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forum marmhonie des religions
Forum franco-chinois de l'histoire des religions et des civilisations. 中法宗教與文明史論壇。日仏宗教史フォーラム。फ्रेंको-इंडियन फोरम ऑफ रिलिजन एंड सिविलाइजेशन। 종교와 문명사를 위한 한불포럼.
Sujet: Quel jour est mort Jésus et quel jour est-il ressuscité? Mer 29 Sep - 16:39
Rappel du premier message :
Quel jour est mort Jésus et quel jour est-il ressuscité? Le calendrier est peu cité dans la Bible. Après la captivité de Babylone, les Israélites adoptèrent le calendrier babylonien qui est luni-solaire. L’année religieuse débute aux environs de l’équinoxe de printemps avec le mois de nisan. La pâque juive Pessah (passage de l’ange exterminateur épargnant les maisons marquées du sang de l’agneau et délivrance par le passage de la Mer Rouge) est fêtée à partir du 15 nisan, l’agneau pascal étant immolé le 14. On est alors au milieu du mois lunaire au moment de la pleine lune. On a déjà là deux éléments importants pour la date de Pâques : l’équinoxe de printemps et la pleine lune.
Notre Seigneur a fait la Pâque le jeudi, 14e jour de nisan, il a été crucifié le vendredi 15 et il est ressuscité le dimanche 17. Le Christ est bien ressuscité le 3e jour car dans le calendrier juif, le jour commence au coucher du soleil, le nom des jours est donc décalé par rapport à notre usage où le jour suivant commence à minuit. Le Christ est ressuscité le dimanche matin. C’est de là que vient l’appellation du dimanche qui signifie jour du Seigneur (Dominica Die en latin) a été substitué au samedi, parce que c’est à pareil jour que Jésus-Christ Notre Seigneur est ressuscité.
En résumé : Pâques est une date semi-lunaire qu’il faut faire correspondre à un calendrier solaire. Comme repère, nous avons l’équinoxe, la pleine lune et le jour de la semaine, le dimanche. Le Saint-Esprit descendit sur les Apôtres le jour de la Pentecôte, c’est-à-dire cinquante jours après la Résurrection de Jésus-Christ et dix jours après son Ascension.
Le concile de Nicée fixe la date de Pâques La Pâques chrétienne est la solennité de la Résurrection de Jésus-Christ, considérée par toutes les Églises comme la principale fête chrétienne. La fête de Pâques est fixée au dimanche après la pleine lune qui suit l'équinoxe de printemps, donc entre le 22 mars et le 25 avril (sauf pour les Orientaux, restés fidèles, sur ce point, au calendrier julien qui place l'équinoxe au 25 mars). Pour sa mort, les dates de la préfecture de Judée donnent un créneau large : entre 26 et 36. Quant au jour, les Évangiles sont précis : un vendredi, le jour de la pâque juive selon Marc et Luc, la veille selon Jean, ce qui paraît plus crédible car les condamnés n’étaient pas mis à mort un jour de fête. Si l'obscurcissement du ciel cité au moment du supplice correspond à une éclipse visible en Palestine, elle précise les dates du 3 avril 30 ou du 7 avril 33.
La semaine sainte La date de la fête de Pâques change tous les ans car elle est basée sur l’année lunaire. C’est le Concile de Nicée, en 325 qui a souhaité faire coïncider la célébration de la résurrection du Christ avec le retour du printemps, le 1er dimanche suivant la pleine lune. Chaque année, le dimanche de Pâques est célébré entre le 22 mars et le 25 avril.
* Jeudi SaintOnction de l’Eucharistie et du Sacerdoce par le Christ. Lors du repas de la Cène, Jésus pose deux gestes : le partage du pain et du vin, et le lavement des pieds. Il est impossible de séparer ces deux gestes. * Vendredi Saint : Passion et mort du Seigneur sur la Croix (Mt 26,47-27,54). * Samedi Saint : Vigile pascale (Vigile signifie veille au soir) ouvrant sur la fête de la Résurrection. le Christ s’est endormi dans la mort (Lc 23, 54-56). * Pâques : Pâques veut dire "passage". Jésus Christ est passé par la mort et ressuscité pendant les jours de la fête juive de Pâque.
Autres dates suivantes : * Ascension du Seigneur : Cette fête est célébrée 40 jours après Pâques. Cette fête fait mémoire du jour où Jésus ressuscité quitte la terre pour monter vers le Père : Il est élevé aux cieux sous les yeux de ses disciples ; il leur annonce la venue de l'Esprit Saint. * Pentecôte (signifie cinquantième) : Cette fête est célébrée 50 jours après Pâques, jour où le Saint-Esprit est venu remplir les Douze de sa flamme (Ac 2,1-13). L’Esprit Saint inscrit la loi de la nouvelle Alliance dans les cœurs. Il met fin à la division des peuples au pied de la tour de Babel.
Prochaines dates de la fête de Pâques Cette fête commémore la résurrection de Jésus. La date de Pâques est mobile. Elle est fixée au 1er dimanche après la première pleine lune qui suit le 21 mars. La date de Pâques est donc toujours comprise entre le 22 mars au plus tôt et le 25 avril au plus tard. Pâques 2022 Dimanche 17 avril 2022 Pâques 2023 Dimanche 9 avril 2023 Pâques 2024 Dimanche 31 mars 2024 Pâques 2025 Dimanche 20 avril 2025 Pâques 2026 Dimanche 5 avril 2026 Pâques 2027 Dimanche 28 mars 2027 Pâques 2028 Dimanche 16 avril 2028 Pâques 2029 Dimanche 1er avril 2029 Pâques 2030 Dimanche 21 avril 2030 Pâques 2031 Dimanche 13 avril 2031 Pâques 2032 Dimanche 28 mars 2032 Pâques 2033 Dimanche 17 avril 2033 Pâques 2034 Dimanche 9 avril 2034 Pâques 2035 Dimanche 25 mars 2035 Pâques 2036 Dimanche 12 avril 2036 Pâques 2037 Dimanche 5 avril 2037 Pâques 2038 Dimanche 25 avril 2038 Pâques 2039 Dimanche 10 avril 2039 Pâques 2040 Dimanche 1er avril 2040
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Auteur
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lécafar
Messages : 2308 Date d'inscription : 22/07/2022
Sujet: Re: Quel jour est mort Jésus et quel jour est-il ressuscité? Jeu 28 Mar - 20:37
Josias a écrit:
Jésus n'est pas resté 3 jours dans la tombe, il est question du troisième jour. Donc 2 jours entier plus une partie du troisième jour.
Même pas. Du vendredi soir au dimanche matin, ça fait environs 36 heures.
Josias
Messages : 1952 Date d'inscription : 19/01/2020
Sujet: Re: Quel jour est mort Jésus et quel jour est-il ressuscité? Jeu 28 Mar - 21:34
Mais le plus important dans tout ça c'est que Jésus à été ressuscité. Le reste ce sont des détails.
lécafar
Messages : 2308 Date d'inscription : 22/07/2022
Sujet: Re: Quel jour est mort Jésus et quel jour est-il ressuscité? Jeu 28 Mar - 23:00
Josias a écrit:
Mais le plus important dans tout ça c'est que Jésus à été ressuscité. Le reste ce sont des détails.
Le plus important est que Jésus s'est offert en sacrifice propitiatoire pour racherer l'humanit&.
Josias
Messages : 1952 Date d'inscription : 19/01/2020
Sujet: Re: Quel jour est mort Jésus et quel jour est-il ressuscité? Jeu 28 Mar - 23:15
OUI mais l'un ne va pas s'en l'autre.
Habaqouq
Messages : 685 Date d'inscription : 06/04/2019
Sujet: Re: Quel jour est mort Jésus et quel jour est-il ressuscité? Ven 29 Mar - 0:04
lécafar a écrit:
Le plus important est que Jésus s'est offert en sacrifice propitiatoire pour racherer l'humanité.
Ca se discute... C'est la thèse des Protestants. Je n'ai pas d'avis précis sur le sujet. Ca me semble un peu énorme que Jésus ait en un seul coup racheté toute l'humanité à venir.
केरल
Messages : 137 Date d'inscription : 29/02/2020 Localisation : পাটনা
Sujet: Re: Quel jour est mort Jésus et quel jour est-il ressuscité? Ven 29 Mar - 0:12
Josias a écrit:
OUI mais l'un ne va pas s'en l'autre.
C'est quoi le sujet exactement :D
汉娜
Messages : 151 Date d'inscription : 28/02/2020
Sujet: Re: Quel jour est mort Jésus et quel jour est-il ressuscité? Ven 29 Mar - 0:15
lécafar a écrit:
Le plus important est que Jésus s'est offert en sacrifice propitiatoire pour racheter l’humanité.
>Tu as fait autant de malheur pour demander le pardon de ton Dieu? Je suis en train de réfléchir à une stratégie. Ton point faible est évidemment la vérité historique.
李从从 aime ce message
Josias
Messages : 1952 Date d'inscription : 19/01/2020
Sujet: Re: Quel jour est mort Jésus et quel jour est-il ressuscité? Ven 29 Mar - 0:18
la vérité historique sur quoi?
李从从
Messages : 398 Date d'inscription : 06/04/2019
Sujet: Re: Quel jour est mort Jésus et quel jour est-il ressuscité? Ven 29 Mar - 0:34
La date et l'heure de la mort par crucifixion sont 15 heures le 3 avril 33 après JC (vendredi), et la date et l'heure de la resurrection sont 4 heures du matin le 5 avril 33 après JC (dimanche). L'un des disciples de Jesus, Judas Iscariote, a trahi Jesus pour trente pieces d'argent. La veille de la Paque, Jesus a ete illégalement arrete dans le jardin de Gethsemani, sur le mont des Oliviers, a la sortie de Jerusalem et illegalement torture et juge et fut remis a Ponce Pilate, gouverneur de Judee dans l'Empire romain. Sous la pression, Pilate relacha le voleur Barnabas et emmena Jesus a un endroit appele Golgotha à la sortie de la ville, ou il fut en croix. Eaïe 53 :4-6: Il a sûrement porté nos peines et porté nos peines ; pourtant nous pensions qu'il était châtié, frappé par Dieu et affligé. Mais il a été blessé à cause de nos transgressions, il a été meurtri à cause de nos iniquités. Par son châtiment nous avons la paix ; par ses meurtrissures nous sommes guéris. Nous sommes tous comme des brebis égarées, chacun de nous a suivi sa propre voie. L'Éternel a fait retomber sur lui le péché de nous tous. Jean 19 :30 : Quand Jésus goûta le vinaigre, il dit : « C'est fini ! » Il baissa la tête et donna son âme à Dieu.
lécafar
Messages : 2308 Date d'inscription : 22/07/2022
Sujet: Re: Quel jour est mort Jésus et quel jour est-il ressuscité? Ven 29 Mar - 5:28
Habaqouq a écrit:
lécafar a écrit:
Le plus important est que Jésus s'est offert en sacrifice propitiatoire pour racherer l'humanité.
Ca se discute... C'est la thèse des Protestants. Je n'ai pas d'avis précis sur le sujet. Ca me semble un peu énorme que Jésus ait en un seul coup racheté toute l'humanité à venir.
Il est lui-même une victime de propitiation pour nos péchés, non seulement pour les nôtres, mais pour ceux du monde entier. 1Jean 2:2 (Crampon).
Instant Karma
Messages : 346 Date d'inscription : 05/04/2019
Sujet: Re: Quel jour est mort Jésus et quel jour est-il ressuscité? Ven 29 Mar - 6:04
Cher lécafar l'idolatrie moderne est une voie très difficile. Si Jesus est Dieu comment Dieu peut il mourir? Si il est le fils de Dieu comment Dieu peut abandonner à la mort Son fils? Si Jesus est ressuscité pourquoi est-il mort? Ce qui est immortel ne meurt pas. Ce qui est mortel reviendra dans une autre vie. Ton idée de la Bible est une voie très difficile car il s'agit pour toi de méditer sur le vide. Si tu n'es pas d'accord avec moi montre moi ta pratique de Dieu Si tu respecte la vie tu es végétarien. Si tu es un disciple tu honore Jésus en chantant sa gloire. Si tu es chrétien quel est ton groupe de prière? Jésus a dit que quand vous etes 2 ou 3 il est parmi vous. Matthieu 18:20 "Car là où deux ou trois sont assemblés en Mon nom, Je suis au milieu d’eux." Ton Seigneur demande que vous soyez réunis pour l'adorer. Je voudrais savoir si tu respecte sa demande.
undesdouze aime ce message
Saint Glinglin
Messages : 404 Date d'inscription : 03/08/2023
Sujet: Re: Quel jour est mort Jésus et quel jour est-il ressuscité? Ven 29 Mar - 22:08
Instant Karma a écrit:
Si Jesus est Dieu comment Dieu peut il mourir?
En revêtant préalablement un corps de chair.
Citation :
Si tu respecte la vie tu es végétarien.
C'est un manque de respect pour la vie des plantes.
undesdouze
Messages : 959 Date d'inscription : 06/04/2019
Sujet: Re: Quel jour est mort Jésus et quel jour est-il ressuscité? Sam 30 Mar - 0:49
Instant Karma a écrit:
Cher lécafar l'idolatrie moderne est une voie très difficile. Si Jesus est Dieu comment Dieu peut il mourir? Si il est le fils de Dieu comment Dieu peut abandonner à la mort Son fils? Si Jesus est ressuscité pourquoi est-il mort? Ce qui est immortel ne meurt pas. Ce qui est mortel reviendra dans une autre vie. Ton idée de la Bible est une voie très difficile car il s'agit pour toi de méditer sur le vide. Si tu n'es pas d'accord avec moi montre moi ta pratique de Dieu Si tu respecte la vie tu es végétarien. Si tu es un disciple tu honore Jésus en chantant sa gloire. Si tu es chrétien quel est ton groupe de prière? Jésus a dit que quand vous etes 2 ou 3 il est parmi vous. Matthieu 18:20 "Car là où deux ou trois sont assemblés en Mon nom, Je suis au milieu d’eux." Ton Seigneur demande que vous soyez réunis pour l'adorer. Je voudrais savoir si tu respecte sa demande.
les autres religions posent souvent ces questions. Ce n'est pas évident d'y répondre.
lécafar
Messages : 2308 Date d'inscription : 22/07/2022
Sujet: Re: Quel jour est mort Jésus et quel jour est-il ressuscité? Sam 30 Mar - 1:15
Instant Karma a écrit:
Cher lécafar l'idolatrie moderne est une voie très difficile. Si Jesus est Dieu comment Dieu peut il mourir?
C'est l'Eglise catholique romaine qui a décrété que Jésus était Dieu. Personnellement, je ne le crois pas.
Instant Karma a écrit:
Si il est le fils de Dieu comment Dieu peut abandonner à la mort Son fils? Si Jesus est ressuscité pourquoi est-il mort?
Cela est autre chose qu'il est très difficile d'expliquer en échangeant des posts sur un forum avec quelqu'un qui n'a pas les connaissances suffisantes de la Bible.
Instant Karma a écrit:
Ce qui est mortel reviendra dans une autre vie.
Cette croyance n'est pas enseignée par le christianisme. Elle est même en contradiction directe avec le christianisme.
Instant Karma a écrit:
Ton idée de la Bible est une voie très difficile car il s'agit pour toi de méditer sur le vide.
A oui ? Pourquoi ça ?
Instant Karma a écrit:
Si tu n'es pas d'accord avec moi montre moi ta pratique de Dieu
On ne pratique pas Dieu qui est l'Être suprème, on fait sa volonté, du moins on s'y efforce !
Instant Karma a écrit:
Si tu respecte la vie tu es végétarien.
Je respecte la vie, et pourtant je ne suis pas végétarien.
Instant Karma a écrit:
Si tu es chrétien quel est ton groupe de prière?
Il t'est inconnu. Il n'a pas pignon sur rue.
Instant Karma a écrit:
Ton Seigneur demande que vous soyez réunis pour l'adorer. Je voudrais savoir si tu respecte sa demande.
Je m'efforce de respecter au mieux tous les enseignements christianisme tel qu'il est rapporté dans le Nouveau Testament.
hiramabif
Messages : 118 Date d'inscription : 13/11/2019
Sujet: Re: Quel jour est mort Jésus et quel jour est-il ressuscité? Sam 30 Mar - 1:45
lécafar a écrit:
C'est l'Eglise catholique romaine qui a décrété que Jésus était Dieu. Personnellement, je ne le crois pas.
Pour tous les chrétiens Jésus est Dieu, Fils de Dieu. C'est le stricte minimum qu'ils ont tous en commun. Les témoins de Jéhovah ne sont pas chrétiens et avec ton propos tu n'es pas non plus chrétien. C'est évident. Je te rassure je ne suis pas catho, je suis un F+M, Marc Hassyn, Spectre, d'autres sont des frères ∴
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marmhonie Admin
Messages : 2839 Date d'inscription : 04/04/2019 Localisation : Asie
Sujet: Re: Quel jour est mort Jésus et quel jour est-il ressuscité? Sam 30 Mar - 1:52
lécafar a écrit:
C'est l'Eglise catholique romaine qui a décrété que Jésus était Dieu.
Non. Jésus le proclamme à plusieurs reprises : "Je Suis". Par exemple Jean VIII-58.
Traduction Abbé Fillion • 1895-2021 mise à jour
Jésus leur dit : En vérité, en vérité, Je vous le dis, avant qu’Abraham fût, Je suis. (Jean 8:58)
hiramabif a écrit:
Pour tous les chrétiens Jésus est Dieu, Fils de Dieu. C'est le stricte minimum qu'ils ont tous en commun. Les témoins de Jéhovah ne sont pas chrétiens et avec ton propos tu n'es pas non plus chrétien. C'est évident. Je te rassure je ne suis pas catho, je suis un F+M, Marc Hassyn, Spectre, d'autres sont des frères ∴
Sans oublier nos amis rosicruciens ici.
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simple curieu
Messages : 1018 Date d'inscription : 05/04/2019
Sujet: Re: Quel jour est mort Jésus et quel jour est-il ressuscité? Sam 30 Mar - 1:54
À la question des Pharisiens : « Qui prétends-tu être ? » Jésus a répondu : « Votre ancêtre Abraham a été rempli de joie à la pensée de voir mon jour ; il l’a vu et il s’est réjoui. » Les Juifs lui dirent : « Tu n’as pas encore 50 ans et tu as vu Abraham ! » Jésus leur dit : « En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu’Abraham soit né, je suis. » Là-dessus, ils prirent des pierres pour les jeter contre lui ; mais Jésus se cacha et sortit du Temple (Jean 8.56-59). La violence de la réaction des Juifs à son affirmation : « JE SUIS » montre qu’ils ont parfaitement compris ce qu’il voulait dire : il s’identifiait au « JE SUIS » de Dieu en Exode 3.14.
Si Jésus avait voulu tout simplement dire qu’il existait avant l’époque d’Abraham, il aurait dit : « Avant Abraham, j’étais. » Les termes grecs traduits par « soit » pour Abraham et par « suis » pour Jésus sont tout à fait différents. Les mots choisis par l’Esprit expriment clairement qu’Abraham « a été fait, » alors que Jésus existe de toute éternité (Jean 1.1). Il n’y a aucun doute sur le fait que les Juifs ont compris ce qu’il voulait dire, parce qu’ils ont pris des pierres pour le tuer parce qu’il s’était fait l’égal de Dieu (Jean 5.18). Une telle affirmation, si elle n’était pas vraie, eût été blasphématoire et le châtiment prescrit par la Loi de Moïse aurait été la mort (Lévitique 24.11-14). Mais Jésus ne blasphémait pas : il était et il est Dieu, la deuxième personne de la Trinité, à tous égards égale au Père.
Jésus a employé la même expression « JE SUIS » dans sept affirmations à propos de lui-même, des métaphores frappantes qui expriment qu’il est venu sauver le monde. Toutes figurent dans l’Évangile de Jean. Les voici : JE SUIS le pain de vie (Jean 6.35, 48, 51) ; JE SUIS la lumière du monde (Jean 8.12) ; JE SUIS la porte des brebis (Jean 10.7, 9) ; JE SUIS le bon berger (Jean 10.11, 14) ; JE SUIS la résurrection et la vie (Jean 11.25) ; JE SUIS le chemin, la vérité et la vie (Jean 14.6) et JE SUIS le vrai cep (Jean 15.1).
Site protestant
Josias
Messages : 1952 Date d'inscription : 19/01/2020
Sujet: Re: Quel jour est mort Jésus et quel jour est-il ressuscité? Sam 30 Mar - 3:08
Pourtant Jésus dit bien que le père et plus grand que moi. Ceci dit pour les musulmans Dieu n'a pas de fils.
Saint Glinglin
Messages : 404 Date d'inscription : 03/08/2023
Sujet: Re: Quel jour est mort Jésus et quel jour est-il ressuscité? Sam 30 Mar - 3:24
Josias a écrit:
Pourtant Jésus dit bien que le père et plus grand que moi.
Il dit aussi : "Moi et le Père sommes un."
Il est donc plus grand que lui-même.
lécafar
Messages : 2308 Date d'inscription : 22/07/2022
Sujet: Re: Quel jour est mort Jésus et quel jour est-il ressuscité? Sam 30 Mar - 3:52
hiramabif a écrit:
lécafar
Citation :
C'est l'Eglise catholique romaine qui a décrété que Jésus était Dieu. Personnellement, je ne le crois pas.
Pour tous les chrétiens Jésus est Dieu, Fils de Dieu.
Non, pas pour tous.
hiramabif a écrit:
C'est le stricte minimum qu'ils ont tous en commun.
Presque tous.
hiramabif a écrit:
Les témoins de Jéhovah ne sont pas chrétiens et avec ton propos tu n'es pas non plus chrétien.
Ben si, je suis chrétien unitarien. Je sais, si nous étions au temps de l'inquisition je serais bon pour le bûcher. Mais ça ne signifie pas pour autant que j'ai tort.
hiramabif a écrit:
C'est évident.
Pas si évident que ça.
hiramabif a écrit:
Je te rassure je ne suis pas catho, je suis un F+M, Marc Hassyn, Spectre, d'autres sont des frères ∴
Ok. Toujours est-il que pour moi, ce qui définit le christianisme c'est le NT, pas la théologie d'une Eglise ou d'une autre.
marmhonie Admin
Messages : 2839 Date d'inscription : 04/04/2019 Localisation : Asie
Sujet: Re: Quel jour est mort Jésus et quel jour est-il ressuscité? Sam 30 Mar - 3:54
李从从 a écrit:
La date et l'heure de la mort par crucifixion sont 15 heures le 3 avril 33 après JC (vendredi), et la date et l'heure de la résurrection sont 4 heures du matin le 5 avril 33 après JC (dimanche).
Tout est dit sur ce sujet. Ceci est d'autant plus facile à retenir : 3 avril 33 à 3h après midi. Il n'y a pratiquement que des 3. Nous pourrions passer à autre chose de plus pertinent désormais. Par exemple, quel jour ressuscita-t-il ou quel jour fut-il élevé au ciel ?
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Sujet: Re: Quel jour est mort Jésus et quel jour est-il ressuscité?
Quel jour est mort Jésus et quel jour est-il ressuscité?