Jéhovah n'est pas la bonne prononciation du tétragramme

Messages : 959 Date d'inscription : 06/04/2019

Rappel du premier message :

JÉHOVAH N'EST PAS LA BONNE PRONONCIATION DU TÉTRAGRAMME

JÉHOVAH est un barbarisme
Il fut pris pour le nom propre de Dieu chez les Juifs. Le tétragramme divin YHWH se lisait très probablement à l’origine YaHWeH, à une époque où les voyelles hébraïques n’étaient pas notées. Cependant, par respect pour leur divinité, les Juifs ne prononçaient jamais ce nom dans la liturgie synagogale. Ils lui substituaient soit adônay : « Seigneur » (ce qui a conduit la Bible grecque à traduire par kyrios), soit, quand adônay précédait immédiatement YHWH (dans la formule : « Seigneur Yahveh »), le mot Élohim (« Dieu »). C’est ainsi que, pour les commodités de la lecture et lorsque la vocalisation se fixa par écrit (grâce aux travaux de la massore), on plaça sous les consonnes YHWH les voyelles des mots adônay ou Élohim. Conformément aux règles de la vocalisation, les massorètes ont introduit un e très bref sous la consonne Y et non un a (le a de adônay) et ils ont écrit Yehowah (c’était le ketib ; en araméen : « ce qui est écrit ») pour, en fait, lire adônay (c’était le qerê ; en araméen : « ce qui est lu »).
Encyclopædia Universalis

Messages : 1952 Date d'inscription : 19/01/2020

La bible Fillion cité plus haute parle sur le nom de Dieu Jéhovah.

Admin Messages : 752 Date d'inscription : 06/04/2019 Localisation : 中国

La clé des champs est donc dans le camp des abstentionnistes Jéhovah - Jéhovah n'est pas la bonne prononciation du tétragramme - Page 3 1f64f

Messages : 1952 Date d'inscription : 19/01/2020

王演宋 a écrit:: La clé des champs est donc dans le camp des abstentionnistes

Désolé je ne comprend pas ta remarque. :shock:

Messages : 2308 Date d'inscription : 22/07/2022

केरल a écrit:

lécafar a écrit:: Si, mai seulement quand c'est nécessaire. Sauf que, ici, si on n'enfonce pas les porte ouvertes on n'est pas crédible.

Les TJ sont KO. Je pense que VENT ne sais plus quoi répondre. Josias évite les questions qu'on lui pose sur la pédophilie et le Collège Central.

Bon, mais ce n'est pas la sujet.

Admin Messages : 2842 Date d'inscription : 04/04/2019 Localisation : Asie

Finalement, la morale de cette histoire est que du temps de Jésus, la prononciation du tétragramme était oubliée. Jésus l'appelait Abba, Papa en araméen, un terme trop familier pour être répété par tout le monde. Rappelez-vous quand Pierre condamné à la crucifixion, que fit-il ? Il demanda à être crucifié la tête en bas pour ne pas déshonorer son Seigneur. J'espère que vous commencez à comprendre…
L'Église a plus tard essayé de retrouver la phonétique de cette prononciation perdue. Elle n'y est pas arrivée et au XIIIe siècle, le moine dominicain ibère Raymond Martin relia les consonnes JHVH avec les voyelles de Adonaï : AOA. Il conclut en la prononciation et l'écriture JaHoVaH. La sonorité n'étant pas excellente il fut plutôt proposé de changer le premier A par la voyelle É : JéHoVaH. Le voilà le fameux Jéhovah en latin médiéval. Oui, parce qu'il faut vous dire que le latin médiéval a un nombre de lettres supérieur au latin de l'Antiquité. Dans l'Antiquité il n'y avait pas en latin les lettres U et J. De plus tout s'écrivait alors en majuscules. Ainsi, si le nom Jéhovah était celui prononcé du temps de Jésus, il aurait été écrit et donc prononcé : IÉHOVAH. Vous pouvez constater par vous-même que ce n'est pas la bonne prononciation puisque la lettre J n'existait pas, le son JÉ en latin n'existait pas non plus. Et effectivement cette sonorité n'existait pas encore.

La morale de cette histoire, si tenté qu'il puisse y en avoir une, est que tout le monde cherche depuis 2000 ans la prononciation du tétragramme : judaïsme rabbinique, judaïsme non rabbinique (l'Islam créé par le judaïsme Ébionite), le christianisme, etc.

Pourquoi jeter la pierre aux Témoins de Jéhovah puisqu'ils sont sincères dans leur foi ? Et après tout, cette prononciation empruntée aux catholiques par Rutherford, resta l'officielle du XIIIe siècle jusqu'à la première moitié du XXe siècle. De Shakespeare à Victor Hugo, poètes et romanciers l'ont utilisé bien avant Rutherford.

Pour tout chrétien, Jésus est Dieu et par conséquent la prononciation de Dieu est celle de Jésus. Pour les non chrétiens, les prononciation diffèrent. En Islam et jusqu'au VIIe siècle chez les juifs Ébionites, on prononçait El Eloah, en arabe Al Ilah dont la contraction donne Allah. Jésus est phonétisé Îsa (prononcer "Aïssa"). Dans le judaïsme rabbinique né avec le Talmud, il est interdit de le prononcer puisque la prononciation est perdue. Et le nom de Jésus y est tout simplement renié.

N'oubliez pas enfin que dans Genèse il y a deux récits qui se suivent de la Création. On les appelle la source Yahwhiste et la source Élohimiste. Tout simplement parce que ces deux récits sauvegardés par des scribes datent tous les deux d'environ 1200 ans avant notre ère. Élohim est intéressant, mais malheureusement depuis le concile Vatican II, l'Église cherche à se rapprocher du protestantisme et du judaïsme. Pour ne pas heurter la sensibilité de ces deux autres monothéismes cousins, des concessions douteuses sont faites. Elles ne tombent pas sous le coup de l'infaillibilité pontificale puisque la prononciation ne porte pas sur la foi et les mœurs.

Messages : 1952 Date d'inscription : 19/01/2020

lécafar a écrit:

केरल a écrit:: Les TJ sont KO. Je pense que VENT ne sais plus quoi répondre. Josias évite les questions qu'on lui pose sur la pédophilie et le Collège Central.

Bon, mais ce n'est pas la sujet.

Et oui c'est quoi cette dèive à deux balles?

Messages : 464 Date d'inscription : 06/04/2019

Bonjour Josias comment allez vous (⌒▽⌒)
Le plus étonnant est que le monde non-occidental ne semble pas fasciné par la folie des Témoins de Jéhovah . . .
(*_*)

Messages : 2389 Date d'inscription : 07/01/2020 Age : 53 Localisation : Nantes

종화 a écrit:: Bonjour Josias comment allez vous (⌒▽⌒)
Le plus étonnant est que le monde non-occidental ne semble pas fasciné par la folie des Témoins de Jéhovah . . .
(*_*)

Au nom de la liberté de croyance, le monde occidental est bien trop laxiste et en oublie les millions de victimes.

Messages : 177 Date d'inscription : 07/12/2019

Josias a écrit:: Et oui c'est quoi cette dèive à deux balles?

Quand tu cesseras de te prendre pour un modérateur qui entend mettre tout le monde au garde-à-vous ! Tu es un tyran fanatique, un esprit médiocre qui pourrit tout ce que tu manipules quelque part... beurk

Messages : 189 Date d'inscription : 13/01/2020

La Watchtower est une escroquerie monumentale sur fond de pseudo-christianisme débile à deux-balles, et je ne peux qu’être d'accord avec mipoune sur la dernière stupidité de Josias : on est adulte ou on l’est pas ! Si on l’est alors on n’a à s’en prendre qu’à soi-même de se faire couilloner aussi facilement, si on l’est pas alors on ne doit pas s’attendre à être considérés comme des adultes. Ces centaines de milliers d’euros détournés pour protéger des pédophiles dans leur Collège Central c’est tout simplement l’impôt sur la connerie, chez certains il est très élevé, c’est comme ça... Un individu normal prendrait la fuite. Jesus 1914 nous l'a expliqué

Je trouverai un jour une Traduction du Monde Nouveau 1974 dans un vide-grenier. Les autres Traductions du Monde Nouveau ne m'intéressent pas. Je consens à la payer 1€ maximum en parfait état.

Messages : 1952 Date d'inscription : 19/01/2020

Jéhova-Jiré Dictionnaire Biblique Westphal
Nom donné par Abraham (Genèse 22.14) à l’endroit où il offrit le bélier en sacrifice à la place de son fils.

Messages : 276 Date d'inscription : 14/05/2019

Dictionnaire Westphal sectaire d’une ignorance grossière :lol:
Le nombre de sectes évangéliques qui s'appuient sur les écrits théocratiques de Alexandre Westphal Jéhovah - Jéhovah n'est pas la bonne prononciation du tétragramme - Page 3 1f631

Jéhovah - Jéhovah n'est pas la bonne prononciation du tétragramme - Page 3 1f631

Il renie la divinité de Jésus, le Saint-Esprit est une entité spirite.

Jéhovah - Jéhovah n'est pas la bonne prononciation du tétragramme - Page 3 J3vh

Pour le reste, Josias copie et colle un minimum pour pondre du baratin hors sujet. Pour nous donner des leçons de modérateur censeur il est le premier de mauvaise foi. Pour montrer l'exemple circulez y a rien à voir. Je suppose maintenant que Josias est un "Ancien" qui a de l'autorité chez des Témoins de Jéhovah assez naïfs.

Messages : 415 Date d'inscription : 13/11/2019

Josias a écrit:: Dictionnaire Biblique Westphal

Ce dictionnaire évangélique est sectaire Jéhovah - Jéhovah n'est pas la bonne prononciation du tétragramme - Page 3 1f631

Jéhovah - Jéhovah n'est pas la bonne prononciation du tétragramme - Page 3 T2bk

Messages : 1952 Date d'inscription : 19/01/2020

Et ce dictionnaire catholique et aussi sectaire savoir: dictionnaire encyclopédique de la bible (catholique)?
car il emploie le Jahvé.

Jéhovah - Jéhovah n'est pas la bonne prononciation du tétragramme - Page 3 20231020

Trouve moi une bible catholique qui utilise ce vocable

Messages : 855 Date d'inscription : 05/04/2019

Les Témoins de Jéhovah sont fiers de porter le nom catholique de la messe en latin.

Jéhovah - Jéhovah n'est pas la bonne prononciation du tétragramme - Page 3 O0uh

Jéhovah - Jéhovah n'est pas la bonne prononciation du tétragramme - Page 3 O0uh

Ils se différencient donc avec un biais des autres religions en portant et en invoquant un nom artificiel volé. Ils affirment d’ailleurs que Dieu les sauvera grâce à cela, contre le rachat décrit dans la Bible. Moïse a écrit Exode. Il dit de ne pas prononcer son nom pour rien.

Traduction Abbé Fillion
• 1895-2021 mise à jour

Vous ne prendrez point en vain le nom du Seigneur votre Dieu, car le Seigneur ne tiendra point pour innocent celui qui aura pris en vain le nom du Seigneur son Dieu. (Exode 20:7)

Messages : 1952 Date d'inscription : 19/01/2020

Donc mon dictionnaire biblique catholique qui utilise la forme Jahvé et faux?
Pourtant il a l'imprimatur!
Je te fait remarquer que depuis des années il n'est pas permis de prononcer le nom de Jéhovah a la messe.

Messages : 959 Date d'inscription : 06/04/2019

Je te trouve passionné par ta foi

Je regrette ton entêtement à poser toujours tes mêmes questions élémentaires en reproches à l'église catholique. Ta foi jéhoviste est sans rapport avec les cathos. Pourquoi tu t'acharnes?
Vous êtes contents d'êtres sauvés en prononçant "Jéhovah". On est content pour toi.
Si tu parlais de ta religion pour changer ;)

Messages : 855 Date d'inscription : 05/04/2019

Josias a écrit:: Je te fait remarquer que depuis des années il n'est pas permis de prononcer le nom de Jéhovah a la messe.

Forcément, les Témoins de Jéhovah ne se souviennent pas avoir entendu une messe catholique suite au lavage de cerveau. Les Témoins de Jéhovah ont fui le forum parce qu'ils sont nuls, forcément il ne te reste plus que des infox à diffuser. Jéhovah est toujours de droit dans les deux messes: ordinaire et extraordinaire.
Udp +

Messages : 336 Date d'inscription : 05/04/2019

Il faut savoir que Jéhovah est le nom qu’ils donnent à Dieu. Il est repris sur le nom du Dieu des juifs de l’Antiquité : le tétragramme YHWH, prononcé Yahvé. Il marque une séparation avec les autres religions chrétiennes. Les Témoins de Jéhovah appuient sans cesse sur le fait que les autres religions dites chrétiennes sont dans le faux parce qu’elles n’utilisent pas le nom de Dieu mais des dénominations générales qui le dé-personnifient. Ils se targuent d’être la vraie religion parce qu’ils utilisent ce nom et qu’ils lui ont redonné sa soi-disant vraie place dans la Bible. Une des preuves selon eux qu’ils sont la vraie religion est qu’ils portent ce nom en conformité avec un verset du livre d’Isaïe de leur Bible qui dit : "Et vous serez mes Témoins jusque dans la partie la plus lointaine de la terre, c’est là ce qu’a dis Jéhovah". Mais ce nom, ce n’est pas Dieu qui le leur a donné semblent-ils oublier. Les Témoins de Jéhovah s’appelaient au départ les Etudiants de la Bible et c’est lors d’une assemblée en 1931 aux Etats-Unis qu’une résolution fut soumise pour prendre le nom de Témoins de Jéhovah.

Jéhovah est décrit par la secte comme un Dieu jaloux, réclamant un attachement exclusif. C’est cette facette qui est très souvent utilisée pour étouffer toute tentative de libéralisme. Il est également décrit comme un Dieu d’amour, ce qui est très pratique lorsque les Témoins de Jéhovah prêchent une fin du monde qui ne vient pas comme en 1975. La raison en est simple. Dieu est tellement amour, qu’il a décidé de laisser plus de temps pour le salut des humains. Il y aura toujours une bonne excuse sortie de derrière les fagots en cas d’erreurs. Et elles sont nombreuses.

A bientôt

Messages : 1952 Date d'inscription : 19/01/2020

« On ne prononce pas YHWH, le Nom de Dieu »
Jéhovah - Jéhovah n'est pas la bonne prononciation du tétragramme - Page 3 Oqyd

Dans la liturgie, lorsque le Nom de Dieu, le tétragramme YHWH, apparaît, on ne le vocalise plus en disant « Yahvé » mais on le remplacera par « le Seigneur » ou Dieu, comme le Saint-Père l’a demandé depuis 2001. Les textes du Magistère romain s’appliquent à la liturgie mais on pourra par extension les appliquer aux documents de catéchèse puisqu’il s’agit de ne pas nommer l’indicible. La réalité que désigne le tétragramme le dépassant infiniment.

En 2001, « par directive du Saint-Père », la Congrégation pour le culte divin et la discipline des sacrements a déclaré :
« En se conformant à une tradition immémoriale, évidente déjà dans la Septante, le nom de Dieu tout-puissant, exprimé en hébreu dans le Tétragramme, et traduit en latin par le mot Dominus, doit être rendu dans chaque langue vernaculaire par un mot de la même signification. »
Cette directive a été rappelée le 29 juin 2008 par une lettre aux conférences épiscopales et mise en pratique en octobre 2008 par le Synode des évêques sur la parole de Dieu dans la vie et la mission de l’Église. Le Tétragramme est donc traduit par « le Seigneur ».

Directives

À la lumière de ce qui vient d’être exposé, les directives suivantes devront être observées :
[*]Dans les célébrations liturgiques, dans les chants et les prières, le nom de Dieu ne doit être ni employé ni prononcé sous la forme du tétragramme

[*]Pour la traduction du texte biblique en langues modernes en vue de leur usage liturgique dans l’Église, ce qui est déjà prescrit par la disposition n° 41 de l’Instruction «Pour la correcte application de la constitution sur La sainte liturgie» doit être observé; c’est-à-dire que le tétragramme divin doit être rendu par les équivalents des termes Adonai/Kyrios : « Seigneur », « Lord », « Signore », « Herr », « Señor », etc.

[*]Lorsque l’on traduit, dans un contexte liturgique, des textes où se trouvent, dans cet ordre, le terme hébraïque Adonaï ou le tétragramme YHWH, il faut traduire Adonaï par « Seigneur » et le tétragramme YHWH par « Dieu », comme cela est le cas dans la traduction grecque des Septante et dans la traduction latine de la Vulgate.

De la Congrégation pour le culte divin et la discipline des sacrements, le 29 juin 2008
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Messages : 855 Date d'inscription : 05/04/2019

Josias a écrit:: De la Congrégation pour le culte divin et la discipline des sacrements, le 29 juin 2008
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Tu parles de l'Eglise catholique dans sa messe Paul VI. On est dans le chapitre des Témoins de Jéhovah.
La prononciation Jéhovah est toujours citée dans le Vetus ordo. On emploie Yahwé dans le Nouvel ordo de 2002 chez les modernistes. Il n'existe pas chez les traditionalistes qui conserve l'ordo tridentin. Je continue dans sa partie catholique.

Messages : 415 Date d'inscription : 13/11/2019

La prononciation latine du tétragrammes est Jéhovah. La prononciation française moderne est Yahwé ou Yahvé. Si les témoins de Jéhovah écoutaient des prêche en latin je comprendrais leur utilisation de ce nom latin. Ils sont centrés à New York et la langue de référence est l'anglais moderne. Ils sont les seuls évangéliques américains à utiliser son nom latin bien sympathique. Je serais heureuse s'ils n'étaient pas également les premiers à persécuter continuellement cette Eglise qui ne leur a rien demandés et les ignore.
Je vendais beaucoup de Bible Crampon ancienne à des prix importants parce que les familles catholiques fidèles sont attachées au nom latin Jéhovah depuis toujours. Je poursuis dans la partie catholique.
Cordialement :study: :flower:

Messages : 1952 Date d'inscription : 19/01/2020

Si c'est pas la bonne prononciation pourquoi la bible de l'abée Crampon édition de 1905 utilise le vocable Jéhovah dans sa traduction?
C'est surement un mauvais traducteur!
c'est pas sérieux pour un traducteur de la bible!

Messages : 2389 Date d'inscription : 07/01/2020 Age : 53 Localisation : Nantes

Josias a écrit:: Si c'est pas la bonne prononciation pourquoi la bible de l'abée Crampon édition de 1905 utilise le vocable Jéhovah dans sa traduction?
C'est surement un mauvais traducteur!
c'est pas sérieux pour un traducteur de la bible!

Et il a même traduit Jean 1:1 par "le Verbe était Dieu", c'est fou ça hein.

Messages : 438 Date d'inscription : 05/04/2019

JÉHOVAH

Barbarisme catholique romain pris pour le nom propre de Dieu chez les Juifs. Le tétragramme divin YHWH se lisait très probablement à l’origine YaHWeH, à une époque où les voyelles hébraïques n’étaient pas notées. Cependant, par respect pour leur divinité, les Juifs ne prononçaient jamais ce nom dans la liturgie synagogale. Ils lui substituaient soit adônay : « Seigneur » (ce qui a conduit la Bible grecque à traduire par kyrios), soit, quand adônay précédait immédiatement YHWH (dans la formule : « Seigneur Yahveh »), le mot Élohim (« Dieu »). C’est ainsi que, pour les commodités de la lecture et lorsque la vocalisation se fixa par écrit (grâce aux travaux de la massore), on plaça sous les consonnes YHWH les voyelles des mots adônay ou Élohim. Conformément aux règles de la vocalisation, les massorètes ont introduit un e très bref sous la consonne Y et non un a (le a de adônay) et ils ont écrit Yehowah (c’était le ketib ; en araméen : « ce qui est écrit ») pour, en fait, lire adônay (c’était le qerê ; en araméen : « ce qui est lu »).
Jéhovah - Jéhovah n'est pas la bonne prononciation du tétragramme - Page 3 Kekb

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