Le purgatoire

Citation :

L'enfer n'est pas le purgatoire.
Et même les dictionnaires reconnaissent que la doctrine du purgatoire est venue tardivement.

Pas de référence... Oh, comme c'est ballot...
Dans le catholicisme, le purgatoire est une étape de purification.
Référence

Ce n'est rien d'autre que la "tente de purification" des anciens hébreux et de la religion pharaonique. Cette notion est dans le judaïsme, le christianisme et même dans d'autres religions. C'est curieux, non ?

On enseigne dans le catéchisme que le purgatoire est un débarcadère d’intermittence afin d’accéder au Paradis, au "jardin des roseaux" égyptiens, aux "champs élysées" repris par les grecs, etc. Il est une étape nécessaire à moins d'avoir vécu en "odeur de sainteté" sa vie durant.

Au fait, que signifie cette étrange expression populaire "en odeur de sainteté". Eh bien, tout simplement, depuis le néolithique inférieur, donc rigoureusement très antérieur aux monothéismes, le corps du mort était parfumé. La continuation s'est faite d'abord chez les égyptiens de l'antiquité bien avant la naissance d'Abraham, avec la science de l'embaumement. Elle est reprise par Moïse dont la tradition hébraïque affirme qu'il est l'auteur de la Torah. On parfume chez les hébreux, puis chez les juifs (ce terme est né en France au XIII siècle) et les chrétiens :
"40 Ils prirent donc le corps de Jésus, et l’enveloppèrent de linceuls, avec les aromates, comme c’est la coutume d’ensevelir chez les Juifs." Jean 19:40
"55 Les femmes qui étaient venues de Galilée avec Jésus, ayant suivi Joseph, considérèrent le sépulcre, et comment le corps de Jésus y avait été mis.56 Et s’en retournant, elles préparèrent des aromates et des parfums ; et, pendant le sabbat, elles se tinrent en repos, selon la loi." Luc 23::55,56
Ma bibliographie dépasse la centaine de pages d'après celles des meilleurs spécialistes, notamment dans la collection La Pléiade et L'Harmattan. Ce dernier est la première référence universitaire de France.

Or si on découvre, par accident le plus souvent, une tombe d'un mort depuis x années, cent ans par exemple, et que le corps est intact et, surtout, sent bon (une odeur de rose, toujours), alors le (ou la) est déclaré(e) saint(e). Parce qu'il (elle) est en odeur de sainteté. Par exemple Germaine de Pibrac. Voici ce qu'est l'odeur de sainteté. Nos civilisations s'empilent, nos religions s'empilent. Il est impensable historiquement qu'un Livre soit écrit par Dieu, puisque son contenu est toujours une reprise de civilisation et religion antérieure.

Bien chers tous 
Nous avons été appelés à l’Eglise de Jésus-Christ par une grâce particulière de Dieu, afin qu’avec la lumière de la foi et par l’observation de la loi divine nous lui rendions le culte qui lui est dû et nous parvenions à la vie éternelle. Les membres de l’Eglise sont en trois parties :
• l’Eglise triomphante, cette partie au ciel au paradis ;
• l’Eglise souffrante, cette partie au purgatoire ;
• l’Eglise militante, la partie sur terre dans l'Eglise catholique. 

Ces diverses parties de l’Eglise constituent une seule Eglise !
Une seule Eglise et j'ajouterai un seul corps, parce qu’elles ont le même chef qui est Jésus-Christ, le même esprit qui les anime et les unit, et la même fin qui est la félicité éternelle dont les uns jouissent déjà et que les autres attendent.

FrançaisExtrait de l'Évangile de saint Matthieu 5:23-26

23 Si donc tu viens présenter ton offrande à l'autel, et que là tu te souviennes que ton frère a quelque chose contre toi,
24 laisse là ton offrande devant l'autel, va d'abord te réconcilier avec ton frère, puis viens présenter ton offrande.
25 Accorde-toi vite avec ton adversaire, pendant que tu es en chemin avec lui, de peur qu'il ne te livre au juge, que le juge ne te livre à l'inspecteur, et que tu ne sois mis en prison.
26 En vérité, je te le dis, tu ne sortiras pas avant d'avoir payé jusqu'au dernier centime.

Extrait également de l'Évangile de saint Matthieu 18:23-34

23 C'est pourquoi le royaume des cieux est semblable à un roi qui voulait régler ses comptes avec ses serviteurs.
24 Comme il allait régler les comptes, on lui amena un débiteur qui devait dix mille talents.
25 Comme il n’avait rien à payer, son maître ordonna qu’on le vendît, lui, sa femme, ses enfants et tout ce qu’il avait, afin que la dette soit payée.
26 Alors le serviteur se jeta à ses pieds et se prosterna, en disant : « Seigneur, sois patient envers moi, et je te rembourserai tout. »
27 Le maître de ce serviteur fut ému de compassion, le laissa aller et lui remit sa dette.
28 Lorsque le serviteur fut sorti, il rencontra un de ses compagnons de service qui lui devait cent deniers. Il l’étrangla, l’étrangla et lui dit : « Paye ce que tu dois. »
29 Son compagnon de service se jeta à ses pieds et le supplia en disant : « Sois patient envers moi, et je te rembourserai. » 30 Mais il ne voulut pas, et il alla le faire mettre en prison jusqu’à ce qu’il ait payé sa dette.
31 Quand ses compagnons de service virent cela, ils furent profondément attristés, et ils allèrent raconter à leur maître ce qui était arrivé.
32 Alors son maître le fit appeler et lui dit : Méchant serviteur, je t'ai remis toute ta dette, parce que tu m'as supplié.
33 Ne devais-tu pas, toi aussi, avoir pitié de ton compagnon, comme j'ai eu pitié de toi ?
34 Son maître fut irrité, et le livra aux bourreaux, jusqu'à ce qu'il ait payé toute la dette.

Bien que nous ne trouvions pas le mot « purgatoire », nous en voyons une très bonne description donnée par Jésus lui-même.

Bien chers tous
La communion des Saints s’étend aussi au ciel et au purgatoire, parce que la charité unit les trois Eglises : triomphante, souffrante et militante ; et les Saints prient Dieu pour nous et pour les âmes du purgatoire, et nous-mêmes nous rendons gloire et honneur aux Saints et nous pouvons soulager les âmes du purgatoire en appliquant en leur faveur messes, aumônes, indulgences et autres bonnes œuvres. On offre à Dieu le sacrifice de la sainte Messe notamment pour les âmes du purgatoire, et à ce point de vue le sacrifice est propitiatoire. Ensuite après la confession on impose une pénitence parce que, ordinairement, après l’absolution sacramentelle qui remet la faute et la peine éternelle, il reste une peine temporelle à payer en ce monde ou dans le purgatoire. Ceux qui meurent après avoir reçu l’absolution mais avant d’avoir pleinement satisfait à la justice de Dieu vont en purgatoire pour y satisfaire à la justice de Dieu et se purifier entièrement. L’indulgence plénière est celle qui remet toute la peine temporelle due pour nos péchés. Si donc quelqu’un mourait après avoir reçu cette indulgence, il irait tout droit au paradis, échappant absolument aux peines du purgatoire.


https://dai.ly/xmw4w7
Les conditions requises pour gagner les indulgences sont :
l l’état de grâce (au moins dans la dernière des oeuvres qu’on accomplit) et l’exemption même des péchés, véniels, dont on veut effacer la peine ;
2 l’accomplissement des oeuvres que prescrit l’Eglise pour obtenir l’indulgence
3 l’intention de la gagner.
Les indulgences peuvent être appliquées aux âmes du purgatoire quand celui qui les accorde déclare qu’on peut les leur appliquer.
Source

Pour en apprendre plus


L'existence du purgatoire est affirmé dans l'AT. Judas Macchabée offre un sacrifice pour les morts, afin qu'ils soient délivrés de leurs péchés et lorsqu'il a parlé de l'endroit d'ou l'on ne sortira pas sans avoir payé jusqu'à la dernière obole et du péché


https://dai.ly/xfj2fz

La tradition raconte que certaines personnes, lorsqu'elles meurent, au lieu de dégager l'odeur nauséabonde que l'on associe aux cadavres, dégagent en fait une odeur douce et agréable.

Merci merci merci

tout particulièrement, si si, pour le dernier verset (34) du message ci-dessus.

À bientôt pour la suite, sans omettre :

À la grâce de Dieu (dans Jacques 4/15) !

poche a écrit:

La tradition raconte que certaines personnes, lorsqu'elles meurent, au lieu de dégager l'odeur nauséabonde que l'on associe aux cadavres, dégagent en fait une odeur douce et agréable.

Toujours, et uniquement l'odeur de rose. D'où l'expression française "mourir en odeur de sainteté". Padre Pio fut, quatre jours après sa mort, avant son inhumation, sentant le parfum de rose. Son visage est intact.


https://dai.ly/x74z4ac
Sainte Germaine de Pibrac dont son corps enseveli dans la terre sans tombe, la malheureuse, avait le visage intact avec l'odeur de roses fraîches. Lazare qui devait sentir mauvais, quatre jours après son inhumation, sentait un parfum de rose, selon la transmission.

Traduction Abbé Fillion • 1895-2021 mise à jour

Jésus dit : Ôtez la pierre. Marthe, la sœur du mort, Lui dit : Seigneur, il sent déjà mauvais ; car il y a quatre jours qu’il est là. (Jean 11:39)

Marie a une rose sur chaque pied et écrase la tête du serpent. Notre Dame de Guadalupe offrit au pauvre indigène Juan Diego Cuauhtlatoatzin, un champ de roses, impossible en cette saison au Mexique.


https://dai.ly/xfjbza

Bernadette décrivit "la dame" avec des roses. Lors du transfert de son corps, son visage était intact, comme juste endormie, et sentant la rose.


https://dai.ly/x2zlavv
Jeanne d'Arc après son immolation sur le bûcher, était intacte, les cheveux brûlés mais sa peau intacte.


Cliquer sur la page pour tourner la page et lire en ligne ce livret.

Le martyrologe de l'Église est admirable PDF 2004 romain
Martyrologe romain en français en ligne

Ok pour l'odeur de sainteté ;

et si nous revenions au PURGATOIRE ?

Eh bien, je dirais que Lazare, frère de Marthe et Marie n'est pas mort, à ce moment-là, en odeur de sainteté, il était «« descendu »» au Purgatoire et Jésus l'en a fait revenir.

Nous aussi, par nos prières, nous pouvons aider ceux qui sont en enfer à remonter au Purgatoire puis au Paradis.

Comment ? Par la foi, l'espérance et la charité.
Ces trois vertus vont très bien ensemble ; j'ose même écrire qu'elles forment une trinité, oh oui !

La prière pour les morts est un acte de charité envers les morts mais aussi envers soi-même.

Si nous croyons que nous passerons directement de la Terre au Paradis, pas de problème ;
sauf que si nous connaissons des personnes qui ont une sensibilité de foi différente de la nôtre, nous avons un devoir de charité à leur égard ;
et comme nous ne connaissons pas la sensibilité de foi de ceux qui nous entourent, nous avons le devoir de charité de prier pour tous les humains >>>>>>

DIEU sait utiliser au mieux nos actes de charité.

Et puis alors ?

Dans les presque 68 ans qui me séparent de ma conception à aujourd'hui, j'ai appris diverses choses de la vie en général et de la prière en particulier ;

dans ce sujet j'en ai déjà partagé un très petit peu ;
dans ce Forum, un tout petit peu plus ;
dans d'autres Forums, encore un peu plus ;
.........
Ça n'a pas toujours été accepté :
il y a eu des effacements, des sujets refusés, des mises au vert fréquentes.

Alors voici une chose que j'ai apprise, il y a moins de 20 ans :

***+++*** Corédemptrice du genre humain
est un des titres glorieux de la Vierge Marie.
Utilisons ce titre souvent et même très souvent !
Chaque fois que nous l'utilisons, en pensée ou en parole, nous donnons l'occasion à
Marie Mère de Dieu
d'aller chercher un grand nombre d'âmes au Purgatoire ;
alors vivons cela comme un acte conjugué de foi, d'espérance et de charité et des âmes qui sont en enfer en seront sorties aussi ; oh oui, je le crois, l'espère et j'agis en charité.

Dans le message précédent, paragraphe 4, j'ai écrit que c'était aussi un acte de charité envers soi-même ; eh bien oui :

Ce que vous voudriez que l'on fasse pour vous, faites-le vous-même-s pour les autres.

Vous êtes intimement convaincu-e-s que vous n'avez pas besoin de la prière d'autrui, tellement votre foi est grande ? Et votre espérance ? Et votre charité ? Alors prenez garde de ne pas trébucher ni tomber (voir dans 1 Corinthiens 10/12).

Ah oui, je me prépare à chercher dans 2 livres
   QU'ENSEIGNE réellement LA BIBLE ?
et
   Que nous enseigne la Bible ?
si le mot PURGATOIRE s'y trouve ;

à plus tard.

EnsembleJesus a écrit:

Ah oui, je me prépare à chercher dans 2 livres
   QU'ENSEIGNE réellement LA BIBLE ?
et
   Que nous enseigne la Bible ?
si le mot PURGATOIRE s'y trouve ;

à plus tard.

Bin oui, il y a bien le mot CROIX qui n'est pourtant pas dans la Traduction du Monde Nouveau ;
pourquoi n'y aurait-il pas PURGATOIRE ?

Dans le 1er, page 201, dans l'article ""La vérité sur le Père, le Fils et l'esprit saint"", il y a même le mot TRINITE :
dans les 12 premières lignes il est 5 fois !

EnsembleJesus a écrit:

EnsembleJesus a écrit:

Ah oui, je me prépare à chercher dans 2 livres
   QU'ENSEIGNE réellement LA BIBLE ?
et
   Que nous enseigne la Bible ?
si le mot PURGATOIRE s'y trouve ;

à plus tard.

Bin oui, il y a bien le mot CROIX qui n'est pourtant pas dans la Traduction du Monde Nouveau ;
pourquoi n'y aurait-il pas PURGATOIRE ?

Dans le 1er, page 201, dans l'article ""La vérité sur le Père, le Fils et l'esprit saint"", il y a même le mot TRINITE :
dans les 12 premières lignes il est 5 fois !

11:01 ; je reviens du site JW.ORG ; non le mot PURGATOIRE n'est pas dans les 2 livres ci-dessus cités.

J'espère soutenir le sujet cher EnsembleJesus

Un mois avec les âmes du purgatoire.

"La foi catholique, en établissant d'abord au Concile de Florence, puis au Concile de Trente, la vérité du dogme du Purgatoire, a laissé à dessein dans une ombre discrète la plupart des questions qui se rattachent à ce lieu d'épreu-ves, par lequel passent presque tous les prédestinés après la mort; sur tous les points de détail, et même sur la nature des peines, par lesquelles sont purifiées ces pauvres âmes, elle a laissé la plus grande latitude aux docteurs et aux théologiens. Mais à côté de l'enseignement officiel de l'école, il y a dans la sainte Église de Dieu une riche mine de matériaux, je veux parler des révélations des saints, et de leurs rapports surnaturels avec les âmes du Purgatoire; j'ai pensé à exploiter ce trésor. Retenu loin de mes occupations ordinaires par une longue maladie, que l'on prévoyait devoir être mortelle, ma pensée s'est tournée tout naturellement vers ces sombres bords où je croyais bientôt abpr-der; pour mon édification personnelle, j'ai lu presque tout ce que les saints nous apprennent du Purgatoire; j'ai été effrayé et consolé en même temps: j'ai été effrayé des sévérités de la justice, j'ai été consolé des splendeurs de la miséricorde. Il n'en est pas en effet du Purgatoire comme miséricorde. Il n'en est pas en effet du Purgatoire comme du séjour dont il a été écrit : Quia in inferno nulla erit redemptio, La miséricorde et la justice s'y rencontrent, et s'y donnent la main dans un accord fraternel."

La foi nous apprend qu'à l'instant où elle s'est séparée du corps, l'âme a paru devant son juge, et les révélations des Saints confirment toutes ce grand fait du jugement par-ticulier, immédiat et sans appel; mais ici se présentent plusieurs questions intéressantes qu'il convient d'étudier par ordre.
Avant tout, ce qui attire l'attention, ce qui doit fixer tout d'abord le regard de l'âme, ce premier regard qui plonge éperdu dans l'Eternité, c'est la personne du juge. Nous voyons dans les Saintes Écritures que ce Juge n'est autre que Notre-Seigneur Jésus-Christ. Il est écrit dans saint Jean, que le Père ne juge personne, parce qu'il a abandonné tout jugement à son Fils : Pater non judicat quem-quam, omne judicium dedit Filio, et nous lisons au livre dés Actes que le Christ a été constitué de Dieu le juge des vivants et des morts.

Ok merci undesdouze.

Lequel ?
Des 12 1ers apôtres ?
Ou bien Matthias, remplaçant Judas l'Iscariote ?

Qui peut être empêché de croire que le Purgatoire est commencé sur terre pour un grand nombre de personnes ?

Comme un certain proverbe français le stipule si bien :

Chacun voit midi à sa porte =

Chaque personne utilise au mieux
* Les dons et cadeaux qu'il reçoit
* Les réflexions qu'il entend
* .......

Chaque personne vit avec ses cœur et tête.

Alors, bien sûr, parfois, les discussions peuvent s'enflammer ; pourvu qu'elles ne s'enveniment pas, qu'elles ne transforment des amis en ennemis.

Mince, dans mon message de 10:49, 2ème {} (= paragraphe), j'ai manqué le mot "paragraphe"
et
comme j'ai déjà fait une édition (sauf erreur), je ne peux pas en faire une nouvelle.

Bien chers tous

EnsembleJesus a écrit:

Qui peut être empêcher de croire que le Purgatoire est commencé sur terre pour un grand nombre de personnes ?

La question de savoir si le purgatoire commence sur terre dépend des croyances religieuses et philosophiques. Qui vous empêcherait de croire ce qui vous semble ?
La tradition catholique est rigoureuse. Le purgatoire est un état intermédiaire après la mort, où les âmes des défunts se purifient avant d'entrer au paradis.
Le catéchisme est précis. Les membres de l’Eglise se trouvent partie au ciel, et ils forment l’Eglise triomphante ; partie au purgatoire et ils forment l’Eglise souffrante ; partie sur la terre, et ils forment l’Eglise militante.
Le catéchisme romain très catholique ne se discute pas. Le purgatoire est un état ou un lieu de purification pour les âmes qui sont mortes en état de grâce mais qui n'ont pas expié tous leurs péchés. Il n'est pas considéré comme un endroit spécifique comme le ciel ou l'enfer, mais plutôt comme une condition spirituelle.
Le catéchisme romain [A]

La Bible ne mentionne pas explicitement le purgatoire, mais certains passages sont interprétés par les théologiens comme évoquant cette idée de purification.

Le concept du purgatoire, tel qu'il est compris dans la tradition catholique, n'est pas explicitement mentionné dans la Bible. Le purgatoire est souvent décrit comme un état ou un lieu de purification pour les âmes des défunts qui ont besoin d'être purifiées avant d'entrer dans la présence de Dieu.

Traduction Abbé Fillion • 1895-2021 mise à jour

C’est donc une sainte et salutaire pensée de prier pour les morts, afin qu’ils soient délivrés de leurs péchés. (2 Maccabées 12:46)

Ce passage parle de la prière pour les morts, indiquant que cela est bon et utile afin qu'ils soient délivrés de leurs péchés. Bien que ce livre ne fasse pas partie du canon de la Bible hébraïque, il est accepté par l'Église catholique.

Traduction Abbé Fillion • 1895-2021 mise à jour

Ce passage parle du jour du jugement où les œuvres de chacun seront testées par le feu. Si quelqu'un a bâti sur le fondement de manière inappropriée, il pourrait être "sauvé, mais comme à travers le feu", ce qui peut être interprété comme une forme de purification.

Traduction Abbé Fillion • 1895-2021 mise à jour

Et quiconque aura parlé contre le Fils de l’homme, il lui sera pardonné ; mais si quelqu’un aura parlé contre le Saint-Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle, ni dans le siècle à venir. (Matthieu 12:32)

Jésus mentionne ici un péché qui ne sera pas pardonné dans ce monde ni dans le monde à venir, ce qui a souvent été interprété comme une implication que certains péchés peuvent être purifiés après la mort.
En fait le Purgatoire a été inventé en 163 avant Jésus-Christ, après la bataille d’Idumée. Judas Maccabées découvre dans le paquetage de soldats juifs tombés au combat, des idoles païennes. Devant ce péché manifeste d’idolâtrie, il fait célébrer un sacrifice d’expiation, en espérant qu’il fera échapper l’âme des défunts au châtiment. C’est la première fois dans l’Écriture que l’on rapporte l’offrande d’un sacrifice pour des défunts. Il est assez raisonnable de penser que ce n’était pas la première fois d’ailleurs.

Très tôt dans le peuple juif, et depuis toujours dans l’Église, on a eu conscience qu’il fallait prier pour les morts, pratique inutile si le sort qui leur était réservé après la mort se partageait uniquement entre paradis et enfer. Cette pratique spontanée du peuple chrétien a été encadrée et favorisée par l’autorité, sans que personne n’y trouve jamais rien à redire. Elle partait d’une constatation simple. Certains, pour ne pas dire la plupart d’entre nous, meurent dans la grâce et l’amitié de Dieu, mais ils sont imparfaitement débarrassés de leurs fautes. Ils ont besoin d’être « purgés » de ce qui fait encore obstacle au face à face avec Dieu que sera notre éternité bienheureuse. L’Église parle aussi d’un « feu purificateur » qui efface les fautes « dans le siècle à venir » . Cette foi, encouragée par les Pères, a été formulée de façon plus précise par les conciles de Florence et de Trente.

Cependant, il est important de noter que les interprétations peuvent varier considérablement entre différentes traditions chrétiennes. Les Églises protestantes, par exemple, ne reconnaissent généralement pas le purgatoire et soutiennent que, selon leur compréhension de la Bible, il n'existe que le ciel et l'enfer, ce qui leur pose le problème de cette dualité d'opposition forte sans un domaine supplémentaire condescendant.
Pour approfondir ce sujet

EnsembleJesus a écrit:

Ah oui, je me prépare à chercher dans 2 livres
   QU'ENSEIGNE réellement LA BIBLE ?
et
   Que nous enseigne la Bible ?
si le mot PURGATOIRE s'y trouve ;

à plus tard.

Il n'est pas nécessaire qu'un mot soit dans la Bible pour qu'un concept existe. Par exemple, lorsque Jésus dit. En vérité, je te le dis, tu n'en sortiras pas que tu n'aies payé le dernier sou. - Matthieu 5:26
Et ce n’est pas la seule fois que Jésus dit cela en décrivant le Royaume des Cieux.