Jéhovah n'est pas la bonne prononciation du tétragramme

Rappel du premier message :

JÉHOVAH N'EST PAS LA BONNE PRONONCIATION DU TÉTRAGRAMME


JÉHOVAH est un barbarisme 
Il fut pris pour le nom propre de Dieu chez les Juifs. Le tétragramme divin YHWH se lisait très probablement à l’origine YaHWeH, à une époque où les voyelles hébraïques n’étaient pas notées. Cependant, par respect pour leur divinité, les Juifs ne prononçaient jamais ce nom dans la liturgie synagogale. Ils lui substituaient soit adônay : « Seigneur » (ce qui a conduit la Bible grecque à traduire par kyrios), soit, quand adônay précédait immédiatement YHWH (dans la formule : « Seigneur Yahveh »), le mot Élohim (« Dieu »). C’est ainsi que, pour les commodités de la lecture et lorsque la vocalisation se fixa par écrit (grâce aux travaux de la massore), on plaça sous les consonnes YHWH les voyelles des mots adônay ou Élohim. Conformément aux règles de la vocalisation, les massorètes ont introduit un e très bref sous la consonne Y et non un a (le a de adônay) et ils ont écrit Yehowah (c’était le ketib ; en araméen : « ce qui est écrit ») pour, en fait, lire adônay (c’était le qerê ; en araméen : « ce qui est lu »).
Encyclopædia Universalis

L'expression "Je suis ce que je suis" n'est pas un nom.

C'est embêtant car de nombreuses bibles catholique utilisent le vocable Jéhovah.
Faut il les mettre à l'index?

Cher Josias je suis content que tu devienne enfin catholique. Tu ne parle plus que de cette religion. Tu as raison de suivre l'exemple des apostats. Attention à partir de ce moment les tj vont te persécuter. Je sais qu'en tant que "ancien" tu étais un fou furieux maître dans cet art sadique. Désormais ta seule autorité, c’est la Bible catholique Fillion 2021 ou la Crampon 2023.

cradoux a écrit:

Cher Josias je suis content que tu devienne enfin catholique. Tu ne parle plus que de cette religion. Tu as raison de suivre l'exemple des apostats. Attention à partir de ce moment les tj vont te persécuter. Je sais qu'en tant que "ancien" tu étais un fou furieux maître dans cet art sadique. Désormais ta  seule autorité, c’est la Bible catholique Fillion 2021 ou la Crampon 2023.  

Crampon avait compris qu'une bonne manière de rendre YHVH en français était de le transcrire à partir de l'hébreu.

Et comme à son époque, la transcription la plus répandue dans le monde catholique était Jéhovah, cest ce nom qu'il avait retenu.

Jéhovah reste toutefois une vocalisation erronée, mais étant donné que personne ne connaît sa prononciation originelle, elle reste acceptable d'autant qu'elle est en harmonie avec les autres noms propres latinisés (Jésus, Josias, Jérusalem...).

Source : Dictionnaire Encyclopédique de la bibe avec imprimatur . si c'est Jahvé le vrais nom de Dieu comment ce fait-il que des dernières traductions catholique savoir la bible Traduction Officielle Liturgique m'est toujours Seigneur et jamais Jahvé?
Par contre si vous connaissez une autre traduction catholique qui met Jahvé faite moi signe svp.

Josias a écrit:

Source : Dictionnaire Encyclopédique de la bibe avec imprimatur . si c'est Jahvé le vrais nom de Dieu comment ce fait-il que des dernières traductions catholique savoir la bible Traduction Officielle Liturgique m'est toujours Seigneur et jamais Jahvé?
Par contre si vous connaissez une autre traduction catholique qui met Jahvé faite moi signe svp.

Tu as omis de mentionner la date de cette encyclopédie.
C'est important. C'est comme si je citais Russel pour expliquer les croyances des TJ d'aujourd'hui...

Cela dit, la traduction liturgique, comme son nom l'indique, est dédiée à la Liturgie.
Les versions bibliques catholiques autres que liturgiques transcrivent souvent le nom divin.

1960 et ça change quoi ?

Josias a écrit:

1960 et ça change quoi ?

Une date d'édition permet entre autre de pouvoir juger par soi-même si le contenu de l'ouvrage n'est pas périmé...

Josias a écrit:

1960 et ça change quoi ?

Tu es un manipulateur dans le forum. Tu sais très bien cacher, découper une phrase, la sortir de son contexte, de sa date d'impression.

 Le nom de Jéhovah dans une église bretonne.
Va t'il bientôt disparaitre ?

Il n'y a pas de place pour les théories complotistes. Tu connais le salaire du mensonge, la mort dit St Paul.


Les Témoins de Jéhovah nous ont volé notre appellation latine. Ils n'en comprennent pas le sens. Nos églises vous sont ouvertes. Je suis heureux que de nombreux anciens tj viennent se confesser pour trouver une aide concrète qui les protège de vos persécutions psychotiques.


Le signe de croix, l'ostentation de la croix bénite, l'aspersion d'eau bénite et le jet de médailles miraculeuses sur eux font fuir les Témoins de Jéhovah. L'effet est radical. Ils en ont horreur évidemment. Vous ne les verrez plus jamais chez vous, sauf des apostats revenus vous demander pardon pour leur offense à votre porte. La Croix fait barrage au mal.



Tout exorcisme commence par ces gestes

Josias a écrit:

Petite question pour les spécialistes de la bible!


Quel est le nom de Dieu que les juifs pouvaient prononcer la tête couverte?

יְהוָה

.

Tu as la liste complète des 72 appellations juives :



אלוהיים או אלוהי sont les plus employés.
On porte toujours la כִּפָּה kippa.

Aux spécialistes de la Torah, où Abraham construisit des autels dédiés à אלוהיים או אלוהי ? à Sichem et Béthel (Gn 12:7-8), et à Hébron (Gn 13:18).

Bonjour pierre.b

Bien évidemment, je ne t'apprends rien mais, il faut bien expliquer à ceux qui ne savent pas comment ça fonctionne.  

Ce sont les noms des 72 Anges que l'on retrouve en Exode 14:19,20,21.
Mais ces noms ne sont accessibles que dans la Torah en Hébreu uniquement.

Le verset en Exode 14:19 contient 72 caractères.
Le verset en Exode 14:20 contient 72 caractères.
Le verset en Exode 14:21 contient 72 caractères également.

Hasard ?

Pour obtenir ces noms, il faut superposer les 3 versets.
Ensuite, il faut écrire :

Les 72 caractères de Exode 14:19 de droite à gauche.
Les 72 caractères de Exode 14:20 de gauche à droite.
Les 72 caractères de Exode 14:21 de droite à gauche.

En lisant de haut en bas, on obtient ainsi les noms des 72 Anges auxquelles, il faut ajouter "El" ou "Yah".

Citation :

Exode : 14:19
וַיִּסַּע מַלְאַךְ הָאֱלֹהִים, הַהֹלֵךְ לִפְנֵי מַחֲנֵה יִשְׂרָאֵל, וַיֵּלֶךְ, מֵאַחֲרֵיהֶם; וַיִּסַּע עַמּוּד הֶעָנָן, מִפְּנֵיהֶם, וַיַּעֲמֹד, מֵאַחֲרֵיהֶם.

Alors l’Ange de Dieu, qui marchait devant le camp des Israélites, alla derrière eux, et en même temps la colonne de nuée, quittant la tête du peuple,

Exode : 14:20
וַיָּבֹא בֵּין מַחֲנֵה מִצְרַיִם, וּבֵין מַחֲנֵה יִשְׂרָאֵל, וַיְהִי הֶעָנָן וְהַחֹשֶׁךְ, וַיָּאֶר אֶת-הַלָּיְלָה; וְלֹא-קָרַב זֶה אֶל-זֶה, כָּל-הַלָּיְלָה.

Se mit aussi derrière, entre le camp des Égyptiens et le camp d’Israël, et la nuée était ténébreuse d’une part, et de l’autre éclairait la nuit, en sorte que les deux armées ne purent s’approcher dans tout le temps de la nuit.

Exode : 14:21
וַיֵּט מֹשֶׁה אֶת-יָדוֹ, עַל-הַיָּם, וַיּוֹלֶךְ יְהוָה אֶת-הַיָּם בְּרוּחַ קָדִים עַזָּה כָּל-הַלַּיְלָה, וַיָּשֶׂם אֶת-הַיָּם לֶחָרָבָה; וַיִּבָּקְעוּ, הַמָּיִם.

Moïse ayant étendu sa main sur la mer, le Seigneur l’entrouvrit en faisant souffler un vent violent et brûlant pendant toute la nuit, et Il la sécha, et l’eau fut divisée en deux.

Source - sefarim.fr pour l'Hébreu
Source - laportelatine.org pour le Français - Traduction - L'Abbé Louis Claude Fillion.

Cordialement.

kaboo a écrit:

Bonjour pierre.b

Bien évidemment, je ne t'apprends rien mais, il faut bien expliquer à ceux qui ne savent pas comment ça fonctionne.  

Ce sont les noms des 72 Anges que l'on retrouve en Exode 14:19,20,21.
Mais ces noms ne sont accessibles que dans la Torah en Hébreu uniquement.

Le verset en Exode 14:19 contient 72 caractères.
Le verset en Exode 14:20 contient 72 caractères.
Le verset en Exode 14:21 contient 72 caractères également.

Hasard ?

Pour obtenir ces noms, il faut superposer les 3 versets.
Ensuite, il faut écrire :

Les 72 caractères de Exode 14:19 de droite à gauche.
Les 72 caractères de Exode 14:20 de gauche à droite.
Les 72 caractères de Exode 14:21 de droite à gauche.

En lisant de haut en bas, on obtient ainsi les noms des 72 Anges auxquelles, il faut ajouter "El" ou "Yah".

Citation :

Exode : 14:19
וַיִּסַּע מַלְאַךְ הָאֱלֹהִים, הַהֹלֵךְ לִפְנֵי מַחֲנֵה יִשְׂרָאֵל, וַיֵּלֶךְ, מֵאַחֲרֵיהֶם; וַיִּסַּע עַמּוּד הֶעָנָן, מִפְּנֵיהֶם, וַיַּעֲמֹד, מֵאַחֲרֵיהֶם.

Alors l’Ange de Dieu, qui marchait devant le camp des Israélites, alla derrière eux, et en même temps la colonne de nuée, quittant la tête du peuple,

Exode : 14:20
וַיָּבֹא בֵּין מַחֲנֵה מִצְרַיִם, וּבֵין מַחֲנֵה יִשְׂרָאֵל, וַיְהִי הֶעָנָן וְהַחֹשֶׁךְ, וַיָּאֶר אֶת-הַלָּיְלָה; וְלֹא-קָרַב זֶה אֶל-זֶה, כָּל-הַלָּיְלָה.

Se mit aussi derrière, entre le camp des Égyptiens et le camp d’Israël, et la nuée était ténébreuse d’une part, et de l’autre éclairait la nuit, en sorte que les deux armées ne purent s’approcher dans tout le temps de la nuit.

Exode : 14:21
וַיֵּט מֹשֶׁה אֶת-יָדוֹ, עַל-הַיָּם, וַיּוֹלֶךְ יְהוָה אֶת-הַיָּם בְּרוּחַ קָדִים עַזָּה כָּל-הַלַּיְלָה, וַיָּשֶׂם אֶת-הַיָּם לֶחָרָבָה; וַיִּבָּקְעוּ, הַמָּיִם.

Moïse ayant étendu sa main sur la mer, le Seigneur l’entrouvrit en faisant souffler un vent violent et brûlant pendant toute la nuit, et Il la sécha, et l’eau fut divisée en deux.

Source - sefarim.fr pour l'Hébreu
Source - laportelatine.org pour le Français - Traduction - L'Abbé Louis Claude Fillion.

Cordialement.

Merci mon frère Kaboo
Notre plus grand défi n’est pas de penser à mieux pour aider les Témoins de Jéhovah mais de leur faire comprendre le rôle délétère de la pensée de Watchtower et ainsi de la remettre à sa place, place qu’elle n’aurait jamais du quitter : la poubelle des hérésies infâmes

En fait personne n'a répondu a ma question.

Josias a écrit:

Petite question pour les spécialistes de la bible!
Quel est le nom de Dieu que les juifs pouvaient prononcer la tête couverte?

Cette page date peut être du 17eme siècle mais l'inscription en dessous certainement pas.
Elle vient d'où et de qui?

La source Le Point Historia page 54 Juillet 2009.

Josias a écrit:

La source Le Point Historia page 54 Juillet 2009.

On est en juillet 2024 
En 15 ans les sciences nous ont éclairés plus qu'en 2000 ans de soumission religieuse. 

Il est temps que la jeunesse renverse le dernier rempart de folie rétrograde 

Josias a écrit:

La source Le Point Historia page 54 Juillet 2009.

Le livre parle de 100 idées reçues et fausses sur la religion.

Est ce que cette phrase "  Le fidele ne peut prononcer le nom de Dieu qu'a condition d'avoir la tête couverte."  est l'une de ces 100 idées reçues fausses que presente ce livre?

Cher Clay je te remercie pour cette précision.

Forcément ça ne vous plais pas car ça ne va pas dans votre sens.
Et en plus de répondre ce genre de propos n'est pas un argument valable .
Je cite.
Argument de [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Josias a écrit:La source Le Point Historia page 54 Juillet 2009.
On est en juillet 2024  

Alors ceux qui craignent Jéhovah  se sont entretenus les uns les autres ,et Jéhovah a été attentif, il a entendu, et un livre a été écrit devant lui pour conserver  le souvenir  de ceux qui craignent Jéhovah et qui respectent son nom.......
Bible Crampon 1905

Josias a écrit:

En fait personne n'a répondu a ma question.

Je t'ai déjà répondu : יְהוָה

Si tu veux savoir comment les Juifs vocalisaient ce nom il suffit de lire l'article dont tu parles. La réponse s'y trouve.