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 Judas était-il un traître ou un désespéré?

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2 participants
AuteurMessage
cradoux

cradoux


Messages : 209
Date d'inscription : 17/01/2020

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MessageSujet: Judas était-il un traître ou un désespéré?   Judas était-il un traître ou un désespéré? EmptyVen 8 Juil - 21:14

Mort de Judas
=========
Matthieu 27:5-8
"Jetant alors les pièces d’argent dans le Temple, il se retira et alla se pendre. Les grands prêtres ramassèrent l’argent et dirent : « Il n’est pas permis de le verser dans le trésor, puisque c’est le prix du sang. »
Après avoir tenu conseil, ils achetèrent avec cette somme le champ du potier pour y enterrer les étrangers. Voilà pourquoi ce champ est appelé jusqu’à ce jour le Champ-du-Sang."

Ici, Judas meurt par pendaison. De plus, les grands prêtres achètent un champ avec l'argent vicié de Judas pour enterrer les étrangers, ce qui est l'explication du nom donné à ce champ, le champ-du-sang."

Actes 1:17-19
"Ce Judas était l’un de nous et avait reçu sa part de notre ministère ; puis, avec le salaire de l’injustice, il acheta un domaine ; il tomba la tête la première, son ventre éclata, et toutes ses entrailles se répandirent. Tous les habitants de Jérusalem en furent informés, si bien que ce domaine fut appelé dans leur propre dialecte Hakeldama, c’est-à-dire Domaine-du-Sang."
Là, Judas meurt tombant la tête la première, son ventre éclatant dans un domaine, ce qui est l'explication du nom donné à ce domaine, le Domaine-du-Sang.

Ces deux passages sont donc contradictoires à première vue  :scratch:

Je vais aller à mes hypothèses pour essayer de concilier les deux versions :

Il est dit que Judas alla se pendre. Mais pas qu'il meurt par pendaison. Peut-être en voulant se pendre, a-t-il loupé son coup, et est tombé la tête la première du haut d'un arbre où il essayait de fixer sa corde, puis qu'un rocher saillant lui ouvrit le ventre.

Pour la signification du champ ou du domaine, il est possible que les grands prêtres choisirent d'acheter le champ qu'avait acquis Judas avec ses vols répétés. Judas se serait pendu dans son champ, le champ dit du potier, métier de Judas?

Mais cette deuxième explication ne m'est pas tout à fait convaincante... Qu'en pensez-vous?
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marmhonie
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marmhonie


Messages : 2842
Date d'inscription : 04/04/2019
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MessageSujet: Re: Judas était-il un traître ou un désespéré?   Judas était-il un traître ou un désespéré? EmptyVen 8 Juil - 21:23

Il est impossible en se jetant du haut d'un arbre que le corps expulse les tripes et que le ventre s'ouvre. De quelques hauteur que l'on se jette, il est encore impossible que le corps extirpe ses propres entravailles parce qu'il y a nécessairement besoin d'un outil contondant qui ouvre au préalable le ventre sur une grande longueur. Les deux récits, celui de Matthieu et celui de Luc, ne sont pas contradictoires. Il est certain qu'aucun témoin n'a vu directement la scène mais on a raconté les constats postérieurs. Matthieu s'adresse à des grands prêtres du temple en hébreu il est donc respectueux et concis signalant seulement que Judas est allé se suicider en se pendant.  Par contre un biologiste ou un criminologue explique bien la situation et le fait constaté. Quand une charogne se décompose au bout d'une corde tendue, la tête se sépare du corps et le corps étant putréfié voit ses intestins se répandre aussitôt sur la terre. Luc est un historien qui précise avoir consulté de nombreux témoins oculaires et suivant la tradition rapporte des faits plus précis, à savoir l'état de décomposition constatée après la mort de Judas, là où il fut plus tard découvert après sa disparition. N'oublions pas que la rafle au jardin fit s'enfuir les disciples et que plus personne ne savait ce qu'il était advenu de tous.

Ceci pose une autre question très intéressante. Jésus a bien entendu pardonné Judas sachant ce qu'il allait faire et l'invitant à le faire le plus rapidement possible, c'est-à-dire le vendre et le trahir auprès des grands prêtres et des Romains. Comme pour Pierre et même plus, puisque Pierre a renié trois fois son seigneur, alors que Judas ne l'a renié qu'une seule fois, Judas sait très bien qu'il a été pardonné mais ne supporte pas par orgueil ce pardon et préfère toujours par orgueil en finir avec sa vie plutôt que de continuer à suivre son seigneur. Le suicide était sa seule échappatoire. Il était en effet impossible de se jeter du haut de Jérusalem il ne se serait pas fait grand mal, il n'avait pas non plus d'arme sur lui. Il ne restait donc que la pendaison ou l'empoisonnement mais qui serait long et nécessitait des préparatifs. Le geste de Judas fut spontané, décidé, déterminé et définitif. L'Église catholique ne considère que deux personnes étant nécessairement en enfer : Abel et Judas.
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Date d'inscription : 04/04/2019
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MessageSujet: Re: Judas était-il un traître ou un désespéré?   Judas était-il un traître ou un désespéré? EmptyJeu 28 Juil - 6:49

Citation :
marmhonie a écrit:
Pierre a bien renié trois alors que Jésus l'avait choisi pour conduire sa communauté (ecclesia en grec).
A la différence que Jésus savait que Pierre le renierait par trois fois et qu'il avait prié pour lui, ayant vu qu'il avait un coeur sincère, mais Jésus n'a pas prié pour Judas Iscariote qui l'a trahi parce qu'il avait cultivé un coeur méchant.
Votre propos fourmille d'inexactitudes historiques. Au fait, quelles sont vos sources ?
  • D'abord Jésus a pardonné tout le monde sur sa croix : "Père, pardonne-leur car ils ne savent pas ce qu'ils font." (Luc XXIII-34).
  • Ensuite Jésus aimait Judas Iscariote qu'il l'avait choisi parmi les Douze, sinon pourquoi l'aurait-il choisi ? En Matthieu XXVI-20 Jésus partage la Cène uniquement avec les Douze. Comment oser penser un seul instant que Jésus pensait que celui-ci "cultivait un cœur méchant" ? Satan entra en Judas, nuance !  Je cite Luc XXII-3 : "Or Satan entra dans Judas, surnommé Iscariote, qui était du nombre des Douze." Penses-tu un instant qu'un autre disciple aurait pu combattre et gagner contre la possession diabolique de Satan ?
  • Il suffit de les voir tous quand les gardes vinrent chercher en pleine nuit Jésus pour le capturer. Ils s'enfuirent tous, à part Pierre qui sortit un glaive et blessa un esclave. Non seulement on est en droit de se demander comment s'était-il armé et pourquoi, mais en plus il a blessé un innocent esclave ! "Alors, Simon-Pierre, qui avait une épée, la tira, et, frappant le serviteur du grand prêtre, il lui coupa l’oreille droite: ce serviteur s’appelait Malchus." (Jean XVIII-10)
  • Enfin Jésus accepte le choix de Judas en le laissant libre d'agir à sa guise : "Jésus lui dit: “Ce que tu fais, fais-le vite.” (Jean XIII-27)
  • Jésus avait donné des responsabilités à Judas Iscariote, dont la tenue de leurs pauvres comptes de mendiants (Jean XIII-29).


N.B.
Toutes les traductions sont de la Bible Crampon 1923 révisée, l'officielle de l'Église et des logiciels professionnels. Elle est l'une des deux Bibles de référence de notre forum participatif "marmhonie des religions" avec la Bible Fillion.
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