Le territoire Palestinien appartient-il aux Juifs ou aux Arabes ?

Bonjour à tous. 8)

J'aimerais aborder ici un sujet très délicat, voire, plus que sensible.

Dans tous les cas, il est impossible de comprendre ce qui se passe sur ce territoire si l'on ne sait pas que ce que revendique le Hamas n'est ni plus ni moins que la destruction des Juifs afin d'y installer un Califat (?).

Encore une fois, il est difficile, voire impossible d'aborder un tel sujet sans être impartiale.

A la base, avant la première guerre mondiale (14/18), le territoire Palestinien n'était ni Juif, ni Arabe et encore moins Britannique. Il appartenait à l'Empire Ottoman (Turquie actuelle).

Je n'entrerais pas dans les détails mais vous trouverez des liens ci dessous.
Après, chacun se fera sa propre opinion et pourra en tirer des conclusions.
Je suis désolé de proposer un tel topic en tant qu'ignorant des tenants et des aboutissants.

Je suis né en 1965 et en 1972, j'ai vu à la télévision ce qui se passe en Palestine depuis 1972.
Tel que présenté à l'époque et jusqu'à aujourd'hui, on nous montre des Palestiniens Arabes en tant qu'autochtones.
C'est complètement faux puisque les Juifs habitaient également ce territoire.

A noter également que jusqu'en 1947/1948 le territoire Palestinien était sous mandat Britannique.

Citation :

Palestine mandataire.

La Palestine mandataire désigne le statut politique établi par la Société des Nations en Palestine et en Transjordanie à partir de 1920. Ses termes exacts et sa délimitation furent l’objet de tractations entre Britanniques, Français, Arabes et Juifs dans le contexte des différents accords et promesses passés entre eux. Elle fut le terrain du conflit de plus en plus violent entre Arabes et Juifs palestiniens dont les revendications nationalistes respectives ne purent être conciliées par les Britanniques. En conséquence, ces derniers remettent la question de la Palestine et leur mandat à l’ONU en février 1947.

Le mandat avait pour objectif la mise en place en Palestine d’un « foyer national pour le peuple juif […] étant clairement entendu que rien ne sera fait qui puisse porter atteinte aux droits civiques et religieux des collectivités non juives existant en Palestine », tel que défini par la Déclaration Balfour de 1917 et repris dans les dispositions du mandat. Sa population passa de 55 000 Juifs pour 560 000 Arabes en 1918 à 600 000 Juifs pour 1 200 000 Arabes en 1948.

Livre blanc.

Après la révolte de la population arabe (plus de 5 000 morts25) et afin d'apaiser le soulèvement de la population arabe de la Palestine mandataire et craignant de faire basculer les Arabes dans le camp de l’Allemagne à la veille de la Seconde Guerre mondiale, les Britanniques publient, en 1939, un troisième Livre blanc par lequel ils réduisent drastiquement l’immigration juive à la veille de la Seconde Guerre mondiale, limitent la vente de nouvelles terres aux Juifs et annoncent que sous 10 ans, la Palestine pourra devenir un État indépendant unitaire, comme l’exigent les dirigeants arabes palestiniens.

En février 1947, les Britanniques remettent la question de la Palestine et leur mandat à l’ONU. Celle-ci vote la partition de la Palestine en deux États, un État juif et un État arabe. Ce plan est rejeté par les Pays arabes et les Arabes de Palestine.

Plan de Partage de la Palestine mandataire et le conflit de 1947-1948.

Le conflit entre la communauté juive et la communauté arabe de Palestine conduit à l'abandon par les Britanniques du Mandat qu'ils décident de remettre à l'ONU. Celle-ci décide de procéder à un vote de partage du territoire en vue d'y créer un État juif et un État arabe tout en faisant de Jérusalem et de ses alentours un corpus separatum sous statut international. Le Plan de partage est voté à l'assemblée générale de l'ONU le 29 novembre 1947.

Les Arabes palestiniens et les États arabes voisins s'opposent à ce plan et réclament l'indépendance de toute la Palestine. Le plan est malgré tout voté par l'ONU le 29 novembre 1947.

Il prévoit la création d'un État arabe et un État juif. Le plan est rejeté par la partie arabe mais accepté par la partie juive.
Le 14 mai 1948, la veille de l'expiration du mandat britannique, David Ben Gourion proclame l'indépendance de l’État d'Israël.

La Ligue arabe refuse le plan de partition des Nations unies et proclame le droit à l'autodétermination pour les Arabes de la Palestine mandataire.

Cinq états arabes déclarent la guerre à l'État d'Israël immédiatement après sa proclamation et des contingents de quatre des sept pays membres de la Ligue arabe à cette époque, l'Égypte, l'Irak, la Jordanie et la Syrie ainsi que l'Armée de libération arabe envahissent le territoire de l'ex-mandat britannique de Palestine.

Source - wikipedia.org

A partir de là, on comprend qu'il n'y a pas d'état Palestinien.
Juste un territoire revendiqué par les états Arabes.

C'est pourquoi je dis que ce sujet est complexe et difficile à aborder.

L'ONU anciennement SDN a donc repris le flambeau en accordant ou octroyant 55 % du territoire de la Palestine aux Juifs et 45 % aux  Arabes.

Résultat :
Certains Pays Arabes (attention à ne pas faire d'amalgame (mélange)) ont commencé à agresser Israël avant même sa reconnaissance officielle par l'ONU.

Citation :

Guerre Israël-Hamas :

Attention à ces anciennes images partagées de manière trompeuse
Durant plusieurs siècles, les territoires qui composent aujourd'hui Israël et la Palestine ont fait partie du vaste empire ottoman. C'est en 1922 que la Palestine, à l'instar d'autres régions anciennement ottomanes, se trouve placée sous mandat britannique par la Société des Nations. Une Grande-Bretagne déjà présente dans la région lors de la Première guerre mondiale et qui a ainsi conforté son implantation dans la région à l'issue du conflit.

Ces ex-zones sous domination ottomane, fait remarquer le site des Nations unies, "deviendront par la suite des États pleinement indépendants, à l’exception de la Palestine". On y observe ainsi une situation spécifique, "où la puissance mandataire, en plus de fournir 'une assistance et des conseils d’ordre administratif', agit comme annoncé dans la Déclaration Balfour de 1917, dans laquelle elle déclare envisager favorablement 'l’établissement en Palestine d’un foyer national pour le peuple juif'." C'est ainsi qu'entre 1922 et 1947, "des juifs venus essentiellement d’Europe de l’Est immigrent massivement en Palestine sous mandat, en particulier pendant les persécutions nazies des années 1930". Les spécialistes estiment que le nombre de juifs installés en Palestine est passé de "13.000 en 1852 (4 % de la population des districts de Jérusalem, Acre et Naplouse)", "à 650 000 un siècle plus tard, lors de la création d’Israël en 1948".

Les représentations graphiques qui laissent à penser que la Palestine était une entité souveraine en 1946 se montrent trompeuses. Si des populations arabes vivaient historiquement dans la zone, elles cohabitaient avec des personnes de confession juive, au sein d'un vaste ensemble dont les contours n'étaient pas ceux d'un État indépendant. L'encyclopédie Wikipédia, quand elle présente des cartes de la région au sortir de la Seconde Guerre mondiale, prend d'ailleurs bien soin de matérialiser la cohabitation des différents peuples, au sein de ce qui était une région sous mandat britannique.



Un statut toujours précaire.

Dans des cartes qui sont actuellement relayées sur les réseaux sociaux, la situation de la Palestine en 1947 est également mise en avant. Les zones représentées en vert sont celles qui étaient définies par l'ONU comme le territoire d'un futur État arabe, voisin d'un État juif (Jérusalem étant amenée à être placée sous contrôle international). Il faut pourtant noter que cette partition de la Palestine n'a jamais été effective : suite au vote des Nations unies en 1947, une guerre civil éclate, à l'issue de laquelle est officiellement fondé l'État d'Israël (la déclaration d'indépendance du pays date du 14 mai 1948). Les délimitations entérinées par l'ONU ne seront pas appliquées puisque lorsque la guerre israélo-arabe de 1948 prend fin, l'État hébreu a étendu ses limites au-delà du plan initial voté en assemblée générale à l'ONU.

On le comprend, les frontières initialement fixées par la communauté internationale en 1947 sont restées fictives. Les représenter sur des cartes nécessite donc des précautions, en particulier sur le caractère théorique de ces délimitations territoriales. Il ne faudrait pas non plus négliger le fait qu'après l'armistice de 1949, les voisins arabes d'Israël se sont partagés ce que l'on nomme aujourd'hui les territoires palestiniens. La bande de Gaza est passée sous domination égyptienne, quand la Cisjordanie se voyait contrôlée par la Jordanie. Une situation qui a perduré jusqu'à 1967 : la guerre des Six jours bouleverse les rapports de force et permet à Israël d'annexer ces deux territoires. Un contrôle assez ponctuel, puisque l'État hébreu négociera la même année son retrait dans le cadre de la résolution 242 des Nations unies. Ce texte, rejeté durant deux décennies par les représentants palestiniens, sera finalement accepté en 1988 par Yasser Arafat. Un revirement lourd de conséquence : il entérine d'un côté la création d'un État palestinien, tout en conduisant de manière implicite, de l'autre côté, à une reconnaissance par les dirigeants arabes de la souveraineté d'Israël.

Le statut politique très spécifique de la Palestine, qui est devenue un "État non membre observateur" auprès de l’ONU en 2012, contribue à la difficulté de statuer sur ses frontières. Quand certains se réfèrent à la partition de la Palestine de 1947, d'autres prennent pour référence la "ligne verte" (fixée par les armistices de 1949) ou les accords d'Oslo, à l'issue desquels l'Autorité palestinienne voit le jour en 1993. Chaque fois, une vision différente s'oppose sur ce que doit constituer le territoire revenant de droit aux Palestiniens. Des points de vue divergents qui n'aident pas à s'y retrouver, dans un contexte où une majorité de pays occidentaux (parmi lesquels la France) continuent de ne pas reconnaître officiellement à la Palestine un statut d'État indépendant.

Source - tf1info.fr

J'ai essayé d'aborder ce sujet du mieux que j'ai pu mais, bien évidemment, il n'est pas possible à mon sens d'y apporter une solution ou une réponse acceptable.

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Maintenant que j'ai terminé, je donne mon avis personnel.

Ce que je sais de notre monde c'est qu'ici bas, il est impossible de vivre en paix tant que la violence s'opposera à la violence.
Ce que je retiens également c'est qu'avant l'OLP et le HAMAS, les Palestiniens (Israélo Musulmans) vivaient en paix.
Cette terre trois fois Saintes devrait être un havre de pais et pourtant ...  :evil:

Encore une fois, si l'on comprend ce que représente ce territoire, nous avons bel et bien à faire à une guerre de religions.
Et pas n'importe laquelle.

Les intégristes Musulmans ne s'arrêteront jamais tant qu'ils n'auront pas pris possession de cette terre Sacrée.
Les Pays Musulmans, autant que les Pays Occidentaux savent très bien qu'ils ne peuvent intervenir.
S'ils le faisaient, ce serait s'engager dans un conflit sans fin dans lequel personne ne ressortira vainqueur.

Bien évidemment, les trois monothéismes revendiquent le même D.ieu mais de toute évidence, ce n'est pas le cas.
Donc, au nom de Nos D.ieu(x) respectifs,
Que la paix soit sur le Monde.
Paix aux hommes et aux femmes de bonne volonté.

Fraternellement toujours.
karim.

Re- 8)

Maintenant que nous avons planté le décor, allons plus loin. Enfin, si c'est possible.
Intéressons nous maintenant à Jérusalem car il est bien là le fond du problème.

Il s'agit purement et simplement de l'emplacement du premier Temple construit par le Roi Salomon.
A ce même endroit le second Temple a été reconstruit sur les fondations du premier.

Les Musulmans ont battis leur Dôme du Rocher sur les ruines ou fondations du second Temple.

Du fait que les Musulmans ont construits leur Dôme du Rocher sur les ruines de l'ancien Temple de Salomon fait qu'il est impossible de construire un troisième Temple sans entrainer une guerre sans fin, voire une troisième guerre mondiale (?).

Pourquoi les Sionistes ou Idéalistes font si peur ?
Seuls les imbéciles ont peur des Sionistes.  :D

Sans les Hébreux, il n'existeraient ni Juifs, ni Chrétiens, ni Musulmans.
Ce n'est pas ni YHVH, ni Yeshouah  qui ont détruit le Temple de Salomon.
Ce sont les Juifs eux-mêmes qui ont provoqué cette situation en déclarant la guerre à l'Empire Romain et c'est peu dire.

Je ne suis ni Juif, ni Catholique, ni Musulman mais je sais ce que représente ce Temple.
En réalité, nous sommes tous ses Messagers (Anges) à condition d'ouvrir nos cœurs et que ceux-ci soient tournés vers la Paix.

Il est l'équivalent de la Tente d'assignation "construite" sur l'ordre de :

- Moïse en Français,
- Moshé en Hébreu,
- Moussa en Arabe.

Voici pour la construction du Temple de Saloman.

Citation :

1 ROIS 8:17-30
Or, mon père David avait l'intention de construire un temple consacré au SEIGNEUR, Dieu d'Israël. Mais le SEIGNEUR lui a dit : “Tu veux construire un temple pour moi. C'est une très bonne intention. Pourtant, ce n'est pas toi qui le bâtiras, mais ton fils. Oui, c'est ton fils qui fera construire un temple pour moi.” » Salomon continue : « Le SEIGNEUR a tenu sa promesse. J'ai pris la place de mon père David en m'installant sur le siège royal d'Israël, comme le SEIGNEUR l'avait annoncé. Et j'ai construit ce temple consacré au SEIGNEUR, Dieu d'Israël. Là, j'ai réservé une place pour le coffre qui contient les paroles de l'alliance du SEIGNEUR. Cette alliance, il l'a établie avec nos ancêtres, quand il les a fait sortir d'Égypte. »
Salomon se place devant l'autel du SEIGNEUR, en face de toute l'assemblée d'Israël. Il lève les mains vers le ciel et il prie ainsi : « SEIGNEUR, Dieu d'Israël, il n'y a pas de Dieu comme toi, ni en haut dans le ciel, ni en bas sur la terre. Tu gardes fidèlement ton alliance avec tes serviteurs quand ils t'obéissent de tout leur cœur. Ainsi tu as réalisé pour ton serviteur David, mon père, ce que tu lui avais promis. Oui, ce que tu lui avais promis toi-même, tu le réalises toi-même aujourd'hui. Maintenant, SEIGNEUR, Dieu d'Israël, tiens également ta promesse faite à ton serviteur David, mon père, quand tu lui as dit : “Il y aura toujours quelqu'un de ta famille pour être roi du peuple d'Israël après toi, mais à une condition : tes fils et les fils de leurs fils doivent faire attention à leur conduite et vivre devant moi, comme tu as vécu toi-même.

” Et maintenant, Dieu d'Israël, je t'en prie, réalise ce que tu as promis à ton serviteur David, mon père !
Est-ce que Dieu peut vraiment habiter sur la terre ?
Le ciel est immense, mais il ne peut pas te contenir, toi, mon Dieu.
Et ce temple que j'ai construit est beaucoup trop petit pour toi.
Pourtant, SEIGNEUR mon Dieu, sois attentif : moi, ton serviteur, je te prie et te supplie.

Oui, écoute la prière fervente que je t'adresse aujourd'hui.
Ouvre tes yeux ! Pose ton regard nuit et jour sur ce temple.
Tu as parlé de ce lieu en disant :
“C'est ici que je serai présent.”

Écoute la prière que je t'adresse en ce lieu même.
Écoute mon appel et l'appel de ton peuple Israël quand nous prions dans ce lieu.
Écoute-nous, SEIGNEUR, du haut du ciel où tu habites, écoute-nous et accorde-nous ton pardon.

Source - legranddefi.net

Que signifie Yéru Shalam (Jérusalem) ?

Citation :

Une étymologie détaillée était donnée en 1859 par Sander et Trenel : le nom de « Yeru-Shalem » provient de deux racines chaldéennes, YeRu (« ville », « demeure ») et ShLM, qui ont donné les mots shalom en hébreu et salaam en arabe. Cette racine trilitère ShLM signifie aujourd'hui « paix », mais le sens initial est celui de la complétude, de l'achèvement, d'où dérive ultérieurement la notion de paix.

Source - wikipedia.org

Où est la paix sur cette terre trois fois Sainte et Sacrée ?

Enfin je dis ça ...

@+++

Bonjour mon cher kaboo

La question que tu poses est un sophisme qui s'appelle "le faux dilemme".

https://www.toupie.org/Dictionnaire/Faux_dilemme.htm

Cher kaboo j'ai trouvé de nombreuses erreurs historiques dans ta présentation. Pierre.b et d'autres archi compétents t'en diront plus que moi :oops:

Kaboo a écrit:

Où est la paix sur cette terre trois fois Sainte et Sacrée ?

Pourquoi un bout de terre serait plus sacré ou plus saint qu'un autre?

La valeur d'une chose est très relative, elle n'a que la valeur qu'on lui donne, c'est le principe même de la monnaie. Un bout de papier n'a en réalité aucune valeur.

kaboo a écrit:

Je suis désolé de proposer un tel topic en tant qu'ignorant des tenants et des aboutissants.

Je suis né en 1965 et en 1972, j'ai vu à la télévision ce qui se passe en Palestine depuis 1972.

Ton intention est bonne
Tu mélanges tout en proposant des contre-vérités historiques. Le sujet est posé. J'attends qu'un spécialiste nous offre une base solide.
Ca fait quatre décennies que les israéliens ont tourné la page sur la possibilité d'une nouvelle guerre menée par des pays arabes antisémites. Les chefs politiques iraniens, leurs alliés, toute la structure terroriste ancrée pour exterminer Israël sera maintenant démantelée, atomisée, anéantie et abolie. Le Hamas a massacré trop de civils par centaines. On n'avait plus vu de telles horreurs depuis les nazis sous le troisième Reich. La réponse d'Israël sera très longue jusqu'à renverser la mainmise idéologique de ces dictatures islamiques au Moyen-Orient. Je suis surpris par les précautions d'usage de l'armée israélienne. J'y vois la preuve évidente que la bande de Gaza va être nettoyée, quartier par quartier, maison après maison. Il n'y a rien qui les arrêtera jusqu'à un nouveau procès international de Nuremberg pour crimes contre l'humanité.

Israël va frapper si fort qu'on est en train de tourner une page de l'Histoire du Moyen-Orient.



Le premier ministre doit démissionner. Il a été incapable avant et maintenant. Je signale qu'il n'a pas trouvé un rassemblement unifié des partis politiques d'Israël. Il a été forcé d'établir un gouvernement d'urgence



L'ordre israélien d'évacuer le nord de Gaza et de demander à 1,1 million de personnes - y compris tous les membres des communautés chrétiennes - de se déplacer vers le sud dans les 24 heures ne fera qu'exacerber une catastrophe humanitaire déjà désastreuse. Le Hamas est un mouvement palestinien qui terrorise l'Etat démocratique d'Israël depuis la bande de Gaza. Cette vision islamique à rayer Israël de la carte du monde est aussi démente que rêver d'islamiser la France. Ces deux pays martyrs sont forcés de se remettre d'urgence en alerte attentat pour longtemps. La lutte contre ce cancer sera longue. Les Brigades Al-Qassam palestiniennes sont une déclaration lâche de guerre contre des milliers de civils paisibles. Ces assauts barbares se sont portées sur les localités civiles de Nahal Oz, Magen, Be’eri, Kfar Aza ainsi nsi que les bases militaires de Raim, Zikim, et même le poste-frontière d’Erez.