Matthieu 23:14 a disparu de la traduction du monde nouveau 2018

hiramabif a écrit:

Frère [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] est évêque.

Evêque catholique ?

hiramabif a écrit:

Les mormons ont leurs temples avec nos rites maçonniques. Pourquoi ne pas leur en parler

Cela signifierait que le mormonisme est ni plus ni moins qu'une loge maçonnique ?

SI VENT n'existait pas, il faudrait l'inventer  :lol!:

Bonjour.  8)

mipoune a écrit:

SI VENT n'existait pas, il faudrait l'inventer  :lol!:

Je plussoie.  :D

Jamais vu autant de liens qui renvoient sur la même page de jw.org.
Certainement une erreur. Ca arrive. Cela dit, ça pique les yeux. :D

@+++

kaboo a écrit:

Bonjour.  8)

mipoune a écrit:

SI VENT n'existait pas, il faudrait l'inventer  :lol!:

Je plussoie.  :D

Jamais vu autant de liens qui renvoient sur la même page de jw.org.
Certainement une erreur. Ca arrive. Cela dit, ça pique les yeux. :D

@+++

Je pensais plus au discours haineux, fanatique et hors sol

Le vent souffle ou il veut
.Et pourquoi personne ne donne une explication rationnel sur cette sois dissente disparition de ce verset, alors que  des traductions tant catholiques que protestantes émettent des réserves sur ce verset.

Josias a écrit:

Le vent souffle ou il veut
.Et pourquoi personne ne donne une explication rationnel sur cette sois dissente disparition de ce verset, alors que  des traductions tant catholiques que protestantes émettent des réserves sur ce verset.

J'en ai donné une page 4 et aucune réponse.

Une attaque, aussi soudaine que perfide de Josias, Témoin de Jéhovah impitoyable, tente de discréditer d’avance les chrétiens du monde entier, avant tout examen de son étude au premier siècle. Et puis voici son argument massue : l'Eglise aurait comploté dès le 3e siècle pour falsifier les Saintes Ecritures. Alors...

Il faut reconnaître qu’à notre époque, grâce aux progrès des sciences, nous vérifions tous les jours, par grâce et non sans une volonté divine, providentielle, que les Évangiles disent vrai, étant l’œuvre de témoins oculaires, bien plus, des acteurs mêmes des événements inouïs qu’ils racontent.
Il faut donc croire les évangélistes, à l’encontre de l’incrédulité invétérée, bétonnée, qui gouverne l’exégèse depuis cent cinquante ans, depuis Strauss et Renan jusqu’à Drewermann, Duquesne et Stanton. « Qu’une tempête se soit apaisée par un mot est une chose que nous ne croyons pas et que nous ne croirons jamais », écrivait Harnack dans l’Essence du christianisme, en 1900. Après cent ans de découvertes archéologiques et de progrès exégétiques, nous sommes en droit de répondre avec assurance : il faut pourtant le croire, d’autant que saint Marc écrivait sous le contrôle des témoins oculaires, comme le prouvent les fragments de papyrus grecs, datés d’avant l’an 50, découverts dans la grotte 7 de Qumrân, dont le n° 5, appelé 7Q5, conserve un passage de l’Évangile de Marc (Mc 6, 52-53).

Les grottes de Qumrân, ainsi que le site lui-même, ayant été abandonnés en 68 ap. J.-C., au moment de l’invasion romaine, il faut admettre que tous les manuscrits découverts dans ces grottes datent d’avant 68, et sont donc antérieurs, et de loin ! au fameux papyrus P 52 (= Jn 18, 31-33 ; 37-38), conservé à la bibliothèque universitaire John Rylands de Manchester, daté du premier quart du deuxième siècle, et longtemps considéré comme le plus ancien manuscrit du Nouveau Testament. Cela veut dire que les acteurs de cette histoire étaient là autour lorsque le récit de Mattieu fut écrit. Cela veut dire qu’ils étaient là.

Ce n’est pas tout. Depuis Noël 1994, la nouvelle datation du papyrus Magdalen College d’Oxford (P 64) nous ramène aussi à l’époque des Apôtres, témoins oculaires des faits et gestes de Jésus, de ses miracles et de ses prophéties. N’en déplaise aux nombreux spécialistes dont ce résultat dérange les thèses modernistes. La mise par écrit avait commencé seulement quand l'attente de la fin imminente de cet âge-ci se fut atténuée, s'effondra avec la découverte des manuscrits de la mer Morte : la secte de Qumrân se considérait comme la ‘ dernière génération ’ (1 QpHab 2, 7 ; 7, 2), s'attendait à une fin imminente, mais produisit néanmoins un vaste corpus de littérature ”. La circonstance qui donna lieu à des enseignements écrits dans le christianisme primitif fut la distance géographique, non la distance chronologique. C'est évident dans le cas des lettres de Paul et du Décret de Jérusalem (Actes des Apôtres 15), mais une situation similaire, sur une échelle plus réduite, se présenta également pour la mission de Jésus. Les deux processus, oral et littéraire, se poursuivent en même temps au cours de la majeure partie des cent premières années de l’Église chrétienne. La mise par écrit se t plus tôt et le règne de la “ voix vivante ” fut plus long que nous avions tendance à le supposer. » C’est ce que montre l’ensemble de l’ouvrage.

Prenez le discours par lequel Jésus annonce cet événement dans l’Évangile de saint Marc : « Lorsque vous verrez l’abomination de la désolation installée là où elle ne doit pas être (que le lecteur comprenne !), alors que ceux qui seront en Judée s’enfuient dans les montagnes, que celui qui sera sur la terrasse ne descende pas pour rentrer dans sa maison et prendre ses a aires ; et que celui qui sera aux champs ne retourne pas en arrière pour prendre son manteau ! » (Mc 13, 14-16) Des exégètes
ont soutenu que ce discours avait été écrit après les événements de 70, et modelé sur eux en forme de prophétie ex eventu. Mais c’est impossible : loin de se réfugier dans les montagnes, aux mains des Romains dès l’automne 67, les chrétiens, nous le savons par Eusèbe, s'enfuirent à Pella, « une cité grecque de la Décapole située sous le niveau de la mer, à l’est du Jourdain ».

Et voici la ne pointe de la preuve que les paroles de Jésus constituent une vraie prophétie : « De plus, l’influence du Livre de Daniel sur ce chapitre est si pénétrante qu’il est difficile de croire que ce qui, chez Daniel, est régulièrement associé à l’abomination de la désolation, à savoir la suspension de l’offrande quotidienne dans le Temple, n’eût pas été mentionné si cette suspension avait déjà eu lieu comme elle eut lieu effectivement en août 70. »

Dans les Actes des Apôtres, « aucune allusion à la mort de Jacques, le “ frère du Seigneur ”, en 62. » (p. 131) Elle n’avait donc pas encore eu lieu lorsque saint Luc achevait son ouvrage, sinon il aurait raconté cet assassinat « perpétré à l’initiative du Sanhédrin contre l’autorité de Rome », souligne Robinson : « Aucun incident n’aurait mieux servi le propos apologétique de Luc en vertu duquel ce furent les Juifs, non les Romains, qui se révélèrent les vrais ennemis de l’Évangile. »
On lit au chapitre 12 des Actes qu’Hérode Agrippa Ier fait décapiter l’autre Jacques, le frère de Jean (Ac 12, 2) et jeter Pierre en prison (Pâques 44). En revanche, on ne soupçonne même pas, tout au long des Actes, qu’il existât le moindre nuage entre Jacques, “ le frère du Seigneur ”, et les autorités juives. « On ne trouve pas non plus dans les Actes l’ombre d’une allusion à une révolte juive imminente, sans parler de la destruction de Jérusalem qui aurait pu confirmer les prophéties antérieures de l’Évangile. (...) On ne pourrait jamais deviner par les Actes ce qui devait éclater quelques années plus tard. » (p. 132)
Les derniers mots des Actes nous présentent Paul demeurant à Rome « deux années entières dans le logis qu’il avait loué, y recevant tous ceux qui venaient le trouver. » (Ac 28, 30). Robinson cite alors Harnack, (...) qui en vint à conclure que les Actes furent écrits au moment précis où le récit se termine : « (...) Plus nous voyons clairement que le procès de Paul et avant tout son appel à César sont le sujet principal du dernier quart des Actes, plus il apparaît désespéré d’expliquer pourquoi le récit s’interrompt comme il le fait, sinon en supposant que le procès n’avait pas encore atteint son dénouement réel. Il est inutile de lutter contre cette conclusion. »

« On doit (...) être prêt à prendre au sérieux la tradition suivante : Marc, dans la maison duquel Pierre chercha refuge à Jérusalem, au cours de son évasion précipitée (Ac 12, 12-17) et auquel plus tard, à Rome, il devait se référer comme à son “ ls ” (1 P 5, 13), accompagna Pierre à Rome en 42 en tant qu’interprète et catéchiste. » (...)
Après que Pierre eut quitté Rome pour regagner la Syrie-Palestine, après la mort d’Hérode, Marc écrivit son Évangile à la demande de « ses auditeurs qui étaient nombreux », comme le rapporte Eusèbe qui ajoute : « Ce que Pierre ayant appris, il ne t rien ni pour l’empêcher ni pour l’y pousser par ses conseils. » Nous sommes là sur le terrain solide des témoignages historiques, dont Robinson, après beaucoup d’autres, pèse soigneusement la valeur : Eusèbe (265-340), corroboré par Papias (IIe siècle) et surtout Clément d’Alexandrie. La découverte d’un fragment de l’Évangile de Marc dans la grotte 7 de Qumrân, daté par Roberts d’ “ avant 50 ”, n’a fait qu’apporter une éclatante confirmation à cette tradition.
Ainsi, il y a tout lieu de penser que saint Marc figurait parmi ceux que saint Luc mentionne dans le prologue de son Évangile comme ayant entrepris avant lui de composer « un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous, d’après ce que nous ont transmis ceux qui furent dès le début témoins oculaires et serviteurs de la Parole » (Lc 1, 1-2).

Et saint Matthieu ? Comme il fallait s’y attendre, les analyses les plus fines de la critique interne rejoignent l’antique tradition : c’est le “premier” Évangile. On discerne son inffluence sur les premières épîtres de saint Paul, écrites aux Thessaloniciens au cours de son deuxième voyage (50-52). On constate surtout les affinités de Matthieu avec la Didachè, un écrit chrétien rédigé en grec, daté de la
première génération apostolique par l’étude de l’abbé J.-P. Audet. Robinson, pour sa part, serait enclin à la situer entre 40 et 60 plutôt qu’entre 50 et 70.

Or la Didachè cite la prière dominicale selon la version que nous lisons dans saint Matthieu : « Ne priez pas comme les hypocrites, mais comme le Seigneur l’a demandé dans son Évangile ; priez ainsi : “ Notre Père... ” » (Didachè 8, 2). Suit le Pater selon Matthieu 6, 9-13. “ L’Évangile du Seigneur ” est donc, pour la Didachè, l’Évangile de saint Matthieu.
L’Évangile de saint Matthieu remonte donc à la première décennie de l’expansion de l’Église, peut-être même à cette période que Robinson appelle, à la suite de Hengel, les « quatre ou cinq années “ explosives ”, entre 30 et 35 », qui ont suivi la Pentecôte.

Cela veut dire en clair : avant même d’avoir été « raconté, prié, médité dans les communautés », l’Évangile a d’abord été... révélé ! « au point qu’il porte, de façon indélébile, la marque de Jésus-Christ à chaque page ». Pour la faire nôtre, je n’ai changé qu’un seul mot, qu’un seul nom à la conclusion de Marchadour. À ce seul nom, qui est celui de Jésus-Christ, les miasmes du modernisme se dissipent, et nous touchons à la réalité, à la vérité, à la substance de l’Évangile.

Matthieu 23:14 a disparu de la traduction du monde nouveau parce que cette mouvance est d'origine juive franc-maçonne anti-catholique radicalement.

Babeth a écrit:

Matthieu 23:14 a disparu de la traduction du monde nouveau parce que cette mouvance est d'origine juive franc-maçonne anti-catholique radicalement.

Et dans les autres traductions desquelles ce verset a disparu, est-ce aussi parce que leurs mouvances sont d'origine juive franc-maçonne anti-catholique, comme la très catholique Bible Osty qui elle aussi a supprimé Matthieu 23:14 en le qualifiant de verset inauthentique ? Puis, il ne faut pas oublier que nombre de traductions contenant ce verset signalent qu'il est pour le moins très douteux, comme la Crampon 1923 et la Maredsous par exemple.

Donc les protestants n'ont rien contre les détournements d'héritage....

Saint Glinflin a écrit:

Donc les protestants n'ont rien contre les détournements d'héritage....

 Le tout est de savoir si ce sont eux qui ont détourné aux juifs, aux franc maçons, aux cathoilques etc, ou l'inverse, et même de savoir s'il y a détournement et s'il y a quoi que ce soit à détourner.  :lol:

Si l'on supprime la condamnation du détournement d'héritage par Jésus, il n'y a plus de délit de détournement.

lécafar a écrit:

comme la très catholique Bible Osty

C'est une plaisanterie ?
La Bible Osty est issue du Concile Vatican II. Elle a toujours été récusée en liturgie et aux séminaristes pour ses graves erreurs. Du reste, la Bible Osty a été abandonnée rapidement. Elle n'a jamais eu la moindre mise à jour, tout comme la Dhorme, etc. Les autres Bibles citées avaient d'origine été rejetées par l'Index qui existe toujours, contrairement à une légende urbaine. Le nom est changé, rien de plus. Par exemple l'Inquisition s'appelle maintenant la préfecture pour la doctrine de la foi. Son préfet, donc l'ancien grand inquisiteur, est le numéro trois autour du pape. Il veille et n'hésite pas à s'opposer à lui. Mgr Ratzinger était le Préfet pour Jean-Paul II. À sa mort, le Préfet présente le bilan du pontificat. Pour Jean-Paul II, les cardinaux eurent si peurs des fautes de ce pape, qu'ils le nommèrent à son grand désespoir le successeur. Il prit le nom pontifical de Benoît XVI. Il démissionna, les deux premières fois refusées par les cardinaux, et donc fit l'annonce à la surprise générale directement aux journalistes.

Nous nous refusons à diffuser des légendes urbaines et des fake news que nos amis québécois traduisent avec raison par "bobards". Le vocable français est bien mieux que cet anglicisme. La Dhorme, l'Osty qui n'est pas en plus d'Osty réellement, la TOB, la Bayard, la Maredsous, la Bible des Peuples, etc. sont d'origine des traductions récusées qui ont fait des modifications alors qu'elles n'ont jamais été utilisées. La Crampon 1923 liturgique il est vrai, est celle mise à jour en 2021. L'AELF est invalide bien que présentée officielle, ce qui est faux. La Jérusalem change de sens à chaque pape... Ces Bibles n'intéressent que les éditeurs pour le grand public.

Il n'existe pas de Bible protestante, œcuménique, etc. Il n'existe que La Bible, celle de toujours et enseignée directement dans ses langues d'origine. Sur plus de 1300 ans, l'hébreu d'un livre a un autre change grandement. On se spécialise dans l'hébreu de quelques livres. L'étude de l'hébreu biblique n'a pas de sens. Pour ne pas rendre complexe son abord, on tolère des expressions vulgaires. En réalité, ces dialectes, écritures et prononciations ont grandement évolué dans l'Ancien Testament. Idem avec le NT : il y a des dialectes helléniques, de l'araméen et l'évangile selon Matthieu d'origine en hébreu, mise d'abord par brouillon en araméen de Jérusalem, qui n'a rien à voir pour la même période avec l'araméen de Galilée. Est-ce que la langue française inclut Le Breton, le corse, la langue occitane, le basque ? Bien sûr que oui, et pourtant entre français nous ne nous y retrouvons pas. Eh bien la situation est identique avec plus de 1300 ans sur les livres composant le terme générique de rouleaux, Biblos, qu'on appellera livres progressivement.

On ne s'improvise pas étudiant de la Bible. Si vraiment l'étude biblique vous passionne, allez chez les dominicains. Ils vous expliqueront gratuitement. Vous abdiquerez vite...

Il ne s'agit pas de justifier l'adultère mais de prêcher le principe de la paille et de la poutre.

Bonjour VENT
Pourquoi tu t'obliges à citer chaque fois j.org ou la Traduction du Monde Nouveau ? Tu es un petit garçon à qui il faut tenir encore la main.

Je t'offre de grandir. Regarde ce grâce à quoi tu regardes. Si tu vois cela, tu vois tout.

Saint Glinflin a écrit:

Il ne s'agit pas de justifier l'adultère mais de prêcher le principe de la paille et de la poutre.

Il s'agit bel et bien de justifier l'adultère que la loi Mosaïque condamne en Exode 20: 14
« Tu ne dois pas commettre d’adultère.
 et que Jésus a rappelé en Luc 18 : 20 Tu connais les commandements : “Ne commets pas d’adultère, [...] ”  


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Le principe de la paille et de la poutre n'est pas un commandement dans la loi Mosaïque nuance !   Matthieu 7:3

Et donc Jésus n'a pas à prêcher sa doctrine. C'est ça ?

ཌརུཁདཇིགམེ a écrit:

Bonjour VENT 
Pourquoi tu t'obliges à citer chaque fois j.org ou la Traduction du Monde Nouveau ? Tu es un petit garçon à qui il faut tenir encore la main.

Bonjour [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Merci de traduire ce que signifie ton pseudo [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]  parce qu'il est illisible et je ne comprends que le français.   


jw.org est le seul site internet qui prêche le Royaume de Dieu comme l'unique espérance pour l'humanité d'être sauvé lors de la grande tribulation que Jésus a prophétisé en Matthieu chapitre 24 : 21,22 je cite :


 21  Car alors il y aura une grande tribulation comme il n’y en a jamais eu depuis le commencement du monde et comme il n’y en aura plus. 22  En effet, si ces jours-​là n’étaient pas écourtés, personne ne serait sauvé. Mais à cause de ceux qui ont été choisis, ces jours-​là seront écourtés.


Alors je n'ai pas honte qu'on me tienne la main si cela permet de sauver des vies car il viendra un temps où les hommes nous supplierons de leur tenir la main pour les sortir de l'enfer qui est sur le point de s'abattre sur eux.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

VENT a écrit:

ཌརུཁདཇིགམེ a écrit:

Bonjour VENT 
Pourquoi tu t'obliges à citer chaque fois j.org ou la Traduction du Monde Nouveau ? Tu es un petit garçon à qui il faut tenir encore la main.

Bonjour [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Merci de traduire ce que signifie ton pseudo [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]  parce qu'il est illisible et je ne comprends que le français.   


jw.org est le seul site internet qui prêche le Royaume de Dieu comme l'unique espérance pour l'humanité d'être sauvé lors de la grande tribulation que Jésus a prophétisé en Matthieu chapitre 24 : 21,22 je cite :


 21  Car alors il y aura une grande tribulation comme il n’y en a jamais eu depuis le commencement du monde et comme il n’y en aura plus. 22  En effet, si ces jours-​là n’étaient pas écourtés, personne ne serait sauvé. Mais à cause de ceux qui ont été choisis, ces jours-​là seront écourtés.


Alors je n'ai pas honte qu'on me tienne la main si cela permet de sauver des vies car il viendra un temps où les hommes nous supplierons de leur tenir la main pour les sortir de l'enfer qui est sur le point de s'abattre sur eux.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

C'est la bonne date cette fois ou ça sera comme toutes les autres fois un gros bide?  :lol!:

marmhonie a écrit:

lécafar a écrit:

comme la très catholique Bible Osty

C'est une plaisanterie ?

Pas du tout.

marmhonie a écrit:

lLa Bible Osty est issue du Concile Vatican II. Elle a toujours été récusée en liturgie et aux séminaristes pour ses graves erreurs.

A parce qu'elle contient de graves erreurs ? ça m'aurait étonné. 

marmhonie a écrit:

Elle n'a jamais eu la moindre mise à jour

Juste comme ça, il a fallu combien de temps pour que la Fillion bénéficie d'une mise à jour ?

marmhonie a écrit:

lécafar

Citation :

comme la très catholique Bible Osty

C'est une plaisanterie ?
La Bible Osty est issue du Concile Vatican II. Elle a toujours été récusée en liturgie et aux séminaristes pour ses graves erreurs. Du reste, la Bible Osty a été abandonnée rapidement. Elle n'a jamais eu la moindre mise à jour, tout comme la Dhorme, etc. Les autres Bibles citées avaient d'origine été rejetées par l'Index qui existe toujours, contrairement à une légende urbaine. Le nom est changé, rien de plus. Par exemple l'Inquisition s'appelle maintenant la préfecture pour la doctrine de la foi. Son préfet, donc l'ancien grand inquisiteur, est le numéro trois autour du pape. Il veille et n'hésite pas à s'opposer à lui. Mgr Ratzinger était le Préfet pour Jean-Paul II. À sa mort, le Préfet présente le bilan du pontificat. Pour Jean-Paul II, les cardinaux eurent si peurs des fautes de ce pape, qu'ils le nommèrent à son grand désespoir le successeur. Il prit le nom pontifical de Benoît XVI. Il démissionna, les deux premières fois refusées par les cardinaux, et donc fit l'annonce à la surprise générale directement aux journalistes.

Nous nous refusons à diffuser des légendes urbaines et des fake news que nos amis québécois traduisent avec raison par "bobards". Le vocable français est bien mieux que cet anglicisme.

Je constate que les membres catholiques de ce forum ne le sont peut-être plus pour longtemps car vous semblez de plus en plus en désaccord avec le Vatican. Le chisme n'est peut-être pas bien loin. Toujours est-il que jusqu'à preuve du contraire, la Bible Osty est des plus catholique.

marmhonie a écrit:

Si vraiment l'étude biblique vous passionne, allez chez les dominicains. Ils vous expliqueront gratuitement. Vous abdiquerez vite...

Je n'ai pas envie d'étudier le catholicisme.  :lol:

lécafar a écrit:

Juste comme ça, il a fallu combien de temps pour que la Fillion bénéficie d'une mise à jour ?

Y a-t-il de nouveaux épisodes ?