Matthieu 23:14 a disparu de la traduction du monde nouveau 2018

VENT a écrit:

A la différence que l'apostasie concerne les fausses religions qui ont abandonnées la parole de Dieu que les Témoins de Jéhovah ont rétablit dans le culte pur.

Dans ta précipitation a défendre le jéhovisme, tu en a oublié de réfléchir et zappé 2-3 informations essentielles.

1- tu pose le fondement que le jéhovisme est LA vraie religion, et donc les autres les fausses. Sauf que les autres disent exactement la même chose de vous, donc vous êtes tous potentiellement des fausses religions, 1 partout, balle au centre.

2- Si le jéhovisme était un peu plus humble et réaliste il devrait reconnaître qu'il s'est trompé maintes et maintes fois, et que par conséquent, il ne peut pas être la vraie religion. Car la vrai religion ne se trompe pas, ne change pas. Donc de quelle religion on parle, des étudiants de la bible de Russel, les TJ de rutherford, ceux des années 80 ou ceux de maintenant? Car en 140 ans il y a eu plusieurs jéhovisme qui n'ont rien à voir l'un avec l'autre. un TJ qui aurait quitté l'organisation il y a seulement 20 ans ne comprendrait plus rien, ce n'est plus la même doctrine....
Et pourtant à chaque époque, c'était le même baratin: "c'est LA vérité" 

VENT a écrit:

Il n'y a donc pas de TJ apostats sortis des fausses religions, en effet un apostat est seulement celui qui a été un disciple de Christ soit au premier siècle soit dans les derniers jours et qui a abandonné la voie de la vérité comme Raymont Frantz pour enseigner une autre voie.

1- Non, un apostat est juste quelqu'un qui a renié sa foi, rien de plus. Il n'y a pas de notion de vrai ou fausse religion.
2- D’où tu sort que c'est uniquement au premier siècle et aux derniers jours, parce que tu crois qu'entre les deux il n'y avait rien? quel naïf
C'est quoi les derniers jours? 1894, 1914, 1925, 1975, 2000, aujourd'hui, et j'en oublie surement vu qu'ils sont perpétuellement en train d'annoncer les dernier jours....

Je vais te donner un scoop historiquement vérifiable sur lequel tu va pouvoir réfléchir: Les civilisations, toutes sans exception, naissent, croissent, ont une apogée, un déclin et finissent par mourir c'est à dire changer radicalement, c'est ainsi. Parfois cela se fait longuement, relativement en douceur, et parfois plus violemment dans le sang.
Donc des fins du monde il y en a eu, et il y en aura encore, il n'y a rien de surprenant à cela, nul besoin d'être prophète pour le prédire, n'importe qui ici, aurait pu l'écrire et se faire passer pour un prophète. 

VENT a écrit:

Galates 1:8

Cependant, même si l’un de nous ou un ange du ciel vous annonçait comme bonne nouvelle quelque chose qui va au-delà de la bonne nouvelle que nous vous avons annoncée, qu’il soit maudit.

C'est tout à fait ce que font vos faux prophètes, ils vont bien au delà des écritures, en donnant de faux espoirs aux pratiquants en leur faisant croire constamment que la fin est pour demain.....

mipoune a écrit:

VENT a écrit:

A la différence que l'apostasie concerne les fausses religions qui ont abandonnées la parole de Dieu que les Témoins de Jéhovah ont rétablit dans le culte pur.

Dans ta précipitation a défendre le jéhovisme, tu en a oublié de réfléchir et zappé 2-3 informations essentielles.

1- tu pose le fondement que le jéhovisme est LA vraie religion, et donc les autres les fausses. Sauf que les autres disent exactement la même chose de vous, 

FAUX, les autres religions du catholicisme ne disent pas la même chose que les TJ puisqu'elles continuent d'enseigner que les méchants iront souffrir éternellement dans les flammes d'un enfer de feu, je pensai que la religion catholique n'enseignait plus cette horreur et bien non il y a encore des pauvres gens qui sont enfermés dans cette croyance je cite : 

meuxng
La conception du salut enseigné par les Témoins de Jéhovah n'est pas biblique. Puisqu'ils ne croient plus à rien, ni à La Croix, ni à l'âme immortelle, ni à l'Enfer, 
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mipoune
2- Si le jéhovisme était un peu plus humble et réaliste il devrait reconnaître qu'il s'est trompé maintes et maintes fois, et que par conséquent, il ne peut pas être la vraie religion. Car la vrai religion ne se trompe pas, ne change pas. Donc de quelle religion on parle, des étudiants de la bible de Russel, les TJ de rutherford, ceux des années 80 ou ceux de maintenant? Car en 140 ans il y a eu plusieurs jéhovisme qui n'ont rien à voir l'un avec l'autre.
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Les Témoins de Jéhovah ne se sont jamais trompés sur les questions doctrinales biblique comme les erreurs des catholiques qui enseignent le culte de Marie mère de Jésus, l'adoration de la croix, l'immortalité de l'âme et l'enfer de feu que la bible n'enseigne pas, sans parler de tous les Saints comme st Joseph sous forme de porte clef comme protection des accidents de voiture. 
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 mipoune
 un TJ qui aurait quitté l'organisation il y a seulement 20 ans ne comprendrait plus rien, ce n'est plus la même doctrine....
Et pourtant à chaque époque, c'était le même baratin: "c'est LA vérité" 
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Pour info j'ai quitté les TJ durant 25 ans et quand je suis revenu la doctrine n'avait pas changé, c'était toujours la même vérité...

VENT a écrit:

Il n'y a donc pas de TJ apostats sortis des fausses religions, en effet un apostat est seulement celui qui a été un disciple de Christ soit au premier siècle soit dans les derniers jours et qui a abandonné la voie de la vérité comme Raymont Frantz pour enseigner une autre voie.

mipoune
1- Non, un apostat est juste quelqu'un qui a renié sa foi, rien de plus.
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Ce n'est pas mon avis ni ce que la bible enseigne.
Celui qui renie sa foi dans la religion catholique ne peux pas être un apostat dans la mesure où sa foi catholique n'est pas fondée sur la bible, alors que Raymond Frantz a renié sa foi sur le fondement de la bible, nuance ! 
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 mipoune
Il n'y a pas de notion de vrai ou fausse religion.
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Mais il y a une notion d'obéissance à la vraie parole de Dieu 
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 mipoune
2- D’où tu sort que c'est uniquement au premier siècle et aux derniers jours, parce que tu crois qu'entre les deux il n'y avait rien? quel naïf
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Et toi que connais-tu de ce qu'il y avait entre les deux ? Apparemment rien !
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 mipoune
C'est quoi les derniers jours? 1894, 1914, 1925, 1975, 2000, aujourd'hui, et j'en oublie surement vu qu'ils sont perpétuellement en train d'annoncer les dernier jours....
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Les derniers jours ont commencé en 1914    
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mipoune
Je vais te donner un scoop historiquement vérifiable sur lequel tu va pouvoir réfléchir: Les civilisations, toutes sans exception, naissent, croissent, ont une apogée, un déclin et finissent par mourir c'est à dire changer radicalement, c'est ainsi. Parfois cela se fait longuement, relativement en douceur, et parfois plus violemment dans le sang.
Donc des fins du monde il y en a eu, et il y en aura encore, il n'y a rien de surprenant à cela, nul besoin d'être prophète pour le prédire, n'importe qui ici, aurait pu l'écrire et se faire passer pour un prophète. 
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Mais les Témoins de Jéhovah ne demandent pas à être reconnu comme prophètes de quoi que ce soit, ils prêchent le Royaume de Dieu comme l'unique espérance que Dieu offre à l'humanité pour échapper à ce que Jésus a prophétisé comme la plus grande des tribulations qui est survenu sur la terre et qu'il n'en surviendra plus après.  

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VENT a écrit:

Galates 1:8

Cependant, même si l’un de nous ou un ange du ciel vous annonçait comme bonne nouvelle quelque chose qui va au-delà de la bonne nouvelle que nous vous avons annoncée, qu’il soit maudit.

mipoune
C'est tout à fait ce que font vos faux prophètes, ils vont bien au delà des écritures, en donnant de faux espoirs aux pratiquants en leur faisant croire constamment que la fin est pour demain.....
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Il n'y a pas de prophètes dans l'organisation des Témoins de Jéhovah pour la simple raison qu'un prophète reçoit la parole de Dieu par inspiration ce que ne sont pas les Témoins de Jéhovah et n'ont pas besoin d'être inspiré puisque la parole de Dieu nous est parvenue par les apôtres inspirés. 


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VENT a écrit:

FAUX, les autres religions du catholicisme ne disent pas la même chose que les TJ puisqu'elles continuent d'enseigner que les méchants iront souffrir éternellement dans les flammes d'un enfer de feu, je pensai que la religion catholique n'enseignait plus cette horreur et bien non il y a encore des pauvres gens qui sont enfermés dans cette croyance je cite : 

meuxng
La conception du salut enseigné par les Témoins de Jéhovah n'est pas biblique. Puisqu'ils ne croient plus à rien, ni à La Croix, ni à l'âme immortelle, ni à l'Enfer, 

Mt 10.28 Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.

Jésus-Christ prédit ici l'apparition des TJ qui viendront contredire son enseignement afin d'envoyer en enfer des TJ qui se seront crus chrétiens.

Saint Glinflin a écrit:

VENT a écrit:

FAUX, les autres religions du catholicisme ne disent pas la même chose que les TJ puisqu'elles continuent d'enseigner que les méchants iront souffrir éternellement dans les flammes d'un enfer de feu, je pensai que la religion catholique n'enseignait plus cette horreur et bien non il y a encore des pauvres gens qui sont enfermés dans cette croyance je cite : 

meuxng
La conception du salut enseigné par les Témoins de Jéhovah n'est pas biblique. Puisqu'ils ne croient plus à rien, ni à La Croix, ni à l'âme immortelle, ni à l'Enfer, 

Mt 10.28 Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.

Jésus-Christ prédit ici l'apparition des TJ qui viendront contredire son enseignement afin d'envoyer en enfer des TJ qui se seront crus chrétiens.

En tout cas, il ne défend pas l'âme immortelle distincte du corps, chère à Platon.   :lol!:

Ah oui ?

Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme.

Saint Glinflin a écrit:

Ah oui ?

Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme.

Mais, encore une fois, ce demi verset (que tu cites incomplet à dessein) ne dit absolument pas que l'âme humaine est immortelle et distincte du corps. D'ailleurs, tu l'as très bien compris, mais en tant que contradicteur patenté, tu le nies uniquement pour alimenter la controverse.

Et si le corps n'est pas distinct de l'âme, comment peut-on tuer l'un sans tuer l'autre ?

Discuter avec un TJ, c'est pire que discuter avec un enfant.
Les deux sont ignorants mais au moins l'enfant est honnête.

Saint Glinflin a écrit:

Et si le corps n'est pas distinct de l'âme, comment peut-on tuer l'un sans tuer l'autre ?

Parce que, dans ce verset, le mot âme dans le grec désigne la vie, pas la personne. Mais on ne peut pas te demander de te poser les bonnes questions, ça t'empêcherait de créer des polémiques.

mipoune a écrit:

Discuter avec un TJ, c'est pire que discuter avec un enfant.
Les deux sont ignorants mais au moins l'enfant est honnête.

Personne ne te demande de discuter avec les TJ, mais d'être objectif et honnête.

Tu récites les mensonges des TJ et tu insultes.

Saint Glinflin a écrit:

Tu récites les mensonges des TJ et tu insultes.

C'est tout ce que tu as trouvé comme mauvaise excuse ?

lécafar a écrit:

Saint Glinflin a écrit:

Tu récites les mensonges des TJ et tu insultes.

C'est tout ce que tu as trouvé comme mauvaise excuse ?

Je te conseille de lire ce [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
La méchanceté est une impasse. Pourquoi ne pas jouer franc jeu ;)

undesdouze a écrit:

lécafar

Citation :

C'est tout ce que tu as trouvé comme mauvaise excuse ?

Je te conseille de lire ce [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je l'ai lu. Et pour ta gouverne, je ne suis pas plus pervers que narciussique, seulement je dis les choses franchement et c'est ce qui dérange pas mal de personnes ici. L'insulte est tout ce que vous avez trouvé pour contredire mes arguments. Bien sûr il y aurait bien une solution afin que je ne sois plus à vos yeux un menteur ou un pervers narcissique, il suffirait que je vous dise "mais oui, vous avez raison, tout ce que vous dites est vrai. Mais comment ne m'en suis-je pas aperçu plus tôt ?". Seul problème, ce serait un énorme mensonge de ma part, puisque je me suis rendu compte depuis très longtemps que le catholicisme (ainsi que toutes les formes de protestantisme) et la Bible ça fait deux. Et ce n'est pas le bot ni vos innombrables ouvrages à la gloire de l'Eglise dite chrétienne qui pourront y changer quoi que ce soit.

undesdouze a écrit:

La méchanceté est une impasse.

Certes, alors cessez donc d'être méchants envers ceux qui ne sont pas de votre avis.

undesdouze a écrit:

Pourquoi ne pas jouer franc jeu ;)

Oui, je te pose la question.

C'est l'hôpital qui se fout de la charité.

mormon a écrit:

Il faut savoir que si vous écoutez ce Témoin de Jéhovah, c’est que vous ne souhaitez plus savoir ce que la Bible enseigne.
Et c’est là la subtilité et c’est là le piège : pour savoir ce que la Bible enseigne les Témoins de Jéhovah ne veulent pas que vous lisiez la Bible mais que vous lisiez le livre des Témoins de Jéhovah qui va vous dire, à sa manière, ce que la Bible enseigne! Pour parer au danger que vous vérifiez, ils vous offrent leur fausse Bible Traduction du Monde Nouveau. lécafar fait souvent comme ça pour nous documenter sur tel ou tel sujet mais ici c’est différent : l'évangile de Matthieu est plus simple à lire qu’un livre des Témoins de Jéhovah ! Matthieu répond directement aux besoins spirituels de la personne. En lisan d'u bout à l'autre Matthieu on constate que Matthieu 23:14 appartient à sa prédication. Les apôtres et les chrétiens annonçaient l’évangile, c’est à dire la bonne nouvelle, et ils ne distribuaient pas de livres pour expliquer la bonne nouvelle. Le jour où vous verrez des Témoins de Jéhovah distribuer gratuitement des évangiles vous saurez qu’ils sont devenus d’authentiques chrétiens qui croient à la puissance de transformation du message de l’évangile.
Mais cela, les Témoins de Jéhovah ne le feront JAMAIS. Pour être chrétien il faut lire et croire l’évangile.
Pour être Témoin de Jéhovah il faut lire et croire leurs livres et se soumettre au collège central.
La différence est fondamentale et le principe est inacceptable. L’un amène à la liberté chrétienne, l’autre à l’esclavage jéhoviste.
A bientôt.

Pour être Tj il faut croire à la littérature TJ, pour être mormon il faut croire à la littérature mormone, et, selon ce forum, les uns comme les autres sont des adeptes d'auteurs franc-maçons. :lol:

Et comme dit sgg, c'est l'hopital qui se fout de la charité.

mormon a écrit:

 En lisan d'u bout à l'autre Matthieu on constate que Matthieu 23:14 appartient à sa prédication. 

mormon si tu t'intéressais vraiment à vérifier l'authenticité de la bible tu chercherais à vérifier quelles sont les traductions bibliques qui rapportent bien la copie de l'original selon 1Thessaloniciens 5:21.


En effet ce sont les copies du texte original inspiré qui garantissent l'authenticité de la parole de Dieu et non les copies de la copie de l'original.


Or Matthieu 23:14 n'est pas mentionné dans "la copie original", donc toutes les bibles qui mentionnent ce verset en Matthieu 23:14 ne sont "pas fidèle à la copie original".

Ça ne signifie pas que Jésus n'aurait pas prononcé ces paroles, en effet Marc 12:40 et Luc 20:47  rapportent ces paroles, mais pas Matthieu, il n'y a donc pas à introduire un verset dans l'évangile de Matthieu s'il n'existe pas dans la copie originale, c'est tout.   

Marc 12:40 Ils prennent aux veuves tout ce qu’elles ont, et pour se faire remarquer, ils disent de longues prières. Ils recevront un jugement plus sévère. »


Luc 20:47 Ils prennent aux veuves tout ce qu’elles ont, et pour se faire remarquer, ils disent de longues prières. Ils recevront un jugement plus sévère. »


La Traduction Du monde Nouveau est la seule bible qui transmet fidèlement la parole de Dieu. Cela dit mormon, tu es libre de copier bêtement des copies de la copie original écrite par un ou des scribes peu scrupuleux comme toi qui se contentent de croire sans vérifier.

C'est plutôt Matthieu qui est l'original car il s'insère bien dans le texte, ce qui n'est pas le cas de Marc et de Luc.

Il ne fait plus aucun doute avec les archives numérisées et l'internet que Matthieu est complet et d'origine. Je rappelle qu'au II siècle l'évêque Papias avait consulté le proto évangile de Matthieu en araméen, et qu'au V siècle, Saint Jérôme de Stridon possédait l'original écrit en hébreu. La traduction grecque étant lamentable à ses yeux parce que dans un grec parlé de la rue - c'est grec effectivement très faible dit koïné - il fit sa merveilleuse traduction, en latin littéraire. Et quelle merveille par rapport aux copies grecques dont se servent encore quelques traducteurs. Quant à censuré un seul verset au prétexte d'une intuition divine, ce n'est pas sérieux un seul instant. Il y a un gouffre, une mer, un océan entre une Bible populaire en un seul volume et une Bible savante d'étude en quarante volumes de 600 pages chacun. Cela, aucune Bible protestante n'a osé le faire, tandis que des savants catholiques en ont produit plusieurs, avec les commentaires en hébreu, araméen, grec, latin. De plus, avec le temps, les supports originaux se sont détruits car très mal conservés.

Ce sujet porte sur une anomalie de la Traduction du Monde Nouveau 2018, nullement sur l'évangile selon Matthieu, qui fut un des Douze.

marmhonie a écrit:

Ce sujet porte sur une anomalie de la Traduction du Monde Nouveau 2018, nullement sur l'évangile selon Matthieu, qui fut un des Douze.

 Ne porterait-il pas plutôt sur le fait que quelqu'un a prétendu à tort qu'il s'agit d'une anomalie propre à la TMN 2018 ?

marmhonie a écrit:

Il ne fait plus aucun doute avec les archives numérisées et l'internet que Matthieu est complet et d'origine. Je rappelle qu'au II siècle l'évêque Papias avait consulté le proto évangile de Matthieu en araméen,

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Bonjour marmhonie   
Pourquoi tu ne postes pas les archives numérisées dans ce forum internet où tu dis que Matthieu est complet et d'origine ?

Et c'est quoi le "proto"  évangile de Matthieu en araméen ? S'il y a quelque chose que la religion catholique doit faire connaître au monde c'est bien celle-là non ? Je suis tout ouïe.
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marmhonie
et qu'au V siècle, Saint Jérôme de Stridon possédait l'original écrit en hébreu. 
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Là aussi merci de poster les preuves...
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marmhonie
Quant à censuré un seul verset au prétexte d'une intuition divine,
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Ce n'est pas une censure suite à une intuition divine mais suite à une copie de l'originale des apôtres nuance !
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marmhonie
ce n'est pas sérieux un seul instant. Il y a un gouffre, une mer, un océan entre une Bible populaire en un seul volume et une Bible savante d'étude en quarante volumes de 600 pages chacun. Cela, aucune Bible protestante n'a osé le faire, tandis que des savants catholiques en ont produit plusieurs, avec les commentaires en hébreu, araméen, grec, latin. De plus, avec le temps, les supports originaux se sont détruits car très mal conservés.
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Tu veux dire que ce sont des savants catholiques qui ont copiés les évangiles originaux des apôtres ? 
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marmhonie
Ce sujet porte sur une anomalie de la Traduction du Monde Nouveau 2018, nullement sur l'évangile selon Matthieu, qui fut un des Douze.
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Ce sujet porte surtout sur une anomalie des savants catholiques qui n'ont pas prouvés avoir copiés les textes originaux des apôtres pour en faire une Bible savante d'étude en quarante volumes de 600 pages chacun. 

La question est de prouver que cette bible savante d'étude catholique est la copie des textes originaux, ce que tu ne prouves pas marmonie, tu ne fais que prêcher pour ta paroisse mais ça ne suffit pas pour en faire une vérité.   

Citation :

Et c'est quoi le "proto" évangile de Matthieu en araméen ? S'il y a quelque chose que la religion catholique doit faire connaître au monde c'est bien celle-là non ? Je suis tout ouïe.

Matthieu réunit donc en langue hébraïque les logia et chacun les interpréta comme il en était capable.

Papias selon Eusèbe

marmhonie a écrit:

au V siècle, Saint Jérôme de Stridon possédait l'original écrit en hébreu.

A cette époque, le reste du NT original hébreu n'existait déjà plus.