonistes, de force égale. Plutôt qu'un adversaire, Gilgamesh va vite trouver en Enkidu un ami, et à la fin du combat les deux géant se lient d'amitié, oubliant leur différent. Gilgamesh devien donc le maître d'Enkidu, et à eux deux ils sont prêts à accomplir tous les exploits possibles, tels de véritables héros.
Gilgamesh, animé par la volonté d'accomplir des exploits dignes des plus grands héros, entraîne Enkidu dans une expédition périlleuse : il s'agit de se rendre à la Forêt des Cèdres , pour y défier le redoutable gardien des lieux, le géant Humbaba, et pouvoir couper les arbres de la forêt. Avec l'aide de Shamash, le dieu du soleil, ils pénètrent dans les lieux, et commencent à abattre des arbres, lorsque le géant les surprend, et engage le combat. Après un long combat, les deux héros terrassent Humbaba grâce une nouvelle fois à l'aide de Shamash. Gilgamesh peut alors ramener la tête du géant à Uruk en guise de trophée.
Ces exploits ont attiré l'attention des dieux, et plus particulièrement celle d'Ishtar, la déesse de l'amour, qui a jetté son dévolu sur Gilgamesh.
Avant de mourir Gilgamesh souhaite réaliser quelque chose qui le rendra célèbre pour l'éternité. Il va donc au lointain pays des vivants afin de ramener les cèdres. Avec le soutien du dieu du soleil Utu il commence son voyage avec une petite armée.

Le Déluge.
Le mythe d'Atrahasis est un poème de 1200 vers environ rédigé au 17e siècle. Ce mythe ressemble en fait à la compilation des deux premiers récits sumériens sur la cosmogonie vus plus haut. Dans la première partie, il est expliqué comment les dieux étaient à l'origine divisés en deux groupes : les uns travaillant pour les autres, qui vivaient tranquillement dans l'oisiveté. Mais comme les premiers avaient du fait de cette inégalité décidé de cesser leur travail jusqu'à ce qu'une solution soit trouvée, les dieux s'étaient réunis sous la menace de la famine, et Ea avait proposé pour résoudre le problème de créer l'Homme. Ce dernier est crée avec de l'argile pour le façonner, à laquelle on ajouta le sang du dieu Wê-ilu qui donna le nom awîlu, "l'homme", immolé pour permettre de rendre l'argile plus malléable. Puis la déesse-mère Ninmah donne vie à l'être crée.
Dans la seconde partie, on voit que les Homme exécutent leur tâche à la perfection, mais qu'ils sont cependant très gênants pour les dieux, dont Enlil, maintenant tous oisifs, et qui ne peuvent trouver de repos dans ce vacarme, d'autant plus que les Hommes ne cessent de se multiplier.

Gilgamesh et Agga de Krish 
Ce récit raconte la lutte entre Agga, le roi de Kish, la cité qui dominait Sumer, et Gilgamesh, roi d'Uruk, cité rivale qui refuse cette souveraineté. Agga envoie un ultimanum dans lequel il demande à Gilgamesh de reconnaître sa supériorité, et de devenir son vassal.

Gilgamesh, Enkidu et les Enfers
Gilgamesh interoge Enkidu sur ce qu’il advient des humains aux Enfers.

Le mythe sumérien de l’Atrahasis ou Supersage
Texte sumérien ! Lorsque les eaux se furent retirées du haut de la montagne, Supersage débarqua et prépara un banquet à la gloire d'Enki, le dieu ingénieux qui l'avait sauvé. L'odeur de la bonne chère attira également les grands dieux, qui, en l'absence des hommes, n'avaient ni bu ni mangé pendant tout ce temps. On peut supposer qu'ils n'en avaient pas vraiment besoin pour vivre, mais que ça leur manquait quand même. ENLIL voyant alors le bateau, entre en colère : "Nous les grands dieux nous avions prêté serment, d'où vient alors qu'un homme ait échappé à la destruction ?". Enki : "Oui, j'ai fait cela contre votre volonté à tous, j'ai sauvé Atrahasis. Calme-toi Enlil, si tu as pu manger et te régaler, c'est bien grâce à cet homme. Grâce à lui la race humaine peut être sauvée". Nintu la déesse mère prit alors la parole : "Enlil, tes solutions sont trop définitives. Trouvons un moyen terme. Afin que la descendance de Supersage ne perturbe plus les dieux, Enki l'ingénieux doit bien avoir une solution".

Le mythe d'Enki et Ninmah
La création de l'Homme est expliquée dans un mythe dit d'Enki et Ninmah. Il date du milieu du IIè millénaire, et a probablement été inspiré de l'Atra-hasis. Les dieux, tous nés de la mère primordiale Nammu résident sur Terre, où une première catégorie vit tranquillement alors qu'une seconde travaille pour tous. Les seconds commençant à protester, Nammu demande à Enki de chercher à créer une créature dont le rôle sera de travailler à la place des dieux secondaires, et pour tous les dieux, rendant ainsi leur vie plus facile. Ninmah n'arrive pas à lui trouver une tâche, et perd le duel.

Enûma Elish, le mythe de la Création du monde. 
L'Enûma Elish fut écrit à Babylone vers le début du 12e siècle avant notre ère, et est constitué de plus de mille vers répartis sur sept tablettes. L'Epopée de la Création raconte les origines de l'Univers. Les grands dieux sont opposés dans deux conflits face à leurs ancêtres les forces du chaos. Dans un premier temps, c'est Apsû, le maître des eaux souterraines, qui menace de détruire ses rejetons trop irrespectueux à son égard. Mais la ruse d'Ea permet l'élimination de Apsû. Les dieux sont sauvés pour le moment. Mais soudain se présente une nouvelle menace, Tiamat, la mer primordiale, mère de tous les dieux. Voulant venger la mort de son mari, Apsû, maître des eaux souterraines, causée par ceux-ci, elle avait crée une armée de créatures terrifiantes dans le but de les anéantir, avec l'aide de son nouvel allié Kingu. Ea, toujours prêt à profiter d'une occasion favorable, présenta son fils comme la personne providentielle, le sauveur des dieux. Il montra à ceux-ci qu'il leur fallait lui faire confiance, et en faire leur champion pour lutter contre leur mère. Ce fut chose faite au cours d'un grand banquet organisé par Ea, qui fit élire Marduk comme maître de tous les dieux. Après cela, le dieu de Babylone se rendit sur les lieux du combat. Après une bataille terrible aux multiples péripéties, il réussit à défaire l'armée de Tiamat, avec les armes célestes dont il était muni.

Mythe de la descente aux Enfers 
Ce mythe sumérien raconte comment la déesse Inanna, déjà déesse et reine du Ciel, a décidé de se rendre maître des Enfers, où réside sa soeur et ennemie jurée Ereshkigal. Elle décide pour cela de s'y rendre, mais prend quelques précautions avant. Elle avertit son conseiller Ninshubur de ses intentions, et lui dit que si elle n'est pas de retour après trois jours et trois nuits, il doit aller prévenir Enlil, puis, si ce dernier n'accorde aucune aide, Nanna, et, enfin, en dernier recours, Enki. Une fois cela fait, elle se rendre au pays sans-retour. Une fois aux protes de l'Enfer, elle invente un prétexte pour pouvoir rencontrer sa soeur. Mais celle-ci, avertie par son portie, pressent le danger. Aussi, elle feint d'accepter et fait pénétrer Inanna dans son royaume, en la faisant passer sept portes. A chacune d'elles, on lui enlève un bijou ou un vêtement, de sorte qu'elle se présente nue devant Ereshkigal. Celle-ci appelle alors les Annunaki, les Sept Juges des Enfers, qui lui jettent le "regard de mort", qui la tue. Puis sa soeur fait pendre son cadavre à un clou.

Le mythe d'Etana
Le mythe d'Etana est probablement issu d'une ancienne légende sumérienne. En effet, Etana est dans la Liste royale sumérienne un roi de Kish, réputé pour être monté au Ciel. Le récit commence par l'hisotire d'un serpent et un aigle, liés d'amitié avant que le second ne mange les enfants du premier. Celui-ci va chercher conseil auprès de Shamash, le dieu-soleil, qui lui dit de piéger l'aigle en se cachant dans le cadavre d'un boeuf, et d'attendre que le volatile s'approche, pour le capturer. C'est ce que le serpent fait, avant de jeter l'aigle dans un trou après l'avoir molesté pour l'empêcher de s'envoler, et il dépérit. C'est alors qu'entre en scène Etana, le roi de Kish, premier roi apèrs le Déluge. Celui-ci désire ardemment un fils, et prie Shamash, qui est aussi prié par l'aigle de lui venir en aide.

Le mythe d'Adapa
Ce récit sumérien narre l'hisoire d'Adapa, grand prêtre d'Enki/Ea dans son palais d'Eridu, qui sert fidèlement son dieu, qui l'a créé pour qu'il soit capable de faire de nombreuses choses pour son plus grand plaisir. Un jour, alors qu'il va pêcher sur un bateau du poisson pour son maître, il est dérangé par Shutu, l'oiseau-vent du sud, qui fait vaciller son embarcation. Dans sa colère, Adapa maudit la créature avec tellement de haine que ses ailes sont brisées. Cet acte est tel qu'il ne peut rester impuni pour les dieux, et Anu convoque alors Adapa. Ea, craignant pour la vie de son serviteur, lui explique la conduite qu'il devra tenir pour s'en sortir vivant : il doit d'abord amadouer les portiers d'Enlil pour s'attirer leur soutien, et refuser absolument tout ce que lui donnera à boire ou à manger Anu.

Les liens vers la Bible
Les sumériens laissent quantités de pièces d'argile gravées en écriture cunéiforme. La Bible a emprunté de nombreux passages aux sumériens comme le paradis terrestre décrit dans le poème "Enki et Ninhursag"où l'Eden hébraïque et le Dilmun sumérien ne font qu'un: mêmes fleuves, même endroit, même souffrance, même péché originel. Ce poème explique d'ailleurs le mystère de la côte d'Adam: c'est là ou est le mal d'Enki, la côte vient du jeu de mot sumérien "ti" .

- L'origine du mal dépend de la première femme qui, induite par un serpent à désobéir au dieu créateur, convainc son compagnon de manger le fruit de l'arbre interdit légende recopiée telle que dans la Bible.
- La mort de Mardouk était célébrée entre le quinze et le vingt mars. Sa passion était racontée dans son évangile: capturé par ses ennemis, il était conduit sur une montagne et après avoir mis sur sa tête une couronne de feuille d'acanthe on lui faisait un procès qui se terminait par sa condamnation à mort. Ses ennemis, pour être sûr qu'il était vraiment mort, le perçaient avec une lance.
Celui qui deviendra le grand roi mésopotamien Sargon 1er qui fonda le royaume d'Akkad est retrouvé à sa naissance abandonné dans un panier flottant sur l'Euphrate et sera élevé par le jardinier Akkis puis sera l'échanson du roi Kis. Cette histoire sera reprise dans l'Ancien Testament pour Moïse : C'est une légende comme les plaies Égypte, la mer qui s'ouvre et autres éléments tout à fait surnaturels...
Petite compilation des plagiats des textes sumériens dans la Bible 
Genèse : Le paradis de la Bible est "emprunté" au poème sumérien "Enki et Ninhursag"où l'Eden hébraïque et le Dilmun sumérien ne font qu'un: mêmes fleuves, même endroit, même souffrance, même péché originel.
Genèse : "L'éternel Dieu forma l'homme poussière de la terre" récupéré de la légende sumérienne .
Genèse : Le mystère de la côte d'Adam est aussi "emprunté" au poème sumérien "Enki et Ninhursag": c'est là ou est le mal d'Enki, la côte vient du jeu de mot sumérien "ti" jeu de mot qui n'a plus de sens en hébreu.
Genèse : La femme a été créée à partir d'une côte de l'homme. Faux! on pourrait même presque affirmer l'inverse: tous les embryons sont féminins et ne se différencient qu'au bout de quelques jours. Encore aujourd'hui, beaucoup de gens sont persuadés que l'homme a une côte de moins que la femme.
Exode [2:10] Moïse retrouvé dans un panier flottant: encore une fable tirée du récit du roi mésopotamien Sargon 1er qui fonda le royaume d'Akkadé qui est retrouvé à sa naissance abandonné dans un panier flottant et sera élevé par le jardinier. On sait aujourd'hui que Moise, Isaac et Abraham n'ont pas existé. "Sargon d’Akkad : Abandonné par sa mère dans une corbeille de roseaux qui est confiée au fleuve, le nouveau-né est recueilli et adopté par un jardinier. La faveur de la déesses Ishtar fait plus de lui un échanson à la cour de Kish puis un prince."
Exode [7:17] Le thème du "fléau du sang" et de l'ombrage protecteur est tiré directement du mythe sumérien "Inanna et Shukallituda ou le péché mortel du jardinier".
Exode [20] Les dix commandements ont été recopiés du code babylonien du roi Hammourabi. (vers -1800)
Sources

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Josias a écrit:

et que dit la bible sur la soumission de la femme?

Josias a écrit:

et que dit la bible sur la soumission de la femme?

Citation :

Nombres 35:16
Si un homme frappe son prochain avec un instrument de fer, et que la mort en soit la suite,
c'est un meurtrier: le meurtrier sera puni de mort.

Citation :

Matthieu 26:51
Et voici, un de ceux qui étaient avec Jésus étendit la main, et tira son épée;
il frappa le serviteur du souverain sacrificateur, et lui emporta l'oreille.

Alors Jésus lui dit: Remets ton épée à sa place;
car tous ceux qui prendront l'épée périront par l'épée.

 L'obéissance est le but de la sanctification des croyants

kaboo a écrit:

Les Catholiques naissent Catholiques et le restent,
Les Musulmans naissent Musulmans et le restent

Josias a écrit:

En fait il est plus facile de critiquer une personne que de parler sur l'obéissance.

lécafar a écrit:

Personne ne nait catholique, protestant ou musulman.
C'est la famille de l'enfant qui décide qu'il sera catholique, protestant ou musulman.

Josias a écrit:

en fait il est plus facile de critiquer une personne que de parler sur l'obéissance.

Adil a écrit:

Si j'ai bien compris les Témoins de Jéhovah sont les salafistes de la Bible. Leurs traductions du Coran et de la Bible sont fausses avec leurs volonté de tout sacrifier pour leur Dieu trompé, Jéhovah ou Allah....

Josias a écrit:

en fait il est plus facile de critiquer une personne que de parler sur l'obéissance.

Je te plains dans ta misère morale  

Ainsi fonctionne tout formatage. Au lieu de se libérer d'une prison de l'esprit, on s'y soumet en se croyant intelligent...

Josias a écrit:

en fait il est plus facile de critiquer une personne que de parler sur l'obéissance.

simple curieu a écrit:

Je te plains dans ta misère morale  

Ainsi fonctionne tout formatage.
Au lieu de se libérer d'une prison de l'esprit, on s'y soumet en se croyant intelligent...

Citation :

Des humains sont enchaînés dans une « demeure souterraine », en forme de caverne. Ils le sont depuis leur naissance, de telle sorte qu'ils n'ont jamais vu directement la source de la lumière du jour, c'est-à-dire le soleil ; ils n'en connaissent que le faible rayonnement qui parvient à pénétrer jusqu'à eux. Ainsi, des choses et d'eux-mêmes, ils ne connaissent que les ombres projetées sur les murs de leur caverne par un feu allumé derrière eux. Des sons, ils ne connaissent que les échos. Ces personnes ont l'air différentes de nous, et pourtant, observe Glaucon, l'interlocuteur de Socrate : « elles nous ressemblent ».

Que se passerait-il si l'un d'eux est libéré de ses chaînes, et accompagné de force vers la sortie ? D'abord, il sera cruellement ébloui par une lumière qu'il n'a pas l'habitude de supporter, ce qui le fera souffrir. Il résistera et ne parviendra pas à percevoir ce que l'on veut lui montrer. Alors, « ne voudra-t-il pas revenir à sa situation antérieure » ? S'il persiste, il s'accoutumera. Il pourra voir « le monde supérieur », ce que Platon désigne comme « les merveilles du monde intelligible ».

L'humain pourra alors prendre conscience de sa condition antérieure. Il pourra ensuite se faire violence, et retourner dans la caverne, auprès de ses semblables, pour leur apporter sa connaissance de ce qu'il y a dans le monde supérieur. Mais ceux-ci, incapables d'imaginer ce qui lui est arrivé, le recevront très mal et refuseront de le croire. Platon conclut l'allégorie sur une question : « Ne le tueront-ils pas ? ».

Adil a écrit:

Si j'ai bien compris les Témoins de Jéhovah sont les salafistes de la Bible. Leurs traductions du Coran et de la Bible sont fausses avec leurs volonté de tout sacrifier pour leur Dieu trompé, Jéhovah ou Allah....

lécafar a écrit:

Adil a écrit:

Si j'ai bien compris les Témoins de Jéhovah sont les salafistes de la Bible. Leurs traductions du Coran et de la Bible sont fausses avec leurs volonté de tout sacrifier pour leur Dieu trompé, Jéhovah ou Allah....

J'ignorais que les TJ avaient traduit le Coran.

al'zheimer a écrit:

Les maladies mentales et les troubles de la mémoire sont anormalement élevés chez les Témoins de Jéhovah . Pourquoi ? Le cerveau fait naturellement la différence entre ce qu'il voit et ce qu'il imagine, bien que les deux processus suivent des mécanismes similaires. Lorsque nous voyons quelque chose, notre cerveau traite l'information visuelle qu'il reçoit par le biais de nos yeux, en utilisant des voies neuronales spécifiques pour interpréter et donner un sens à cette information.

En revanche, l'imaginaire de fin du monde imminent dans les publications de Watchtower génère la création de représentations mentales sans stimulation directe des sens. Cela se fait par la réactivation de souvenirs ou la combinaison d'éléments connus pour former de nouvelles images et idées. Bien que ces deux processus utilisent des zones similaires du cerveau, comme le cortex visuel, l'imagination n'active pas les mêmes circuits que ceux utilisés pour la perception sensorielle.

Quand des Témoins de Jéhovah ont des difficultés à distinguer entre ce qui est imaginé et ce qui est perçu, ils entrent dans des pathologies comme les faux souvenirs, par exemple. Si leurs mécanismes neuronaux ne leurs permettent plus de faire la différence entre réalité et le monde sans limite de l'imaginaire, attention danger. Il importe alors de consulter pour ces troubles neurologiques et/ou psychiatriques. Les dérives sectaires provoquent des troubles psychiques qui peuvent durer toute une vie.

Habaqouq a écrit:

lécafar a écrit:

J'ignorais que les TJ avaient traduit le Coran.

J'ignorais que tu jouais le jeu des tj ...
je préfères suivre Adil maintenant

marmhonie a écrit:

Mettre tous les Témoins de Jéhovah dans un seul moule est erroné.
Confondre les diverses "Traduction du Monde Nouveau" est inapproprié.