Qu'est ce que le mariage?

C'est à toi cher VENT, explique nous ce qu'est le mariage dans le jéhovisme.

Nous t'écoutons

Frère VENT ne t'a rien expliqué :D

Jesus 1914 a écrit:

Frère VENT ne t'a rien expliqué :D

comme d’habitude :lol!:

Bon continuons.

Il me semble cher VENT que le jéhovisme est face à une énorme contradiction dans sa vision du mariage.

En effet, dans la bible, tout le monde conviendra que c'est Dieu lui-même qui a uni (marié) le 1er homme et la 1ère femme.
Le mariage est une institution divine qui doit donc être fait, soit par Dieu lui-même, soit par un de ses représentant pour être légal et valable (un prêtre par exemple, pour les catholiques).

Or à l'époque il n'y avait pas de mairie, pas de maire.
Un maire n'est pas un représentant de Dieu, c'est un laïc, un homme du "monde".

Comment donc peut-on considérer comme valable, uniquement le mariage à la mairie, et pas le mariage religieux?

Il me semble, corrigez moi si je me trompe, que pour les catholiques, le mariage civil n'a aucune valeur, seul compte le mariage religieux à l'église.

mipoune a écrit:

Il me semble, corrigez moi si je me trompe, que pour les catholiques, le mariage civil n'a aucune valeur, seul compte le mariage religieux à l'église.

Tu te trompes. Depuis la séparation de l'Eglise et de l'Etat, le mariage civil compte seul dans la vie sociale. Le mariage religieux est au choix des deux futurs mariés. Ils ont le choix entre la forme ordinaire selon Paul VI et la forme extraordinaire selon Saint Pie V. Les engagements et messes sont différents. Il faut savoir que le catholicisme engage ses fidèles à servir son pays. On n'est pas catholique dans le monde, on l'est de son pays. Par exemple un catholique français doit servir la France et la défendre! Il est bien vu qu'il serve dans une armée, qu'il protège son pays.
La forme ordinaire est mondaine. Les engagements sont légers, aller à la messe le dimanche et si possible quand ils sont infidèles au lit que cela reste discret. La forme extraordinaire oblige à une très grande fidélité, à une pratique quotidienne. Le sujet se trouvant chez les Témoins de Jéhovah je ne vais pas m'étendre plus.
M

La mariée partit avec un grand salut à la noce (contrpèterie :D )

L'abbé Morère a écrit:

mipoune a écrit:

Il me semble, corrigez moi si je me trompe, que pour les catholiques, le mariage civil n'a aucune valeur, seul compte le mariage religieux à l'église.

Tu te trompes. Depuis la séparation de l'Eglise et de l'Etat, le mariage civil compte seul dans la vie sociale. Le mariage religieux est au choix des deux futurs mariés. Ils ont le choix entre la forme ordinaire selon Paul VI et la forme extraordinaire selon Saint Pie V. Les engagements et messes sont différents. Il faut savoir que le catholicisme engage ses fidèles à servir son pays. On n'est pas catholique dans le monde, on l'est de son pays. Par exemple un catholique français doit servir la France et la défendre! Il est bien vu qu'il serve dans une armée, qu'il protège son pays.
La forme ordinaire est mondaine. Les engagements sont légers, aller à la messe le dimanche et si possible quand ils sont infidèles au lit que cela reste discret. La forme extraordinaire oblige à une très grande fidélité, à une pratique quotidienne. Le sujet se trouvant chez les Témoins de Jéhovah je ne vais pas m'étendre plus.
M

Je ne parle pas de la vie sociale. Bien sur que pour le pays, seul le mariage civil est reconnu.
Mais si l'on se place du point de vue de l'église et de Dieu (catho ou TJ peut importe)

Précisons:

Si un catholique est marié uniquement civilement et pas devant l'Eglise, sont-ils en situation de péché s'ils ont des rapports sexuels?
SI un catholique est marié uniquement à l'église, sont-ils en situation de péché?

Si un TJ est marié uniquement civilement il n'est pas en situation de péché, pour eux. Ils n'ont pas de mariage religieux, c'est curieux tout de même, alors que pour une église chrétienne, le plus important est de respecter la bible. Or c'est Dieu qui a institué le mariage. C'est la une incohérence selon moi.

Tu perds ton temps avec moi chez les Témoins de Jéhovah. J'ai mis VENT en ignoré. Si le sujet t'intéresse, qu'il soit à sa place chez les catholiques.
Meilleures pensées

J'approuve l'abbé. Le mariage catholique est un sacrement. Son enseignement se fait dans le chapitre catholique. VENT et lécafar sont dans mes ignorés. On ne dialogue pas avec les ennemis de l'Eglise.
En ce vendredi, fête de St Ephrem

L'abbé Morère a écrit:

Tu perds ton temps avec moi chez les Témoins de Jéhovah. J'ai mis VENT en ignoré. Si le sujet t'intéresse, qu'il soit à sa place chez les catholiques.
Meilleures pensées

Bien sur que le sujet m'intéresse, j'aimerai connaitre le point de précis de l'église catholique.

j'ouvre un sujet ici:
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Je suis content que vous vous arrangiez librement entre vous

mgr gaum a écrit:

VENT et lécafar sont dans mes ignorés. On ne dialogue pas avec les ennemis de l'Eglise.

 Le tout serait de savoir ce que tu entends par ennemis de l'Eglise. Pour ma part, j'appartiens à l'Eglise du Christ.

Bonjour lécafar, il st'avaient prévenu qu'ils n'en pouvaient plus de tes attaques cathophobes. Josias est intelligent, il a pris la mesure des choses. Wero et les autres TJ à part VENT qui souffle la tempête ont choisi de partager au lieu de s'affronter.
L'abbé M a répondu sur le mariage catholique:
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On attend sur le mariage chez les TJ. Je ne connais pas leurs engagements de foi.

Alfred Billard a écrit:

Bonjour lécafar, il st'avaient prévenu qu'ils n'en pouvaient plus de tes attaques cathophobes. Josias est intelligent, il a pris la mesure des choses. Wero et les autres TJ à part VENT qui souffle la tempête ont choisi de partager au lieu de s'affronter.
L'abbé M a répondu sur le mariage catholique:
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On attend sur le mariage chez les TJ. Je ne connais pas leurs engagements de foi.

Moi non plus.

Les Témoins de Jéhovah ne sont ni chrétiens ni spirites ni adventistes ni franc-maçons. Ils ont un mélange de tout ça.

Les TJ prennent les écrits gnostiques de Watchtower (Russell, Rutherford) pour argent comptant et suggèrent que Jésus était l'ange Michel. Il était marié, et encore plus a des frères et des soeurs qui se sont occupés de Marie après sa mort. Pour eux Jean 1:1 et Jean 19:26 ont été corrompus par l'église catholique au 3e siècle. La deuxième apocalypse de Jacques, qui décrit le Christ ressuscité confiant ses mystères secrets  à  son frères de sang Jacques en l’embrassant sur la bouche et en l’appelant « mon bien-aimé » sont pour eux des preuves. Ce serait un acte historique non sexuel de reconnaissance entre frères de la même mère. Rutherford était convaincu que cet épisode comporte des ressemblances frappantes avec l’extrait de l’Évangile de Philippe considéré par le rite franc-maçon d'York comme la preuve du mariage de Jacques avec Marie-Madeleine. De plus, l’Évangile de Philippe a sans doute été écrit 250 ans après les événements dont il est question. Il a un lien avec la réalité historique et il est considéré par les spécialistes Témoins de Jéhovah du Collège Central comme la preuve des relations du Christ avec son Collège Central.

Si je suis tes informations il y a donc des preuves historique du mariage de Jacques frère de Jésus et de Marie-Madeleine. L’hypothèse qu’ils aient eu un enfant est naturel. Quelle est leur descendance? Il y a un lien avec les rois de France ?

spectre a écrit:

Les Témoins de Jéhovah ne sont ni chrétiens ni spirites ni adventistes ni franc-maçons. Ils ont un mélange de tout ça.

Les TJ prennent les écrits gnostiques de Watchtower (Russell, Rutherford) pour argent comptant et suggèrent que Jésus était l'ange Michel. Il était marié, et encore plus a des frères et des soeurs qui se sont occupés de Marie après sa mort. Pour eux Jean 1:1 et Jean 19:26 ont été corrompus par l'église catholique au 3e siècle. La deuxième apocalypse de Jacques, qui décrit le Christ ressuscité confiant ses mystères secrets  à  son frères de sang Jacques en l’embrassant sur la bouche et en l’appelant « mon bien-aimé » sont pour eux des preuves. Ce serait un acte historique non sexuel de reconnaissance entre frères de la même mère. Rutherford était convaincu que cet épisode comporte des ressemblances frappantes avec l’extrait de l’Évangile de Philippe considéré par le rite franc-maçon d'York comme la preuve du mariage de Jacques avec Marie-Madeleine. De plus, l’Évangile de Philippe a sans doute été écrit 250 ans après les événements dont il est question. Il a un lien avec la réalité historique et il est considéré par les spécialistes Témoins de Jéhovah du Collège Central comme la preuve des relations du Christ avec son Collège Central.

TU as des éléments de preuves de ce que tu dis là concernant les croyances des TJ ? Parce que c'est pour le moins très fantaisiste, quand-même.

mipoune a écrit:

Il me semble, corrigez moi si je me trompe, que pour les catholiques, le mariage civil n'a aucune valeur, seul compte le mariage religieux à l'église.

Je me permets de te corriger mon cher mipoune en t'invitant à visionner la vidéo postée dans le lien ci-dessous ou on voit et entend le pape être favorable à l'union civil des homosexuels : 

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VENT a écrit:

mipoune a écrit:

Il me semble, corrigez moi si je me trompe, que pour les catholiques, le mariage civil n'a aucune valeur, seul compte le mariage religieux à l'église.

Je me permets de te corriger mon cher mipoune en t'invitant à visionner la vidéo postée dans le lien ci-dessous ou on voit et entend le pape être favorable à l'union civil des homosexuels : 

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justement, s'il est d'accord pour que ce soit un mariage civil, c'est bien que le mariage religieux, pour lui autrement plus important, il n'y est pas favorable.
Ce document accrédite ma thèse

ceci dit, nous sommes hors sujet, nous sommes dans le forum TJ, un autre sujet a été ouvert dans le forum catholique.

Donc pourquoi les TJ ne reconnaissent pas le mariage religieux et uniquement le mariage civil?

c'est un non sens pour moi. Cela demande explication.

En Grèce, il fut un temps pas si lointain où le seul mariage reconnu légalement était le mariage de l'Eglise orthodoxe grecque; ce qui signifie que dans ce pays, seuls les grecs de confession orthodoxe avaient le droit de se marier.

lécafar a écrit:

En Grèce, il fut un temps pas si lointain où le seul mariage reconnu légalement était le mariage de l'Eglise orthodoxe grecque; ce qui signifie que dans ce pays, seuls les grecs de confession orthodoxe avaient le droit de se marier.

C'est possible de cesser les hors sujets? 
On parle des TJ ici, merci

mipoune a écrit:

lécafar a écrit:

En Grèce, il fut un temps pas si lointain où le seul mariage reconnu légalement était le mariage de l'Eglise orthodoxe grecque; ce qui signifie que dans ce pays, seuls les grecs de confession orthodoxe avaient le droit de se marier.

C'est possible de cesser les hors sujets? 
On parle des TJ ici, merci

Hé non, on parle du mariage, ici ! Mais manifestement, ça te dérange, vu les liens qui unissent l'Eglise catholique orthodoxe et l'Eglise catholique romaine ont une origine et des croyances communes. D'ailleurs, un peu plus d'un siècle avant le régime des Colonels qui en Grèce avaient instauré cette ineptie dans leur pays, c'était la même chose en France.

Tu délire comme d'habitude. Je ne suis ni catholique, ni orthodoxe.

Nous sommes dans le forum TJ, donc nous parlons de la vision des TJ du mariage.
Le même sujet a été ouvert dans la partie catholique.

Merci de respecter.

mipoune a écrit:

Tu délire comme d'habitude. Je ne suis ni catholique, ni orthodoxe.

Nous sommes dans le forum TJ, donc nous parlons de la vision des TJ du mariage.
Le même sujet a été ouvert dans la partie catholique.

Merci de respecter.

Mais tu es de mèche.

Citation :

Nous sommes dans le forum TJ,

Pourtant, quand il s'agit de dénigrer ça ne te dérange pas !

Citation :

nous parlons de la vision des TJ du mariage.

A oui ? C'est dit où ça, dans le sujet  ?

lécafar a écrit:

A oui ? C'est dit où ça, dans le sujet  ?

Dès le 1er message, mais pour ça il faut lire

Citation :

C'est à toi cher VENT, explique nous ce qu'est le mariage dans le jéhovisme.

Nous t'écoutons

Proverbes 18:13 a écrit:

Qui répond avant d’avoir écouté
manifeste sa sottise et se couvre de confusion.