Jéhovah n'est pas la bonne prononciation du tétragramme

Rappel du premier message :

JÉHOVAH N'EST PAS LA BONNE PRONONCIATION DU TÉTRAGRAMME


JÉHOVAH est un barbarisme 
Il fut pris pour le nom propre de Dieu chez les Juifs. Le tétragramme divin YHWH se lisait très probablement à l’origine YaHWeH, à une époque où les voyelles hébraïques n’étaient pas notées. Cependant, par respect pour leur divinité, les Juifs ne prononçaient jamais ce nom dans la liturgie synagogale. Ils lui substituaient soit adônay : « Seigneur » (ce qui a conduit la Bible grecque à traduire par kyrios), soit, quand adônay précédait immédiatement YHWH (dans la formule : « Seigneur Yahveh »), le mot Élohim (« Dieu »). C’est ainsi que, pour les commodités de la lecture et lorsque la vocalisation se fixa par écrit (grâce aux travaux de la massore), on plaça sous les consonnes YHWH les voyelles des mots adônay ou Élohim. Conformément aux règles de la vocalisation, les massorètes ont introduit un e très bref sous la consonne Y et non un a (le a de adônay) et ils ont écrit Yehowah (c’était le ketib ; en araméen : « ce qui est écrit ») pour, en fait, lire adônay (c’était le qerê ; en araméen : « ce qui est lu »).
Encyclopædia Universalis

王演宋 a écrit:

L'occident a inventé l'imprimerie avec Johannes Gutenberg en 1450. Nous l'avons inventée au 5e siècle, la Corée en 1234 développa l'imprimerie pour toutes les langues. Nous imprimions massivement tous les alphabets à partir de 1377.
Nous restons certains que Gutenberg nous a copié en 1450 car sa fabrique est la copie exacte de notre invention.

Je ne demande qu'à le croire, mais une petite preuve serait la bienvenue.

Bonjour à tous. 8)

lécafar a écrit:

王演宋 a écrit:

L'occident a inventé l'imprimerie avec Johannes Gutenberg en 1450. Nous l'avons inventée au 5e siècle, la Corée en 1234 développa l'imprimerie pour toutes les langues. Nous imprimions massivement tous les alphabets à partir de 1377.
Nous restons certains que Gutenberg nous a copié en 1450 car sa fabrique est la copie exacte de notre invention.

Je ne demande qu'à le croire, mais une petite preuve serait la bienvenue.

Etonnant que tu poses cette question.
Le continent Asiatique est l'inventeur de l'imprimerie.
Gutenberg n'a fait que l'industrialiser.
Source - wikipedia.org

Cordialement.

Bonjour mon Marmhonie de toujours.

Crois moi, au bout de plus de 9 ans d'amitiés, j'ai toujours du mal à écrire ton pseudo. :D
Pour autant, j'en connais la signification puisque tu m'en a fait cadeau.

La réponse à la question de lécafar est un secret de polichinelle pour ceux qui veulent  bien resté humble.

Citation :

L’imprimerie en Corée.

L’imprimerie en Corée

Du 8e au 19e siècle
Par Yannick Bruneton, professeur des universités.

Copie du soutra du Grand Dhāraṇī de Lumière pure immaculée, considérée comme le plus ancien imprimé xylographique connu à ce jour
Lee, Seungcheol

Dans l’histoire de l’imprimerie, la Corée occupe une place éminente en raison du développement conjoint des techniques xylographique et typographique (métallique) dès le 13e siècle, à partir d’apports chinois. À ce jour, les plus anciens imprimés connus de ces deux techniques ont été réalisés en Corée, apportant ainsi un contrepoint original à l’expérience européenne.

La découverte de deux trésors de l’imprimerie coréenne au 20e siècle
Au cours de la seconde moitié du 20e siècle, deux découvertes ont renouvelé la représentation de la Corée du point de vue de l’histoire de l’imprimerie au niveau international, lui conférant une position originale et éminente. La première intervint en octobre 1966, lorsque fut mis au jour le reliquaire contenu dans le stoupa dit de Śākyamuni du monastère de Pulguk à Kyŏngju, ancienne capitale du Silla (dates officielles : 57 av. J.-C. – 935 apr. J.-C.).

On y trouva un long rouleau de papier imprimé en xylographie (620 cm x 6,5 cm), copie du Grand Dhāraṇī de Lumière pure immaculée, dont le dépôt avait une valeur conjuratoire. Une datation indirecte le situe dans la première moitié du 8e siècle.

Il est donc considéré comme le plus ancien imprimé xylographique connu à ce jour, même si la technique employée est réputée avoir été mise au point plus tôt en Chine, à la fin du 7e siècle.



La seconde « découverte » se situe à Paris, lors de la première édition de L’Année du Livre, en mai 1972, lorsque la Bibliothèque nationale de France, exposa ses trésors de l’imprimerie, et que parmi ceux-ci figurait le Jikji, imprimé coréen daté de 1377. L’ouvrage avait été légué à la Bibliothèque vingt ans auparavant par la famille Vever. Leur aïeul, Henri, en avait fait l’acquisition en 1921, lors de la vente aux enchères de la collection d’objets anciens d’un diplomate orientaliste français, Victor Collin de Plancy (1853-1922). Ce dernier l’avait lui-même acquis lors de son affectation en Corée à la fin du 19e siècle. Bien que déjà présenté à l’occasion de l’Exposition Universelle de Paris de 1900, l’ouvrage était retombé dans l’oubli auprès du grand public après l’annexion de l’empire de Corée par le Japon entre 1910 et 1945. Seuls les spécialistes gardaient en mémoire ce précédent dans l’utilisation de la technique de la typographie métallique (« caractères fondus »), 78 ans avant la Bible de Gutenberg.
...

Source - essentiels.bnf.fr

Marmhonie a écrit:

D'où l'importance de l'amitié franco-chinoise de ce forum pour ce forum qui n'a que très peu d'inscrits, mais choisis par le groupe testeur initial.

Sur ce coup je là te crois mais en ce qui concerne le choix de certains membres, j'ai un doute.

Autant, je suis fasciné par mon ami Mormon qui a enfin trouvé son havre de paix ici,
autant je doute des véritables intentions de nos amis Josias, et VENT.

Le principal problème qu'ils rencontrent ici, ce ne sont pas nos Frères Asiatiques.

Leurs principaux obstacles sont les Français qui ont vécu en France et qui en ont marre de "bouffer" (manger) des salades ou mensonges.

J'aimais mon Frère [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien].  
En réalité, je ne le connaissais pas avant de venir sur ce site.
Enfin, si, je le connaissais en tant que RenéPhilippe chez medico/Josué/Josias.

Dans tout les cas, s'il n'a jamais fait de mal à personne, je sais qu'il est monté au ciel.

Tout ce que je sais c'est qu'il trouvera ce sont dont il a toujours rêvé.
Il ne trouvera pas ce à quoi aspire les Bouddhistes.

De toute façon, personne ne peut être un Bouddha (Dieu) mais un Bodhi (Eveillé).

Personne ne peut s'approcher réellement de l'éveil de près ou de loin.
Personne ne peut s'approcher de Dieu de près ou de loin.

Voir Dieu face à face ne signifie pas visage contre visage.
Voir Dieu, c'est voir son Frère ou sa Sœur en direct.

Jésus l'a dit :

Citation :

Jean 14:8
Philippe lui dit:
Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit.

Jésus lui dit:
Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe!
Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?

Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi?
Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même;
et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les œuvres.

Source - saintebible.com

Nul ne peut comprendre ce verset s'il refuse d'acceptez que nous sommes des dieux.
Il y a actuellement, 8 milliards de dieux sur terre qui se livrent des guerres incessantes aux nom d'un "D" majuscule.

Non, Jésus ou Dieu, ne viendront pas pour péter la "gueule" à  tout le monde.
Non, Brama ne s'éveillera pas pour redresser l'A-Dharma (Chaos/désordre).

L'humanité à atteint un tel degré d'évolution que plus personne ne peut plus lui venir en aide.

Des "imbéciles" ou têtes de "cons" ont encore peur du Diable ou de Satan.
Ils feraient mieux d'avoir peur d'eux-mêmes.
Ils feraient de mieux s'acheter un miroir de l'Âme afin de s'y mirer et de voir à quoi ressemble un véritable Démon.

L'humanité va devoir aujourd'hui ouvrir ses grands yeux et commencer à prendre conscience à quel point elle est dans la "merde" jusqu'au cou.

Aujourd'hui, plus personne ne peut se voiler la face et dire "je ne savais pas".
Bien sur que nous savons tous ce qui est en train de se passer et nous laissons faire parce que ça nous arrange bien.

Le petit d'homme d'aujourd'hui est pris dans un engrenage sans issue possible.
Il fait parti d'un système horlogerie sans pitié.

Nous sommes tous les rouages d'un même mécanisme économique qui n'épargne personne.
Nous sommes tous dépendant du dieu de ce monde qui porte un seul et unique nom, l'Argent.

Enfin, je dis ça. ...

Cordialement.

kaboo a écrit:

Des "imbéciles" ou têtes de "cons" ont encore peur du Diable ou de Satan.

Tu es intolérant contre les croyants?
La France reconnaît le catholicisme sa religion d’Etat d’une part, et la séparation Eglise-Etat d’autre part est compatible avec la tolérance qui est le principe du respect des Droits de l'homme ;)

王演宋 a écrit:

kaboo a écrit:

Des "imbéciles" ou têtes de "cons" ont encore peur du Diable ou de Satan.

Tu es intolérant contre les croyants?
La France reconnaît le catholicisme sa religion d’Etat d’une part, et la séparation Eglise-Etat d’autre part est compatible avec la tolérance qui est le principe du respect des Droits de l'homme ;)

Non Kaboo n'est pas intolérant, il plaisante.

Ceci dit, petite précision mais qui en fait est  importante concernant la laïcité.
La base de la laïcité en France est la loi de 1905 sur la SÉPARATION de l'église et l'état.
Par conséquent c'est bien une loi D’INTOLÉRANCE. L'Etat ne tolérait plus de partager le pouvoir avec l'Eglise comme c'était le cas par le passé.
C'est même pire que ça. Par le passé le roi était en place de "droit divin", ce qui veut dire qu'il était soumis à l'Eglise.
L’église a donc été totalement écartée du pouvoir, ne lui restait plus que le rôle religieux. Cela ne s'est pas fait sans douleurs.

D'autre part, il est inexact de dire que l’état reconnait sa religion d’état, la religion catholique, car la loi stipule que l’état ne reconnait AUCUNE Religion.
Qu'est ce que cela veut dire? Qu'il ne prend pas parti en décrétant ce qu'est une religion ou pas, quel enseignement doit être dispensé dans ces cultes. Il s'en fiche, ce n'est pas de son ressort, à partir du moment ou il n'y a pas violation des lois de l'état.

A part l'article 1 qui garantit le libre exercice des cultes, la plus grande partie concerne, la mise en conformité avec la loi, création d’association cultuelles pour la gestion des lieux de culte qui a défaut seront annexés et gérés par l 'état, et protection des fidèles qui ne veulent plus se soumettre à une église un peu trop autoritaire.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Citation :

Le contexte est bien évidemment celui de la Révolution, et plus encore d’une grande tension en France en partie due à la Constitution civile du clergé (1790), mais aussi au rôle d’une partie de l’Église dans la contre-révolution et son poids devenu étouffant pour la société. La France connaît une période de grande violence anticléricale, la déchristianisation, qui culmine dans les années 1793-1794. La décision de 1795, censée apaiser les tensions, n’y parvient pas vraiment et la tentative de laïcisation de l’Etat prend fin en 1801, avec le Concordat signé entre Bonaparte et l’Église catholique…

Citation :

Évidemment, tout ne se passe pas dans la facilité, les résistances sont vives, et ce jusqu’à Rome (malgré l’élection de Léon XIII, plus conciliant). Puis, la situation s’apaise un peu, avec des Républicains qui, pour certains, se satisfont du Concordat. Il semble que c’est, en partie en tout cas, affaire Dreyfus qui ravive les tensions. L’Église voit dans cette affaire d’État un complot des protestants, des juifs et des francs-maçons. Elle s’appuie dans sa campagne sur des journaux comme et montre qu’elle a encore un véritable pouvoir.

Citation :

Les rapports entre Église et État ne cessent d’être tendus tout au long du XIXe siècle, et l’avènement de la République n’arrange pas les choses, surtout que les Républicains n’ont pas abandonné l’idée de laïcité, au contraire. La laïcisation commence par la loi de 1880, qui supprime le repos dominical, ou encore avec la légalisation du divorce en 1884. Mais c’est surtout l’école, là où doit se construire le citoyen et où l’égalité est censée être assurée, qui devient laïque.

La loi du 28 mars 1882 impose, entre autres, la neutralité de l’école publique et l’abandon de l’éducation religieuse (autorisée le jour de repos, en dehors de l’école): la morale laïque, l’universalité des valeurs républicaines, l’enseignement des droits et devoirs des citoyens, remplacent le catéchisme. Les instituteurs deviennent les fameux « hussards noirs de la République »

Citation :

Pour autant, la loi est très mal accueillie par l’Église catholique. Dès la promulgation de la loi, les tensions explosent, en particulier autour des inventaires des biens ecclésiastiques. Le pape la condamne. Ces luttes, parfois violentes, durent encore après la Deuxième guerre mondiale, et il faut attendre la fin des années 1950 et le début des années 1960 pour qu’il semble qu’enfin la laïcité soit acceptée par tous. Elle est devenue principe constitutionnel au début de la Ve république (1958), et le concile de Vatican II permet une réelle paix entre la République et l’Église

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Citation :

Article 2
La République ne reconnaît, ne salarie ni ne subventionne aucun culte. En conséquence, à partir du 1er janvier qui suivra la promulgation de la présente loi, seront supprimées des budgets de l'Etat, des départements et des communes, toutes dépenses relatives à l'exercice des cultes.
Pourront toutefois être inscrites auxdits budgets les dépenses relatives à des services d'aumônerie et destinées à assurer le libre exercice des cultes dans les établissements publics tels que lycées, collèges, écoles, hospices, asiles et prisons.
Les établissements publics du culte sont supprimés


Article 31

Sont punis d'un an d'emprisonnement et de 15 000 euros d'amende ceux qui, soit par menaces contre un individu, soit en lui faisant craindre de perdre son emploi ou d'exposer à un dommage sa personne, sa famille ou sa fortune, ont agi en vue de le déterminer à exercer ou à s'abstenir d'exercer un culte, à faire partie ou à cesser de faire partie d'une association cultuelle, à contribuer ou à s'abstenir de contribuer aux frais d'un culte.
Les peines sont portées à trois ans d'emprisonnement et 45 000 euros d'amende lorsque l'auteur des faits agit par voie de fait ou violence.

Article 35

Si un discours prononcé ou un écrit affiché ou distribué publiquement dans les lieux où s'exerce le culte contient une provocation directe à résister à l'exécution des lois ou aux actes légaux de l'autorité publique ou s'il tend à soulever ou à armer une partie des citoyens contre les autres, le ministre du culte qui s'en rend coupable est puni de cinq ans d'emprisonnement et de 75 000 euros d'amende, sans préjudice des peines de la complicité dans le cas où la provocation est suivie d'une sédition, révolte ou guerre civile.
Article 35-1

Il est interdit de tenir des réunions politiques dans les locaux servant habituellement à l'exercice d'un culte ou dans leurs dépendances qui en constituent un accessoire indissociable. Il est également interdit d'y afficher, d'y distribuer ou d'y diffuser de la propagande électorale, que ce soit celle d'un candidat ou d'un élu.
Il est également interdit d'organiser des opérations de vote pour des élections politiques françaises ou étrangères dans un local servant habituellement à l'exercice du culte ou utilisé par une association cultuelle.

Les délits prévus au présent article sont punis d'un an d'emprisonnement et de 15 000 euros d'amende.

Article 36-3

I.-Le représentant de l'Etat dans le département ou, à Paris, le préfet de police peut prononcer la fermeture temporaire des lieux de culte dans lesquels les propos qui sont tenus, les idées ou théories qui sont diffusées ou les activités qui se déroulent provoquent à la haine ou à la violence envers une personne ou un groupe de personnes ou tendent à justifier ou à encourager cette haine ou cette violence.

Kaboo est bon ami

Kaboo est notre ami à tous j'ai posé une question pas un avis

Bonjour à tous. 8)

kaboo a écrit:

Des "imbéciles" ou têtes de "cons" ont encore peur du Diable ou de Satan.

Wang Yansong (王演宋) a écrit:

Tu es intolérant contre les croyants?
La France reconnaît le catholicisme sa religion d’Etat d’une part, et la séparation Eglise-Etat d’autre part est compatible avec la tolérance qui est le principe du respect des Droits de l'homme. ;)

mipoune a écrit:

Non Kaboo n'est pas intolérant, il plaisante.

李从从 a écrit:

Kaboo est bon ami

王演宋 a écrit:

Kaboo est notre ami à tous j'ai posé une question pas un avis.  

Je sais très bien que c'est le cas et c'est réciproque.  

Cela dit, en adoptant des lois au nom de la laïcité, la France s'est tirée une balle dans le pied.
En effet, les crèches de noël sont désormais interdites dans les endroits publiques en France.

Les églises ou monuments Catholiques, faute d'entretiens, se vendent au prix d'une bouchée de pain.
Les mosquées quant à elles, financées par les pays Arabes, poussent comme des champignons.

Les 10 plus grandes mosquées du monde.
Source - liligo.fr

ISLAM : Tour d'horizon des 5 plus vastes mosquées d'Europe.
Source - aldjawab.com

Je ne suis ni anti Catholiques, ni anti Musulmans, ni anti TJ, ni ...
En revanche, je pense qu'à un moment donné, il faut savoir dire stop et commencer à dire la vérité aux croyants afin qu'ils parviennent à faire la différence entre le monde réel et le monde imaginaire.

Le monde réel est celui basé sur nos cinq sens reconnus actuellement par la science.
Le monde imaginaire repose sur des croyances invérifiables qui portent le nom de Foi.

S'il faut bousculer les "simples esprits" pour ne pas dire "naïfs", "im-béciles" ou autre noms d'oiseaux, je le ferais.  :D

Non, "im-bécile" n'est pas une insulte à la base.

Citation :

Quant à ces noms, imbécile et imbécilité, (qui fut longtemps écrit imbécillité) ils nous viennent du latin et sont composés à l’aide du préfixe négatif im- et du nom baculus, « bâton ». L’imbécile est donc proprement celui qui n’a pas de bâton pour soutenir ses forces défaillantes. De baculus, le latin avait aussi tiré un diminutif, bacillum, « bâtonnet, baguette ». C’est de lui que nous avons emprunté notre bacille, cette bactérie en forme de bâtonnet. La biologie semble d’ailleurs aimer cette famille linguistique puisque le nom bactérie nous vient du grec baktêrion, « bâtonnet », diminutif de baktêria, « bâton », un nom qui a la même origine indo-européenne que baculus. Baktêria désignait en particulier un bâton, ou une canne, qui symbolisait le pouvoir des juges.

Car si la privation d’un bâton pour soutenir ses pauvres forces est un signe de faiblesse, sa possession est, elle, un signe de pouvoir ; notre langue le dit encore avec des expressions comme « bâton de commandement » ou « bâton de maréchal ».

On se souviendra également que du verbe grec skêptesthai, « s’aider d’un bâton », a été tiré skêptron, le bâton sur lequel on s’appuie, mais aussi le bâton sur lequel repose le pouvoir royal et qui le symbolise, le sceptre, et pour se rendre compte de la puissance symbolique de cet emblème royal, il n’est que de lire ou relire ce chef-d’œuvre d’Hergé, Le Sceptre d’Ottokar.

Source - academie-francaise.fr

Se faire traiter de noms d'oiseaux : que viennent faire les insultes dans cette expression ?
Source - lemagdesanimaux.ouest-france.fr

L'expression "simples ou pauvres d'esprits" ou encore "petits enfants" n'est pas une insulte et pourtant ...

Que dire des "aveugles de naissance", des "boiteux", des "sourds", des "borgnes" ?
Ne sont-ce pas des insultes à peine déguisées ?

Jésus a-t-il vraiment rendu la vue aux aveugles ?
Que signifie "aveugles de naissance" ?
Que dire des "boiteux" ?

Je ne dis pas que je ne crois pas en une entité supérieure mais, ce dont je suis sur, c'est qu'aucune religion n'a jamais produit quoi que ce soit sans faire un usage abusif des métaphores, des images et/ou des symboles.

La langue Française est certainement "LA REFERENCE" en Occident car elle regroupe plusieurs mots et expressions issus du Grec ancien et du Latin.

Encore une fois, si les pays Francophones et Anglophones, connaissaient le Latin et le Grec, ils pourraient facilement maitriser toutes les langues d'occident.
Y compris, le Portugais, l'Italien et l'Espagnol.

Quand je dis occident, cela comprend également les pays Américains.
Cela sous entend aussi l'Amérique du Nord et du Sud.

Même les Berbères, islamisés ou non ont gardés les traces des anciens Empires qu'ils ont côtoyés.
A commencer par les Français qu'ils appellent "E'lo'méyéne" (Romains) au lieu de "Gaoulé" (Gaulois).

Et non, la Terre ne s'est pas faite en un jour.  :D

Combien d'enfants se sont "tapés" des 0 pointés en géo-métrie parce qu'ils n'avaient pas les bases.

Géo = la Terre (Gé).

Triangle équilatéral.
Tri = Trois.
Angle = Espace entre deux lignes ou deux plans qui se croisent.
Equi = Egal.
Latéral = Côté.

Traduction : Forme géométrique qui a trois côtés égaux.

Bref, je m'arrête là car je pourrais encore continuer pendant des heures.  :D

Cordialement.

La fete symbolique de Noel interdite dans les administrations est de l'atheisme ideologique

Bonsoir kaboo ;)

kaboo a écrit:

Encore une fois, si les pays Francophones et Anglophones, connaissaient le Latin et le Grec, ils pourraient facilement maitriser toutes les langues d'occident.

C'est impossible. Le basque est difficile. Le portugais est étrange face à l'espagnol. Tu résume tout aux langues romanes et germaniques. L'Europe a les langues baltes et slaves aussi. "C'est du norvégien, pas du suédois" film The Thing :D

Tu comprends le norvégien ? :lol:


Est-ce vraiment si facile?


Il est plus facile de jouer au tennis que de parler suédois.

mormon a écrit:

Josias a écrit:

heureux de savoir que tu es d'accord avec moi.

Ton orgueil t'égare. Tu es d'accord avec la Bible catholique en lui empruntant toi aussi leur nom divin latin, nuance ! Louis Segond fit pareil. Pourquoi ? Parce que cette appellation est classique.

Il faut savoir que nous utilisons la Bible Louis Segond 1910 qui contient le nom catholique Jéhovah.
AT Église de Jésus-Christ des Saints des derniers jours
Voici la version 1910, libre de droit, de la Sainte Bible de Louis Segond. Cette publication numérisée contient le texte intégral de cette version mais ne contient pas encore le contenu propre à l’Église tel que les entêtes de chapitres, les notes de bas de page et les renvois croisés.
Cette version de la Sainte Bible appartenant au domaine public sera mise à jour au fil des quelques prochaines années.

Livre de Mormon page 101
Jéhovah. Voir aussi JE SUIS;

Jésus-Christ
Nom d'alliance ou nom propre du
Dieu d'Israël. Il désigne l'éternel JE SUIS (Ex 3:14; Jn 8:58). Jéhovah est Jésus-Christ prémortel et il vint sur terre en tant que fils de Marie (Mos 3:8; 15:1; 3 Né 15:1-5).
Ordinairement, lorsque le mot Éternel apparaît dans l'Ancien Testament, il désigne « Jéhovah ».
Jéhovah est le Christ: Jéhovah était connu des prophètes d'autrefois (Ex 6:3; Abr 1:16). L'apôtre Paul a enseigné que le Christ était le Jéhovah de l'Ancien Testament (Ex 17:6; 1 Co 10:1-4). 


A bientôt

Joseph Smith était bien inspiré par Jéhovah étant donné que dans son livre il cite le nom de Jéhovah?
Donc la prochaine réédition de son livre il faudrait suprimmer ce nom et le remplacer par le titre Seigneur.

Jéhovah n'est pas Yahvé
Le nom "Jéhovah" est principalement connu par les activités de la société Watchtower, créée par un franc-maçon (Charles Taze Russel). Les témoins de Jéhovah affirment qu'il s'agit de traduction du Nom de Dieu (YHWH) mais est-ce vraiment le cas? Selon deux personnes parlant Hébreu, il s'agirait d'une imposture. De plus, d'autres affirment que Jéhovah a pour signification "Démon de la ruine, de la malice"!



Ce qui est certain, c'est que ce nom est une création de l'homme grâce à un ajout issu du paganisme.
Est-ce le fruit du hasard ou bien y-a-t-il un plan diabolique inavouable se cachant derrière cette désacralisation du Nom Divin?
Jéhovah pourrait effectivement signifier ... Baal! Le dieu païen ennemi n° 1 de Yahweh dans l'Ancien Testament!
Autre source:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

kaboo a écrit:

La réponse à la question de lécafar est un secret de polichinelle pour ceux qui veulent  bien resté humble.

J'avais effectivement entendu parler de ces techniques d'imprimerie, mais comme de balbutiments ne permettant pas d'imprimer n'importe quel ouvrage rapidement et en grand nombre.

lécafar a écrit:

J'avais effectivement entendu parler de ces techniques d'imprimerie, mais comme de balbutiments ne permettant pas d'imprimer n'importe quel ouvrage rapidement et en grand nombre.

Tu crois que nous sommes des primitifs?
Je cite Chine365.fr

Imprimer sur du papier a été une invention chinoise qui a révolutionné notre façon d'apprendre. Les sceaux ont été la première forme d'impression utilisée en Chine ; à partir de 250 avant JC environ, ils étaient apposés sur les documents officiels, les lettres personnelles et les œuvres d'art. À partir du 9e siècle, les Chinois ont imprimé des livres à partir de grands blocs de bois. L'impression en Chine s'est rapidement développée à grande échelle et les livres étaient disponibles dans toute la Chine.

L'invention de la typographie par Bi Sheng au début du 11e siècle allait donner un nouvel élan dans l'histoire de l'imprimerie.

Les caractères mobiles pouvaient être collés sur une plaque de fer et facilement détachés. Chaque caractère pouvait être assemblé pour imprimer une page, puis retiré et réutilisé selon les besoins. Une fois l'impression terminée, les pièces étaient rangées pour un usage ultérieur. La mise en page des textes imprimés devenait ainsi beaucoup plus facile.

En l'an 1000, les livres à pages dans le style moderne avaient remplacé les parchemins. L'impression en deux couleurs (noir et rouge) est apparue dès 1340.

Cette technologie s'est ensuite répandue en Corée, au Japon, au Vietnam et en Europe. À partir des caractères d'argile, des caractères en bois puis métalliques (plomb, étain, cuivre) sont progressivement apparus. Les feuilles de papier sont également devenues plus épaisses afin de résister au poids des blocs de caractères.

Avec le développement de l'impression, la demande de papier a explosé, en particulier de la part des érudits bouddhistes et des temples. Au 10e siècle, lors de la renaissance néoconfucéenne, l'impression des classiques confucéens a connu un véritable essor.

L'invention du papier et de l'impression allaient révolutionner la communication et rester incontestés comme moyen d'envoyer et de stocker des informations jusqu'à l'arrivée de l'ordinateur.

Les chinois sont très forts, on arrive pas a les battre au ping pong

lécafar a écrit:

...mais comme de balbutiements ne permettant pas d'imprimer n'importe quel ouvrage rapidement et en grand nombre.

Oh non ! Les chinois imprimaient très massivement au XIV siècle dans toute l'Asie. Les missionnaires catholiques venus en Chine en avaient informé le pape. Il n'y avait donc que des avantages pour diffuser le Grand Catéchisme, les Saintes Écritures, alors qu'en Europe d'alors l'imprimerie y était inconnue. Et tout était ainsi au sortir du Moyen-Âge : la Chine avait mille ans d'avance sur l'Occident, y compris sur l'ancien empire arabe. La soie, le papier, les épices, la monnaie, les billets, les immeubles, l'encre, l'imprimerie, le commerce international de mondialisation, la calligraphie, les instruments de musiques à cordes en acier, les frettes, les onglets, les perruques, la médecine, la chirurgie, l'anesthésie partielle ou totale, les pharmacies, les banques, la justice telle que nous la concevons actuellement, sans parler des évolutions technologiques militaires avec la poudre, les bombardes, etc.

La Chine d'il y a 70 ans était sous-développée suite au pillage des occidentaux, avec la complicité des japonais. Comment en quelques décennies est-elle redevenue la première puissance économique, la seconde si on accepte les États-Unis très endettés ? Les chinois nous fabrique tout, et nous devons d'urgence les rattraper sous peine de disparaître. Tout Apple est fabriqué en Chine. Idem pour la quasi totalité de Samsung, Nintendo, Toshiba, etc.

La France a d'énormes avantages. D'abord il est le premier pays ami de cet empire qui n'oublie jamais sa fidélité d'honneur depuis Louis XIV. Ensuite la France est le pays mondial de l'avion. Les chinois n'ont pas ce naturel. Cette amitié est très complémentaire. Enfin les États-Unis nous ont trahi avec les écoutes téléphoniques illégales de la NSA, puis les sous-marins français rejetés par l'Australie pour les États-Unis, via la traîtrise anglaise... En conséquence le Président Macron installe l'usine Huawei de microprocesseurs sur le sol français, en lieu et place d'une usine américaine prévue. 
Source
Complément sur 2024

王演宋 a écrit:

lécafar

Citation :

J'avais effectivement entendu parler de ces techniques d'imprimerie, mais comme de balbutiments ne permettant pas d'imprimer n'importe quel ouvrage rapidement et en grand nombre.

Tu crois que nous sommes des primitifs?

Non. Je crois même que ce sont les chinois qui ont inventé le principe de l'imprimerie et que Gutemberg a repris et amélioré la technique, mais je suis loin d'être convaincu que les chinois étaient en mesure d'imprimer une multitude d'ouvrages à des centaines, voir des milliers d'exemplaire en très peu de temps.

marmhonie a écrit:

lécafar

Citation :

...mais comme de balbutiements ne permettant pas d'imprimer n'importe quel ouvrage rapidement et en grand nombre.

Oh non ! Les chinois imprimaient très massivement au XIV siècle dans toute l'Asie. Les missionnaires catholiques venus en Chine en avaient informé le pape. Il n'y avait donc que des avantages pour diffuser le Grand Catéchisme, les Saintes Écritures, alors qu'en Europe d'alors l'imprimerie y était inconnue. Et tout était ainsi au sortir du Moyen-Âge : la Chine avait mille ans d'avance sur l'Occident, y compris sur l'ancien empire arabe.

Mille ans d'avance ? C'est à se demander comment elle en est venue à se faire dépouiller de la sorte. Je ne suis pas sûr que tu mesures ce qu'aurait signifié "mille ans d'avance". C'est comme si une nation du haut moyen âge affrontait une nation bénéficiant des techniques d'aujourd'hui. Si ça avait été le cas de la Chine, elle n'aurait jamais été envahie et aurait régné sur le monde. Je crois surtout que tu veux m'en mettre plein la vue. La chine avait probablement une relative avance, mais certainement pas mille ans. Mais bon, peu importe, le bot fait que tu as toujours raison, il ne faut pas l'oublier  :lol:

lécafar a écrit:

marmhonie a écrit:

la Chine avait mille ans d'avance sur l'Occident, y compris sur l'ancien empire arabe.

Mille ans d'avance ?

Je faisais référence à un proverbe universitaire classique, ni plus, ni moins.
C'est une façon que nous avons pour se reconnaître entre sinologues.

lécafar a écrit:

Je ne suis pas sûr que tu mesures ce qu'aurait signifié "mille ans d'avance". C'est comme si une nation du haut moyen âge affrontait une nation bénéficiant des techniques d'aujourd'hui. Si ça avait été le cas de la Chine, elle n'aurait jamais été envahie et aurait régné sur le monde.

N'importe quoi. L'évolution technologique n'est pas linéaire. Il y a eu bien plus d'évolution technologique en 50 ans qu'en des millions d'années.

La Chine est la plus grande puissance économique, technologique et militaire avec les USA. D’où provient 80 % de ce que tu achètes?

Commentaire de la bible Vigouroux sur Exode 3:14.
3.14 Le nom par lequel Dieu manifeste ici sa nature à Moïse est celui qu’on prononce ordinairement Jéhovah. La prononciation Jéhovah n’est certainement pas la véritable prononciation du tétragramme divin ; les voyelles de ce nom sont celles du mot Adonaï que les Hébreux lisaient à la place du nom incommunicable. La plupart des orientalistes croient aujourd’hui que la braie prononciation est Jahvéh ou Yahvéh. ― Je suis celui qui suis. « Cette définition parfaite, dit saint Hilaire, rend la notion de la nature divine par l’expression la mieux appropriée à l’intelligence des hommes. En effet, rien ne se conçoit comme plus essentiel à Dieu que d’être, parce que celui qui est l’existence même ne peut avoir de fin ni de commencement, et que dans la continuité d’une béatitude inaltérable, il n’a pu et ne pourra jamais ne pas être. »
Donc si Jéhovah n'est pas la bonne prononciation, comment ce fait-il que certaines bibles catholiques qui ont l'aval de l'église avec le Nihil Obstat el  l' imprimatur ont été imprimés et diffusés ?

Josias a écrit:

Commentaire de la bible Vigouroux sur Exode 3:14.
La prononciation Jéhovah n’est certainement pas la véritable prononciation du tétragramme divin ; les voyelles de ce nom sont celles du mot Adonaï que les Hébreux lisaient à la place du nom incommunicable.

Voilà tout est dit

JHWH + AdOnAi = jAhOvAh

C'est du BRICOLAGE

Bien vu, cher Mipoune ;)
Surpris par la réponse de notre ami lécafar, je n'ai pas eu d'autre choix spontané qu'un fait entre sinologues pour partager entre nous humblement. J'ai vécu en Chine, en Asie, & si le bon Dieu me prête vie, comme il est coutume de dire, j'y retourne en 2024.
Pour dire à quel point cette Chine, qui n'a absolument rien de mystérieuse, avance très vite, trop vite pour une Europe endormie, les changement dans la capitale Beijing (Pékin) d'une année à l'autre, peuvent être sidérants, selon le quartier où l'on se retrouve. Donc oui, bien sûr, la Chine est une formidable fourmilière de l'économie mondiale actuelle et nous devance dans quasiment tous les secteurs maintenant. Il est donc urgent, pour ne pas dire vital, de se réveiller sur nos mémoires colonialistes endormies, et regarder 2024 lucidement. L'usine Huawei de semi conducteurs débute son chantier sur le sol français. Il est urgent d'apprendre leur savoir-faire devenu immense, qui bat les USA sur beaucoup trop de domaines d'avenir, et tenter de survivre. Non pas l'existence de la France qui est pliée pour le XXI siècle et disparaît inexorablement, mais celle de l'Europe. Si nous avions un Frexit, nous sommes morts, définitivement. L'avenir francophone repose entièrement sur l'Afrique. D'où ces terribles combats de la Russie & de la Chine pour s'approprier ces anciennes colonies françaises qui sont géostratégiques. La France est le second pays au monde propriétaire des mers & océans, après les USA. Que nous restera-t-il à la fin de ce siècle ?

Les BATX chinois écrasent les GAFA américains de plus en plus. Et cela n'est qu'un début, avant l'arrivée de la seconde route de la soie qui s'installe de partout. Cette venue est foudroyante, personne ne s'en relèvera. Alibaba foudroie Amazon, & personne n'en parle... C'est sidérant de naïveté. Amazon perd trop inéluctablement, et renforce Trump dans sa vision folle de l'Amérique, parce que Amazon entrepose alors qu'Alibaba sert directement d'intermédiaire, sans rien entreposer. De plus 80% des ventes d'Amazon sont manufacturées en Chine. Alibaba vend donc, port gratuit en plus, deux à trois fois moins cher le même produit, puisqu'il est fabriqué directement de Chine. Tout est dit, je pense. D'un côté, trop d'intermédiaires & de surcoûts inutiles, & de l'autre une ligne directe du producteur au consommateur.

Chaque fois, des amis m'apportent leur liste de souhaits que j'achète en Chine pour eux, & je refuse depuis longtemps parce que tout cela est parfaitement ridicule. Non point sur le seul coût bien moins cher, puisque la douane vérifie à raison, mais parce que nous n'avons en Europe plus aucun choix de produits semblables. Le choix d'un smartphone neuf se fait entre quatre à cinq modèles ici alors qu'en Chine l'offre est entre quarante ou cinquante. Dix fois plus de choix, notre ami lécafar n'a aucun sens des réalités. Les smartphones s'achètent personnalisés sans supplément. J'indique mes préférences, telle puce, tel OS, telles performances, clavier français Azerty, couleur, choix des optiques, de l'écran, etc. Cela n'existe pas en Europe : on achète très cher sans aucun choix et on se tait.

mipoune a écrit:

Voilà tout est dit

JHWH + AdOnAi = jAhOvAh

C'est du BRICOLAGE

Bien sûr, et cette astuce est du très catholique moine dominicain Raymond Martin au XIII siècle, à la faveur du règne latin sans partage. Or plus personne ne parle le latin moderne, sauf au Vatican dans les commerces, et Jéhovah n'a plus aucun sens évidemment. Tout cela a été dans ce forum dit, redit & démontré. Je n'ai jamais rencontré un seul chrétien, non catholique, qui parle le latin moderne.


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Google Traduction offre le latin moderne, pas antique ni médiéval.







Jéhovah n'a plus aucun sens, alors que Yahwé en a un désormais. Le minimum du minimum est de comprendre ce qu'on dit.



Lorem Nativitatis (joyeux Noël !)