Voulez-vous voir Dieu ou le Collège Central ?

乞丐和尚，他不做廣告，知道嗎？
Qǐgài héshàng, tā bù zuò guǎnggào, zhīdào ma?
moine mendiant n'est pas pubicitaire, vous savez ?
Jésus n'a pas envoyé des esclaves à diffuser des revues publicitaires. Pourquoi les Témoins de Jéhovah font du démarchage publicitaire ?

Bonjour ! Je désire confirmer ce que dit notre ami delaroche : Les Témoins de Jéhovah ont une lecture "fundamentaliste" de la Bible protestante. Cependant, si l'on considère que les auteurs de ces écrits avaient un sentiment de rancœur envers l'Église catholique et les conditions difficiles de leur époque, il est possible de comprendre autrement leurs propos. Si nous remplaçons "Dieu" par des entités telles que "le Collège central" ou la "traduction de Martin Luther", cela nous emmène dans une perspective différente.

Pat68 a écrit:

Bonjour ! Je désire confirmer ce que dit notre ami delaroche : Les Témoins de Jéhovah ont une lecture "fundamentaliste" de la Bible protestante. Cependant, si l'on considère que les auteurs de ces écrits avaient un sentiment de rancœur envers l'Église catholique et les conditions difficiles de leur époque, il est possible de comprendre autrement leurs propos. Si nous remplaçons "Dieu" par des entités telles que "le Collège central" ou la "traduction de Martin Luther", cela nous emmène dans une perspective différente.

Ton message est profond !!

李从从 a écrit:

乞丐和尚，他不做廣告，知道嗎？
Qǐgài héshàng, tā bù zuò guǎnggào, zhīdào ma?
moine mendiant n'est pas pubicitaire, vous savez ?
Jésus n'a pas envoyé des esclaves à diffuser des revues publicitaires. Pourquoi les Témoins de Jéhovah font du démarchage publicitaire ?

Selon ce que nous dit le NT, Jésus n'était pas un mendiant et n'avait donc pas d'esclaves mais des disciples qui annonçaient le message qu'il leur avait enseigné. Les TJ s'estiment disciples de Jésus, et estiment qu'en tant que disciples de Jésus à l'instar de ceux du premier siècle, eux aussi annoncent le message de Jésus ou du moins ce qu'ils pensent être ce message.

lécafar a écrit:

Selon ce que nous dit le NT, Jésus n'était pas un mendiant

Tu lis la Bible ?

Traduction Abbé Fillion • 1895-2021 mise à jour

De sorte que ses voisins, et ceux qui l’avaient vu auparavant mendier, disaient : N’est-ce pas là celui qui était assis, et qui mendiait ? Les uns disaient : C’est lui. (Jean 9:8)

lécafar a écrit:

des disciples qui annonçaient le message qu'il leur avait enseigné.

Tu lis la Bible ?

Traduction Abbé Fillion • 1895-2021 mise à jour

Puis Il les envoya prêcher le royaume de Dieu et guérir les malades. (Luc 9:2)

Les cathos sont les seuls à guérir parce qu'ils ont des exorcistes. Les guérisons chez les évangéliques sont truquées.

lécafar a écrit:

Les TJ s'estiment disciples de Jésus.

Je suis un apostat des tj. Nous ne sommes pas des disciples de Jésus, nous annonçons son retour en 2034


On nous impose de lire d'abord leurs interprétations de la dernière TMNl plutôt que lire le texte saint librement.

Jesus 1914 a écrit:

lécafar

Citation :

Selon ce que nous dit le NT, Jésus n'était pas un mendiant

  Tu lis la Bible ?

Traduction Abbé Fillion • 1895-2021 mise à jour

De sorte que ses voisins, et ceux qui l’avaient vu auparavant mendier, disaient : N’est-ce pas là celui qui était assis, et qui mendiait ? Les uns disaient : C’est lui. (Jean 9:8)

Moi, oui, mais toi je ne suis pas sûr, car ce verset ne dit pas que Jésus mendiait. 

Jesus 1914 a écrit:

lécafar

Citation :

des disciples qui annonçaient le message qu'il leur avait enseigné.

Tu lis la Bible ?

Traduction Abbé Fillion • 1895-2021 mise à jour

Puis Il les envoya prêcher le royaume de Dieu et guérir les malades. (Luc 9:2)

Oui, et donc, quel est le problème ?

Jesus 1914 a écrit:

Les cathos sont les seuls à guérir parce qu'ils ont des exorcistes. Les guérisons chez les évangéliques sont truquées.

A bon, les cathos guérissent ? Jamais entendu parler, même lorsque j'allais au catéchisme. IL n'y a pas que chez les cathos que les guérisons sont truquées, c'est chez tout ceux qui le prétendent.

Jesus 1914 a écrit:

lécafar

Citation :

Les TJ s'estiment disciples de Jésus.

Je suis un apostat des tj. Nous ne sommes pas des disciples de Jésus

C'est pourtant ce que prétendent les tj.

Jesus 1914 a écrit:

nous annonçons son retour en 2034

Tu n'annonce rien du tout puisque tu es un apostat. Et je n'ai lu nulle-part que les tj annonçaient le retour du Christ en 2034.

lécafar a écrit:

Tu n'annonce rien du tout puisque tu es un apostat. Et je n'ai lu nulle-part que les tj annonçaient le retour du Christ en 2034.

Il t'annonce que VENT et Josias se sont faits pourir en essayant d'imposer leur méthode débile. Tu reste seul à défendre rien car il n'y a rien derrière la foi des tj.
Tu ignores l'utilisation d'un moteur de recherche ?

Le chronomètre du décompte en ligne avant Armageddon en 2034:
Le temps qui reste à l'humanité (en secondes) avant la fin..., c'est à dire  2034 selon la "suggestion" de la Watchtower
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L'eschatologie des témoins de Jéhovah est édifiante  
L'historique complet

Est ce que la watchtower a bien compris Genèse 6:3 ?

 

Faisant allusion aux points communs entre l'époque de Noé et la nôtre, le collège central des témoins de Jéhovah traite du premier point commun: "L'annonce de la destruction en termes non équivoques".  Que le décret contenu en genèse 6:3  " a marqué le commencement de la fin du monde impie. Songez à ce qu'il signifiait : plus que 120 ans, et Jéhovah allait amener un déluge...etc". Plus loin, nous lisons : "prévenu du cataclysme plusieurs décennies à l'avance, Noé a sagement utilisé ce temps pour préparer sa survie", Puis," Et nous? Voilà près de 90 ans, depuis 1914, que nous vivons les derniers jours de ce système de choses. Le doute n'est pas permis : nous sommes "dans le temps de la fin"..."le temps presse". ( Tour de garde du 15/12/2003 page 14-15, c'est nous qui soulignons dans le texte) , voir l'extrait complet de l'article concernant les 120ans en cliquant ici

 

Voici un exemple où l'organisation des témoins de Jéhovah ne dit pas franchement qu'il pourrait rester 120 ans jusqu'à harmaguédon depuis 1914, mais où elle le suggère  clairement. Et nous le savons, la suggestion  en psychologie est beaucoup plus persuasive que l'affirmation. Que veut dire la Watctower au juste? Ce que veut dire la WT, c'est tout simplement, que si Noé a du patienter 120 ans, il est probable qu'il en soit de même aujourd'hui. Dans les anées 70 et 80, elle a utiliser les 80 ans du Psaumes 90 pour faire patienter les frères et sœur tout en leur mettant la pression. Aujourd''hui, le dernier élément biblique concret et mathématique qui lui reste pour obtenir le même résultat, c'est celui des 120 ans. Il offre aussi l'avantage de ne pas remettre en question 1914, bien au contraire.... Il faut dire que la watchtower n'en est pas à son 1er coup d'essai. Après avoir annoncé har-maguédon (ou la fin des temps) pour 1914, 1925, 1975, et "la génération qui ne passerait pas" depuis 1914 (psaumes 90:10) soit au maximum 1994, elle suggère la date maximum de 2034. C'est aussi un moyen de maintenir la pression sur les personnes durant ce laps de temps.

 

Pour que cette théorie soit fiable il faudrait que : L'interprétation (ou château de cartes) prophétique des 2520 ans consistant à prendre les 7 temps du livre de Daniel, pour les transformer en jours dans le livre de la révélation (apocalypse), puis les transformer en années dans le livre des Nombres, puis les faire commencer en 607 avant notre ère qui, selon watchtower correspond à la destruction de Jérusalem, afin d'aboutir en 1914, soit également fiable. (la watchtower est seule aujourd'hui, à croire que Jérusalem a été détruite en 607)

 

Revenons à genèse 6:3, nous lisons : Après cela, Jéhovah dit : " Mon esprit n'agira pas envers l'homme indéfiniment, puisqu'il est également chair. Aussi ses jours se monteront à 120 ans"   (Traduction du monde nouveau)

 

Est ce que Dieu fixe la durée de vie des humains à environ 120 ans ? Ou est ce qu'il restait 120 ans entre l'énoncé de cette parole et le déluge (comme le dit la watchtower) ? Que disent les biblistes et traducteurs les plus compétents ?

 

Edouard Dhorme (Bible)  "La chair l'emporte sur l'esprit et, par conséquent, l'homme ne fera que passer sur terre. La longévité sur laquelle insistait le chapitre 5 sera réduite à 120 ans..." Emile Osty (Bible) "120 ans : Limitation (de vie) propre à la tradition Yahviste. Yahvé intervient parce que les mariages visés aux versets 2 et 4 (avec les Nephilim) perturbent la condition humaine; peut-être faut il comprendre qu'ils étaient, du côté des hommes, une tentative pour vivre plus longtemps que nature." La bible de Jérusalem "Durée maxima à laquelle Dieu réduisit alors la vie humaine d'après cette source Yahviste.

La TOB (Bible) "La tradition "Yahviste" a déjà reconnu que l'homme était mortel. Elle limite ici son temps de vie. Si pour les Egyptiens 110 ans était l'âge atteint par leurs plus grands sages (et ce sera le cas de Joseph, Ge 50:22), la vie humaine pour cette tradition durera au maximum 120 ans. Elie Munk (Commentaire) "Il réduisit la durée de vie humaine, en raison du fait que l'homme, étant guidé désormais par les commandements divins et n'ayant plus besoin de chercher la vérité tout seul, pouvait atteindre le but suprême de l'existence en 120 ans. L'exemple de Moïse, mort à 120 ans, prouve que ce délai est suffisant.

Nous avons pris plus haut, les citations (qui font autorité) dans les 3 grands courants religieux, soit: Catholique, juif et protestant.

Il est très clair que Dieu fait référence à une réduction de vie des êtres humains par rapport aux longévités de vies que l'on trouve dans genèse chapitre 5.

 

La chronologie biblique contredit aussi la watchtower

 

Genèse 5:32 Et Noé atteignit cinq cents ans. Après cela, Noé devint père de Sem, Cham et Japhet. Genèse 6:3 "120 ans"       Chronologie 1) Noé a 500 ans,     Après 2) Il a trois fils 3) Dieu voit la terre pervertie 4) Il annonce sa destruction (les     120 ans) 5) Période où Noé fait l'arche 6) Le déluge arrive alors que     Noé à 600 ans

Genèse 5:32 Et Noé atteignit cinq cents ans. Genèse 6:10 "...Noé devint père de trois fils.. Genèse 6:12 "Dieu vit la terre".."pervertie" Genèse 6:13 "Dieu dit à Noé : La fin de toute chair est venue devant moi..." Genèse 6:14 "fais-toi une arche" Genèse 7:1 "Entre dans l'arche" Genèse 7:6 Et Noé était âgé de six cents ans quand le déluge vint sur la terre.

 

Par conséquent, entre le moment où Dieu parle de "120" ans (bien après que Noé n'ait eu 500ans) et le déluge (lorsqu'il a 600ans), il ne peut pas y avoir 120 ans...

Source

Jesus 1914 a écrit:

On nous impose de lire d'abord leurs interprétations de la dernière TMN plutôt que lire le texte saint librement.

C'est clair que ton témoignage est édifiant.
lécafar ignore que tu es entré dans le forum en tj. Les méthodes de osias "ancien" des tj t'a profondément heurté. Tu as bien expliqué comment Salahd'in t'a aidé pour sortir de leurs griffes sans te faire persécuter


2034 est la dernière date prédite par le Collège Central

Cher lécafar il n'y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir.


La Ouatche s'effondre partout. Ils sont ruinés avec des dettes qu'ils ne veulent pas rembourser. Les agios s'empilent et c'est la fuite en avant. Ils expliquent officieusement que la TMN 2013 anglaise était la dernière sur papier. La prochaine sera virtuelle pdf, epub, en ligne.

capland a écrit:

lécafar ignore que tu es entré dans le forum en tj.

Quelle importance ?

capland a écrit:

Cher lécafar il n'y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir.

Ok, mais, quel rapport avec moi ?

Les messages patiemment développés apportent plus de profondeur que du bavardage.

La source principale des conflits actuels, des difficultés individuelles et collectives, devenus innombrables, comme des malentendus dont souffre notre société, est née des faux semblants, théories complotistes et violences psychologiques n'ayant su compenser ce lavage de cerveau outrancier et négatif. Un être humain, en conflit avec lui-même et dont le coeur est sec, ne peut apporter l'harmonie ni dans son environnement familial, ni dans la société à laquelle il appartient. L'engagement dans la citoyenneté de son pays est contraire à l'imposition de cette théocratie évangélique gouvernée par ce "collège central" arriéré.