Jéhovah n'est pas la bonne prononciation du tétragramme

mipoune a écrit:

lécafar

Citation :

Je ne suis pas sûr que tu mesures ce qu'aurait signifié "mille ans d'avance". C'est comme si une nation du haut moyen âge affrontait une nation bénéficiant des techniques d'aujourd'hui. Si ça avait été le cas de la Chine, elle n'aurait jamais été envahie et aurait régné sur le monde.

N'importe quoi. L'évolution technologique n'est pas linéaire.

mipoune a écrit:

Il y a eu bien plus d'évolution technologique en 50 ans qu'en des millions d'années.

mipoune a écrit:

La Chine est la plus grande puissance économique, technologique et militaire avec les USA. D’où provient 80 % de ce que tu achètes?

marmhonie a écrit:

lécafar

Citation :

Mille ans d'avance ?

Je faisais référence à un proverbe universitaire classique, ni plus, ni moins.
C'est une façon que nous avons pour se reconnaître entre sinologues.

L'abbé Morère a écrit:

Pour lécafar, amer envers ton prochain en ce jour de Noël, je cite quelques versets de la Bible.

L'abbé Morère a écrit:

en ce jour de Noël, je cite quelques versets de la Bible.

Le séjour des morts s’ébranle pour toi
à l’annonce de ta venue.
Pour toi, il réveille les trépassés,
tous les grands de la terre,
il fait lever de leurs trônes
tous les rois des nations.
Tous, ils se mettent à parler et te disent :
« Toi aussi, te voilà désormais sans force, comme nous,
tu es devenu semblable à nous.
Ceux qui te voient fixent sur toi leur regard
et te dévisagent attentivement :
« Est-ce là cet homme qui faisait trembler la terre
et qui faisait s’écrouler les royaumes,
qui transformait le monde en désert,
rasant les villes
et ne rendant pas à leur foyer les prisonniers ? »

Amen

Une prononciation erronée

• soit e o i pour Elohim (e l o h i m). 
  

• Le i final de ce mot équivaut, en hébreu, à une consonne, d'où son absence sous le Tétragramme sacré. 
  
• Quant au a initial, c'est un a très bref, correspondant à un e quasi muet dans les mots de même racine; cet e a été remplacé par ce a bref parce que placé sous une consonne gutturale; comme la première consonne du Tétragramme sacré n'est pas une gutturale, le a bref redevient e. Ainsi les trois lettres écrites sous le Tétragramme sont: e o a. 
  

Anthony Morris en est persuadé.

oggy a écrit:

Une prononciation erronée

Pour éviter que toutes les Ecritures hébraïques suivent le même sort que le Tétragramme dont la prononciation était à jamais perdue

lécafar a écrit:

L'idée selon laquelle la prononciation du tétragramme serait perdue est fausse.

lécafar a écrit:

oggy a écrit:

Une prononciation erronée

Pour éviter que toutes les Ecritures hébraïques suivent le même sort que le Tétragramme dont la prononciation était à jamais perdue

L'idée selon laquelle la prononciation du tétragramme serait perdue est fausse.

mormon a écrit:

Il faut savoir que connaître le sens des mots utilisés par un groupe sectaire permet de mieux parer les arguments avancés, de mieux démonter les affirmations erronées, de mieux se faire entendre de ceux qui n’écoutent plus que leurs semblables à s’ouvrir vers d’autres horizons, et peut-être de retrouver la liberté…

Jeanbaptiste a écrit:

lécafar

Citation :

L'idée selon laquelle la prononciation du tétragramme serait perdue est fausse.

Jeanbaptiste a écrit:

Ce nom catholique latin "Jéhovah", ce n’est pas Dieu qui l'a donné aux Témoins de Jéhovah Ils s’appelaient au départ les Etudiants de la Bible et c’est lors d’une assemblée en 1931 aux Etats-Unis qu’une résolution fut soumise pour prendre le nom de Témoins de Jéhovah 

mipoune a écrit:

lécafar

Citation :

L'idée selon laquelle la prononciation du tétragramme serait perdue est fausse.

preuve

LCFR a écrit:

L'D SLN LQLL L PRNNCTN D TTRGRMM SRT PRD T FSS.

kaboo a écrit:

BNJR LCFR. 8)

LCFR a écrit:

L'D SLN LQLL L PRNNCTN D TTRGRMM SRT PRD T FSS.

Tu vois, dans l'exemple ci-dessus, j'ai retiré toutes les voyelles.

Je te met au défi d'écrire ton prochain texte de la même manière et de le faire lire à n'importe quel Français qui maitrise la langue. 

kaboo a écrit:

Tant que tu n'auras pas eu de Torah en Hébreu (texte massorétique) entre les mains, tu ne comprendras jamais le fond du problème concernant ce sujet.

kaboo a écrit:

kaboo

Citation :

Citation :

Au final, seuls les personnes douées de raison peuvent lire la Bible sans culpabiliser.
Autant dire que les TJ, les Evangéliques et ... ne sont pas près de comprendre la Bible.

lécafar a écrit:

Parce que toi, tu l'as comprise ?

Je ne lis pas la Bible tel qu'enseignée par les petits d'hommes.

Je la lis tel que j'ai vécu certaines expériences dites "Esotériques" ou "Parapsychologiques".

kaboo a écrit:

D'ailleurs, je ne comprends pas pourquoi on écrit YHVH et non YEVE.

lécafar a écrit:

Et, à l'avenir, je te saurai gré d'écrire mon pseudo correctement.

lécafar a écrit:

Parce que tu ne maîtrises pas l'hébreu aussi bien que tu penses.

kaboo a écrit:

lécafar

Citation :

Et, à l'avenir, je te saurai gré d'écrire mon pseudo correctement.

Ton pseudo serait donc plus important que celui de ton créateur ? 

kaboo a écrit:

Quant à ta citation concernant ce que j'ai écris, tu devrais relire avant de poster.
Je n'ai jamais dis que je suivais des croyances ésotériques mais mes propres expériences.

Or mes expériences me portent à croire que l'on peut "quitter son corps".

kaboo a écrit:

lécafar

Citation :

Parce que tu ne maîtrises pas l'hébreu aussi bien que tu penses.

Où ais-je prétendu maitriser l'Hébreu ?

lécafar a écrit:

mipoune a écrit:

lécafar


preuve

Beaucoup de gens connaissent l'hébreu et donc la prononciation des noms hébreux. Il n'y a aucune raison que le nom de Dieu pose la moindre difficulté, d'autant que nombre de noms hébreux contiennent le nom de Dieu.

lécafar a écrit:

Beaucoup de gens connaissent l'hébreu et donc la prononciation des noms hébreux. Il n'y a aucune raison que le nom de Dieu pose la moindre difficulté, d'autant que nombre de noms hébreux contiennent le nom de Dieu.

1. Alléluia est authentique de plusieurs siècles d'avant J.C. IA est donc la bonne phonétique du début de יהוה YHWH. Il faut placer la voyelle A et prononcer IA. L'équivalent de יהוה est YHWH. YaH est retrouvé. JéH de JéHoVaH était une erreur. Elle est réparée  :cheers:
   
2. Ce concile devait nous rapprocher de nos "frères éloignés", les Protestants. Ils utilisent YaHWéH. La seconde partie WéH est douteuse. Nous l'acceptons pour tendre la main.
   
3. Nous tendons la main au judaïsme qui refuse d'écrire D.ieu, de prononcer יהוה. Nous refusons donc depuis Vatican II de chercher la prononciation de la seconde partie. Les recherches aboutissent. Nous y sommes presque par élimination car l'hébreu n'a que quelques voyelles ;) Ce n'est pas VaH, c'est soit WéH, soit WoH. On doit prononcer Vé ou Woué, ou Vo ou Wouo. 
   

undesdouze a écrit:

lécafar a écrit:

Beaucoup de gens connaissent l'hébreu et donc la prononciation des noms hébreux. Il n'y a aucune raison que le nom de Dieu pose la moindre difficulté, d'autant que nombre de noms hébreux contiennent le nom de Dieu.

Tu dis vrai. En prononçant Alléluia, loué soit YH, nous savons que IA est la première phonétique du tétragrammaton. YA... quelque chose. JÉ est donc une mauvaise prononciation. YHWH a pour prononciation d'origine YAH... Nous ignorons la seconde partie de la phonétique. A regret, l'Eglise catholique a abandonné son JÉHOVAH latin médiéval pour trois raisons lors du concile Vatican II.

1. Alléluia est authentique de plusieurs siècles d'avant J.C. IA est donc la bonne phonétique du début de יהוה YHWH. Il faut placer la voyelle A et prononcer IA. L'équivalent de יהוה est YHWH. YaH est retrouvé. JéH de JéHoVaH était une erreur. Elle est réparée  :cheers:
   
2. Ce concile devait nous rapprocher de nos "frères éloignés", les Protestants. Ils utilisent YaHWéH. La seconde partie WéH est douteuse. Nous l'acceptons pour tendre la main.
   
3. Nous tendons la main au judaïsme qui refuse d'écrire D.ieu, de prononcer יהוה. Nous refusons donc depuis Vatican II de chercher la prononciation de la seconde partie. Les recherches aboutissent. Nous y sommes presque par élimination car l'hébreu n'a que quelques voyelles ;) Ce n'est pas VaH, c'est soit WéH, soit WoH. On doit prononcer Vé ou Woué, ou Vo ou Wouo. 
   

Citation :

YAHVÉ ou YAHWEH

Le Dieu d'Israël, Yahvé, était connu avant Moïse chez d'autres peuples que les Hébreux :
les anciens Phéniciens semblent avoir adoré un dieu Yo.

Dans la Bible hébraïque, on trouve les formes abrégées Yahu, Yo ou Yah, la plupart du temps en composition, préposées ou postposées, dans des noms théophores (Yoiakin, Abia) ou dans des formules liturgiques (alléluia). Dans les papyrus juifs d'Éléphantine, on parle de Yaho.

Les traditions bibliques associent Yahvé, le Dieu d'Israël, au mont Sinaï (ou Horeb) ;
c'est le cas dans la poésie (Deut., XXXIII, Jug., V et Ps. LXVIII).

Il est probable que cette montagne (dans l'Orient ancien, la montagne, demeure du dieu, était la réduction du cosmos, la Grande Montagne) fut considérée comme le lieu classique d'une manifestation d'une divinité, Yahvé, bien longtemps avant que les Israélites ne la connussent.

Quand ils eurent adopté Yahvé, les Hébreux adorèrent en lui leur Dieu, unique : c'est ainsi que d'un dieu tribal ou national, ils allaient faire le Dieu cosmique.

À lui seul, dans la religion biblique, Yahvé était de soi l'expression même du monothéisme israélite.

Dans l'Exode (III, 14), il semblerait que Yahvé (YaHWéH) dérive de la racine hébraïque HâYâH (« être », « devenir »). Or, la racine du mot n'est pas HYH, mais HWH, qui, en hébreu, signifie « désirer ». Aussi pense-t-on que Yahvé viendrait de dialectes amorrhéens, que parlaient les Patriarches et dans lesquels HWH (comme en araméen) signifie « être », « devenir ».

Dès lors, Yahvé (YaHWéH) serait une forme verbale, causative, et voudrait dire : « Il fait être ».

Les documents akkadiens fournissent des parallèles intéressants :
des noms divins résultant de l'assemblage de cette forme causative et d'un substantif comme objet.

À l'origine, Yahvé n'était peut-être que le premier élément d'un titre divin composé dont la Bible a conservé quelques exemples : Yahvé-Sabbaot (« Il fait être les armées ») ou Yahvé-Shalom (« Il fait être la paix »).

mipoune a écrit:

lécafar

Citation :

Beaucoup de gens connaissent l'hébreu et donc la prononciation des noms hébreux. Il n'y a aucune raison que le nom de Dieu pose la moindre difficulté, d'autant que nombre de noms hébreux contiennent le nom de Dieu.

"aucune raison" est une supposition pas une preuve

mipoune a écrit:

S'il n'y a aucune raison, pourquoi on ne la connait pas? C'est bien qu'elle a été perdue..

lécafar a écrit:

mipoune a écrit:

lécafar


"aucune raison" est une supposition pas une preuve

Non, ce n'est pas une supposition, c'est une affirmation tout ce qu'il y a de plus logique.

mipoune a écrit:

S'il n'y a aucune raison, pourquoi on ne la connait pas? C'est bien qu'elle a été perdue..

Mais, elle n'a pas été perdue. On sait comment s'écrivent et se prononcent les noms hébreux, y compris le nom divin.