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 Jean 8:1-11 n'est plus reconnu authentique depuis la TMN 2013

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L'abbé Morère
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L'abbé Morère

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MessageSujet: Jean 8:1-11 n'est plus reconnu authentique depuis la TMN 2013   Jean 8:1-11 n'est plus reconnu authentique depuis la TMN 2013 - Page 2 EmptyDim 28 Mai - 2:02

Rappel du premier message :

VENT a écrit:
Alors que le récit que j'ai évoqué où les disciples de Jésus contestent la légitimité d'un homme qui expulse les démons est un récit qui a été écrit dans les textes originaux par l'apôtre Luc et n'a pas été retiré de la Traduction du Monde Nouveau je cite :
Si c'était des manuscrits récents j'aurais entendu l'argument mais là faut pas se moquer du monde. La Traduction du Monde Nouveau est complètement falsifiée pour les juifs, les chrétiens, les musulmans, pour tous les pays d'Asie.
✝ M
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Josias

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MessageSujet: Re: Jean 8:1-11 n'est plus reconnu authentique depuis la TMN 2013   Jean 8:1-11 n'est plus reconnu authentique depuis la TMN 2013 - Page 2 EmptyMar 20 Juin - 18:54

La bible Crampon dit que cette périscope y compris VII?53,dont l'authenticité Johannique  est douteuse...
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Louisneuf

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MessageSujet: Re: Jean 8:1-11 n'est plus reconnu authentique depuis la TMN 2013   Jean 8:1-11 n'est plus reconnu authentique depuis la TMN 2013 - Page 2 EmptyMer 5 Juil - 12:50

Josias a écrit:
La bible Crampon dit que cette périscope y compris VII?53,dont l'authenticité Johannique  est douteuse...
Ce n'est pas l'interprétation de bon sens qui est douteuse mais de faire régresser l'humanité selon Watchtower à persécuter et lapider les femmes adultères comme s'il n'y avait jamais eu chez les Témoins de Jéhovah des hommes adultères et des pédophiles.

La direction prise en 2013 par Watchtower aurait dû alerter les pouvoirs publics sur la censure terrible de ce passage qui fait régresser la condition de la femme et à l'égalité des droits entre hommes et femmes.

Je rappelle la fin de Jean 8:11 : [i]"Jésus fut laissé seul, avec la femme toujours là au milieu. Alors, se redressant,
Jésus lui dit: "Femme, où sont-ils? Personne ne t'a condamnée?" Elle dit: "Personne, Seigneur." Alors Jésus dit: "Moi non plus, je ne te condamne pas, Va, désormais ne pèche plus." (Jean 8,3-11),

Watchtower revient à la loi mosaïque et vers l'islamisation du Nouveau Testament où Jésus n'est plus Dieu. J'imagine facilement ce que le Collège Central a débattu: "Je vois conjure, au nom de Jéhovah, décidons entre nous de la nouvelle mise à jour de la Traduction du Monde Nouveau pour combattre l'Eglise notre pire adversaire. Décidons entre nous, et autorisons-nous à ne plus traduire pour développer nos croyances. Dans Jean 8:1,11 la femme devait être lapidée. Par conséquent j'ai une nouvelle vision. La femme adultère reçut cent coups de fouet et fut exilée pendant un an. La prochaine Traduction du Monde Nouveau ers 2035 devra contenir ce passage que je prophétise: Jésus dit: femme de cet homme, avoue, et lapidez-la." Ils se rendirent auprès de la femme et, comme elle avoua, ils la lapidèrent à commencer par Marie mère de Jésus."

Vous verrez, les Témoins de Jéhovah sont des pantins désarticulés qui feraient n'importe quoi. Plus c'est gros et plus ça passe.
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Josias

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MessageSujet: Re: Jean 8:1-11 n'est plus reconnu authentique depuis la TMN 2013   Jean 8:1-11 n'est plus reconnu authentique depuis la TMN 2013 - Page 2 EmptyJeu 6 Juil - 0:27

C'est ton problème si tu remets en cause ce commentaire de la Crampon qui au demeurant a le Nihill Obstat.
Tu sais ce que signifie cette formule latine qui se trouve dans les bibles catholiques?
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Robertt

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MessageSujet: Re: Jean 8:1-11 n'est plus reconnu authentique depuis la TMN 2013   Jean 8:1-11 n'est plus reconnu authentique depuis la TMN 2013 - Page 2 EmptySam 8 Juil - 5:33

Tu as déjà beaucoup de mal à orthographier au hasard tes messages en français, ne nous fait pas le coup de prétendre donner des leçons de latin. Tient, tu sais comment j'appelle la fausse Traduction du Monde Nouveau ? Du vernis à cercueil pour les gens ennuyeux.
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Josias

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MessageSujet: Re: Jean 8:1-11 n'est plus reconnu authentique depuis la TMN 2013   Jean 8:1-11 n'est plus reconnu authentique depuis la TMN 2013 - Page 2 EmptySam 8 Juil - 21:22

Mais pourquoi tu ne répons pas a ma dernière question?
Faute d'argument surement.
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MessageSujet: Re: Jean 8:1-11 n'est plus reconnu authentique depuis la TMN 2013   Jean 8:1-11 n'est plus reconnu authentique depuis la TMN 2013 - Page 2 EmptyMer 19 Juil - 2:03

S'il n'y avait que Jean VIII-1 à 11, je comprendrais l'injustice à la critique. Mais il y beaucoup trop de censures, d'additifs et des Témoins de Jéhovah reconnaissent être mal à l'aise avec la Traduction du Monde Nouveau 2018 sur notamment Jean 11:35. Ils préfèrent la Traduction du Monde Nouveau 1995. Elle pose moins de problèmes. La meilleure est la Traduction du Monde Nouveau 1974 verte, hélas reniée par le Collège Central actuel.
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lécafar

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MessageSujet: Re: Jean 8:1-11 n'est plus reconnu authentique depuis la TMN 2013   Jean 8:1-11 n'est plus reconnu authentique depuis la TMN 2013 - Page 2 EmptyMer 19 Juil - 3:14

Louisneuf a écrit:
La direction prise en 2013 par Watchtower aurait dû alerter les pouvoirs publics sur la censure terrible de ce passage qui fait régresser la condition de la femme et à l'égalité des droits entre hommes et femmes.
Les pouvoirs publics ? Tu penses à quel pays ?
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jendur

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MessageSujet: Re: Jean 8:1-11 n'est plus reconnu authentique depuis la TMN 2013   Jean 8:1-11 n'est plus reconnu authentique depuis la TMN 2013 - Page 2 EmptyMer 19 Juil - 8:01

Au lieu de poser des questions, pose-toi ces questions aux réponses élémentaires. Louisneuf parle de la France évidemment avec son pseudonyme de Saint Louis (Louis IX). D'autres l'ont dit avant lui, la Watchtower a trop de similitudes avec la Scientologie. Pourquoi l'une est interdite et pas l'autre en France ?

Le seul atout des Témoins de Jéhovah est qu'ils offrent la découverte de la lecture assidue de la Bible pour tout le monde. Le gros soucis est que les Témoins de Jéhovah est qu'ils n'offrent pas l'étude de la Bible, et tout se rapporte à ce livret qui accumule toutes les pires erreurs passées de la Watchtower.
Jean 8:1-11 n'est plus reconnu authentique depuis la TMN 2013 - Page 2 Aaf7

On retombe sur le besoin d'une Bible avec le plus possible de commentaires. Luther et tout le monde protestant à venir resteront sur la Sola Scriptura qui ne fonctionne pas autour d'une unicité de compréhension. La Bible est trop complexe pour l'étudier seul.
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lécafar

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MessageSujet: Re: Jean 8:1-11 n'est plus reconnu authentique depuis la TMN 2013   Jean 8:1-11 n'est plus reconnu authentique depuis la TMN 2013 - Page 2 EmptyMer 19 Juil - 20:49

jendur a écrit:
Au lieu de poser des questions, pose-toi ces questions aux réponses élémentaires. Louisneuf parle de la France évidemment avec son pseudonyme de Saint Louis (Louis IX). 
Je  sais qui était Louis IX. Lorsque j'étais jeune, il existait un examen de fin d'étude primaire qu'on passait à 14 ans et qui s'appelait Certificat d'Etudes Primaires. Nous avions à cette époque un niveau de connaissances générales bien plus élevé que celui des bacheliers d'aujourd'hui.

jendur a écrit:
D'autres l'ont dit avant lui, la Watchtower a trop de similitudes avec la Scientologie. Pourquoi l'une est interdite et pas l'autre en France ?
Ce n'est pas du tout de ça dont parle Louisneuf. Il parle très clairement du passage de la femme adultère qui, ayant disparu de la TMN 2013, aurait dû alerter les pouvoirs publics parce qu'il ferait régresser la condition de la femme. Comment peut-on penser une telle chose ? Ce passage, apocryphe ou non, n'a rien à voir avec la condition féminine, vu que, de toute façon la lapidation des femmes adultères faisait partie de la Loi mosaïque et pas du christianisme qui, je le rappelle est la fin de la Loi mosaïque. Et, penser que la disparition de ces quelques versets de la TMN aurait dû alerter les pouvoirs publics français est complètement surréaliste, car, s'il est une chose dont les pouvoirs publics n'ont absolument que faire, c'est bien de la disparition de ces quelques versets d'une traduction de la Bible, que ce soit celle des TJ ou pas. D'ailleurs, il faut rappeler que dès l'apparition de la première TMN en 1963 (NT), les versets de la femme adultère (Jean 7:53 à 8:11) étaient déjà signalés comme apocryphes.

jendur a écrit:
Le seul atout des Témoins de Jéhovah est qu'ils offrent la découverte de la lecture assidue de la Bible pour tout le monde. Le gros soucis est que les Témoins de Jéhovah est qu'ils n'offrent pas l'étude de la Bible, et tout se rapporte à ce livret qui accumule toutes les pires erreurs passées de la Watchtower.
Mais ça c'est un autre sujet.

jendur a écrit:
On retombe sur le besoin d'une Bible avec le plus possible de commentaires.
A quoi bon crouler sous les commentaires si une partie importante de ces commentaires a pour but de promouvoir une religion au détriment de la Bible elle-même ? La qualité des commentaires est bien plus importante que la quantité.

jendur a écrit:
Luther et tout le monde protestant à venir resteront sur la Sola Scriptura qui ne fonctionne pas autour d'une unicité de compréhension. La Bible est trop complexe pour l'étudier seul.
En réalité, personne ne reste sur la Sola Scriptura, car tout le monde la commente. Il y a problème quand les commentaires d'une ou l'autre religion sont érigés en dogmes, de surcroit contraires aux Ecritures, ce qui ne manque pas. Et je ne connais aucune religion qui y déroge.
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Alfred Billard

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MessageSujet: Re: Jean 8:1-11 n'est plus reconnu authentique depuis la TMN 2013   Jean 8:1-11 n'est plus reconnu authentique depuis la TMN 2013 - Page 2 EmptyMer 26 Juil - 2:36

lécafar a écrit:
En réalité, personne ne reste sur la Sola Scriptura, car tout le monde la commente.
On est d'accord. La Sola Scriptura consiste à tout le monde de commenter librement la Bible.
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marmhonie
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MessageSujet: Re: Jean 8:1-11 n'est plus reconnu authentique depuis la TMN 2013   Jean 8:1-11 n'est plus reconnu authentique depuis la TMN 2013 - Page 2 EmptyMer 13 Sep - 6:43

Jean a été complètement déformé depuis presque 50 ans dans les Traductions du Monde Nouveau. Errare humanum est, sed perseverare diabolicum.

Traduction du Monde
Nouveau
© 2018 - Watchtower
Bible & tract society of Pennsylvania
Jésus se laissa aller aux larmes.  (Jean 11:35)
"Se laissa aller" n'est pas dans le texte. Le verset a trois mots : "Ἐδάκρυσεν ὁ Ἰησοῦς" (Edakrysen o Iisous), Pleuré a Jésus.
Il est possible de traduire "Jésus pleura", tout au plus.

Traduction Abbé Fillion
• 1895-2021 mise à
jour

 
Et Jésus pleura. (Jean 11:35)
TMN : "Jésus se laissa aller aux larmes." est hautement fautif.
Jean n'est jamais émotif chez Jean, jamais ! Il n'utilise jamais non plus le terme "apôtre", uniquement "disciple", du latin discipulus : marcher derrière.
Pour Jean, croire c'est marcher derrière.
Marc, Matthieu et Luc sont chronologiques. Il y a trois montées à Jérusalem. Dans Jean, le temps n'existe pas, il est figé. On dit : hiératique par opposition à chronologique. Jean organise une seule montée à Jérusalem pour y mourir, parce qu'il proclame dans sa communauté (ecclesia, église) un liturgie de l'année complète qui commence le... 1 avril. Chaque année donc, les fidèles johanniques vivent la vie de Jésus de sa naissance à son élévation au Ciel.

Les TMN tombent dans un sentimentalisme hors-sujet et, plus grave, modifient complètement le texte de Jean. Verset 1 : "un dieu" hautement fautif. Etc.

On voit de suite que Jean a été complètement falsifié. Jean XI au verset suivant 36 :
TMN : 36 Les Juifs se mirent donc à dire : “ Voyez : quelle affection il avait pour lui ! ”
Texte grec : λεγον ουν οι Ιουδαιοι Ιδε πως εφιλει αυτον. : "Alors les Judéens (Ioudaioi] dirent : Regardez comme il aimait lui !"
Oui, le terme "juif" n'apparaît qu'en France au XI siècle.
Quelle "affection" qui est émotionnelle ? Il n'y en a pas.

Zéro pointé en première année de langues anciennes à la fac pour faute de sens. Le texte n'est pas compris.
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lécafar

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MessageSujet: Re: Jean 8:1-11 n'est plus reconnu authentique depuis la TMN 2013   Jean 8:1-11 n'est plus reconnu authentique depuis la TMN 2013 - Page 2 EmptyVen 15 Sep - 22:14

marmhonie a écrit:
plus grave, modifient complètement le texte de Jean. Verset 1 : "un dieu" hautement fautif.

On ne peut pas dire que la traduction "et le Verbe était avec Dieu, et le Verbe était Dieu" (Fillion) est très cohérente car, non seulement selon cette traduction Dieu avec Dieu ça fait deux Dieux côte à côte, quoi qu'on en dise, mais ce verset ainsi traduit est sensé prouver la trinité, bien que n'y faisant pas la moindre allusion. Une hérésie donc qui de surcroit manque complètement son but. Elle n'est donc même pas justifiée, si toutefois une hérésie peut avoir une justification, ce que pour ma part je ne crois pas.
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Babeth

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MessageSujet: Re: Jean 8:1-11 n'est plus reconnu authentique depuis la TMN 2013   Jean 8:1-11 n'est plus reconnu authentique depuis la TMN 2013 - Page 2 EmptyVen 15 Sep - 22:44

lécafar a écrit:
On ne peut pas dire que la traduction "et le Verbe était avec Dieu, et le Verbe était Dieu" (Fillion) est très cohérente.
Tu es incompétent car d'une part le mot hébreu est au masculin. Il est maladroit de traduire par le éminent Parole. Officiellement il se traduit en français au masculin Verbe.
Tout le reste de ton bla-bla est celui d'un ignorant. Ce n'est pas une critique. Tu vis dans tes illusions qui ont plus grand chose à voir avec le christianisme. Tu as basculé dans l'occultisme.

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pierre.b

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MessageSujet: Re: Jean 8:1-11 n'est plus reconnu authentique depuis la TMN 2013   Jean 8:1-11 n'est plus reconnu authentique depuis la TMN 2013 - Page 2 EmptyVen 15 Sep - 22:54

lécafar a écrit:
On ne peut pas dire que la traduction "et le Verbe était avec Dieu, et le Verbe était Dieu" (Fillion) est très cohérente.
Tu es une vraie catastrophe, en ignorant que le masculin hébreu est essentiel. Il est impensable pour un rabbin de traduire par un féminin  Jean 8:1-11 n'est plus reconnu authentique depuis la TMN 2013 - Page 2 26d4 ce vocable. Le mot Verbe est un bon choix  Jean 8:1-11 n'est plus reconnu authentique depuis la TMN 2013 - Page 2 2764

Je recentre sur le sujet de la Péricope de la femme adultère. Le passage de Rabbi Yeshua est reconnu authentique par le sanhédrin de son vivant. La condamnation religieuse contre Jésus vient de cette épisode car il n'applique pas lui-même la loi mosaïque. Pour la première fois nous avons sa pensée qui se sépare de la Torah pour fonder sa propre communauté religieuse indépendante. Rabbi Yeshua désigna de son vivant Simon pour la conduire et on il l'appelle la "communauté universelle" ou en français "église catholique".

Pour rappel, les Témoins de Jéhovah sont interdits de faire du porte à porte dans mon pays Israël. Ils se font lapider à Jérusalem de nouveau depuis la coalition du premier ministre de Benyamin Nétanyahou fait la part belle aux suprémacistes juifs et aux ultraorthodoxes. Ils sont tolérés à Tel-Aviv à condition de ne plus s'approcher des gens. Les Témoins de Jéhovah sont sévèrement condamnés. Pourquoi JW.ORG garde le silence sur les expulsions de Témoins de Jéhovah ? Il aurait si facile de condamner verbalement la Russie, il leur est très difficile d'officialiser leur imposture reconnue en terre sainte. Ces mécréants soutiennent une loge maçonnique sioniste dangereuse en opposition avec l'esprit du judaïsme. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] traité [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] avec des sources authentiques. Si on faisait un petit livre de son sujet la Watchtower serait morte.
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lécafar

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MessageSujet: Re: Jean 8:1-11 n'est plus reconnu authentique depuis la TMN 2013   Jean 8:1-11 n'est plus reconnu authentique depuis la TMN 2013 - Page 2 EmptySam 16 Sep - 5:32

Babeth a écrit:
lécafar
Citation :
On ne peut pas dire que la traduction "et le Verbe était avec Dieu, et le Verbe était Dieu" (Fillion) est très cohérente.
Tu es incompétent
Mai oui, mais oui. Et si tu cessais une bonne fois de te prendre pour une intellectuelle pace que tu a tenu une boutique de livres ? 

Babeth a écrit:
Tout le reste de ton bla-bla est celui d'un ignorant.
Mais bien sûr. Je préfère cependant ma place à la tienne, et de loin.

Babeth a écrit:
Ce n'est pas une critique.
Non, c'est de la pure sottise.

Babeth a écrit:
Tu as basculé dans l'occultisme.
Voilà qui va faire plaisir à marmhonie, car selon ta façon stupide et mensongère de présenter les choses, lui aussi a basculé dans l'occultisme il y a bien longtemps :


marmhonie
Je regrette les années 1980 et la Traduction du Monde Nouveau verte 1974. J'utilise toujours une Traduction du Monde Nouveau en gros volume de couleur bordeaux, très confortable, de belle facture, avec quantité de notes explicatives à la fin de cet imposant volume. Chaque fois j'ai déposé une enveloppe en remerciement dans une salle du royaume, estimant qu'il est naturel de dédommager généreusement les Témoins de Jéhovah qui donnent, au moins à son prix sinon plus. Je l'ai toujours en bas du lit, et j'ai collé nombre d'articles et commentaires imprimés d'autres revues auxquelles je suis abonné, sur ces nombreuses pages en fin du volume. Elle est très annotée de ma main, de partout. Elle m'est donc précieuse.


Je suis vraiment déçu par la Traduction du Monde Nouveau anglaise 2013, traduite en français de l'anglais directement et trop brutalement, rendant la Traduction du Monde Nouveau 2018 française bizarre à lire. Les noms propres ont été changés, à s'y perdre. Les ajouts entre crochets [ ] se sont fondus dans le texte traduit, ce qui dégrade considérablement le texte qui est trop changé.


La pandémie mondiale de la Covid-19 n'a rien arrangé, puis les scandales se multiplient et quasiment toutes les revues papiers et livrets ont disparu des présentoirs qui ne présentent plus rien. Il est impossible d'obtenir une Traduction du Monde Nouveau directement comme jadis. Ah, comme je regrette les années 1980 ! La Traduction du Monde Nouveau de couverture en toile verte de 1974 reste une belle traduction française, et que d'innovations par rapport à la misère des quelques Bibles de poche. La Segond 1910, la vieille Darby avec des lettres minuscules et mal imprimées... Sans compter aucune Bible catholique de poche !


Je suis de la vieille école, aimant les livres, leur amitié fidèle, la beauté d'une reliure, la qualité du papier. Ma vieille Traduction du Monde Nouveau 1974 a fait quelques tours du monde. Je l'avais renforcée à sa reliure avec du cuir.


Vous voyez, je ne suis pas un ingrat. L'ambiance n'est plus la même. Les présentoirs des Témoins de Jéhovah sont désormais rares, avec seulement une ou deux revue, et rien d'autre. Il n'y a jamais la moindre Traduction du Monde Nouveau. Tout est virtuel sur JW.ORG, une usine à gaz à s'y perdre. Nous verrons bien ce que l'avenir nous réserve.

13 sept 2023
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lécafar

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MessageSujet: Re: Jean 8:1-11 n'est plus reconnu authentique depuis la TMN 2013   Jean 8:1-11 n'est plus reconnu authentique depuis la TMN 2013 - Page 2 EmptySam 16 Sep - 5:38

pierre.b a écrit:
lécafar
Citation :
On ne peut pas dire que la traduction "et le Verbe était avec Dieu, et le Verbe était Dieu" (Fillion) est très cohérente.
Tu es une vraie catastrophe, en ignorant que le masculin hébreu est essentiel. Il est impensable pour un rabbin de traduire par un féminin  Jean 8:1-11 n'est plus reconnu authentique depuis la TMN 2013 - Page 2 26d4 ce vocable.
Quel vocable ? Puis, c'est à l'abbé Fillion qu'il faudrait dire ça, pas à moi. Problème, il est mort depuis longtemps.

pierre.b a écrit:
Pour rappel, les Témoins de Jéhovah sont interdits de faire du porte à porte dans mon pays Israël.
Pour rappel, ça ne me concerne pas.
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VENT

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MessageSujet: Re: Jean 8:1-11 n'est plus reconnu authentique depuis la TMN 2013   Jean 8:1-11 n'est plus reconnu authentique depuis la TMN 2013 - Page 2 EmptySam 16 Sep - 17:03

\"marmhonie a écrit:
Jean a été complètement déformé depuis presque 50 ans dans les Traductions du Monde Nouveau. Errare humanum est, sed perseverare diabolicum.






Traduction du Monde
Nouveau
© 2018 - Watchtower
Bible & tract society of Pennsylvania
Jésus se laissa aller aux larmes.  (Jean 11:35)
"Se laissa aller" n'est pas dans le texte. Le verset a trois mots : "Ἐδάκρυσεν ὁ Ἰησοῦς" (Edakrysen o Iisous), Pleuré a Jésus.
Il est possible de traduire "Jésus pleura", tout au plus.






Traduction Abbé Fillion
• 1895-2021 mise à
jour

 
Et Jésus pleura. (Jean 11:35)
TMN : "Jésus se laissa aller aux larmes." est hautement fautif.

Traduire par "pleura", ou "se laissa aller aux larmes" c'est vraiment jouer sur les mots, ce que j'appelle "titiller " mais ne retire en rien le sens et l'émotion que Jésus éprouva à la mort de son ami Lazare. 
--------------------------------------------------------------------------
marmhonie Jean n'est jamais émotif chez Jean, jamais ! 

-------------------------------------------------------------------------
Un témoignage est un témoignage qui n'est pas émotif puisque c'est un témoignage, c'est le lecteur qui interprète la lecture émotionnelle ou pas, alors que la TMN interprète par "Jésus se laissa aller aux larmes" ou "pleura" ne modifie en rien le témoignage de Jean qui reste au libre choix émotionnel du lecteur. 
------------------------------------------------------------------------------------------
"marmhonie Il n'utilise jamais non plus le terme "apôtre", uniquement "disciple", du latin discipulus : marcher derrière.
Pour Jean, croire c'est marcher derrière.
------------------------------------------------------------------
Et pour les démons qui croient que Dieu les détruira, est-ce qu'ils marchent aussi derriere Dieu pour faire sa volonté ?


Jacques 2: 19 Tu crois qu’il y a un seul Dieu ? Tu fais bien. Mais les démons aussi croient, et ils tremblent.  
----------------------------------------------------------------------------------------------
marmhonie Zéro pointé en première année de langues anciennes à la fac pour faute de sens. Le texte n'est pas compris.
----------------------------------------------------------------------------------------------

Dans le passé Jéhovah Dieu n'a pas choisi des hommes orgueilleux pour enseigner sa parole :


Isaïe 5:21

Malheur à ceux qui sont sages à leurs yeux, qui, de leur point de vue, sont intelligents !


1 Corinthiens 1:27

mais Dieu a choisi les choses stupides du monde pour faire honte aux sages, et Dieu a choisi les choses faibles du monde pour faire honte aux fortes,
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MessageSujet: Re: Jean 8:1-11 n'est plus reconnu authentique depuis la TMN 2013   Jean 8:1-11 n'est plus reconnu authentique depuis la TMN 2013 - Page 2 EmptySam 16 Sep - 17:08

pierre.b a écrit:
Je recentre sur le sujet de la Péricope de la femme adultère. Le passage de Rabbi Yeshua est reconnu authentique par le sanhédrin de son vivant. 
Alors pourquoi ce récit de la femme adultère ne figure pas dans les textes originaux ? 
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李从从

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MessageSujet: Re: Jean 8:1-11 n'est plus reconnu authentique depuis la TMN 2013   Jean 8:1-11 n'est plus reconnu authentique depuis la TMN 2013 - Page 2 EmptyDim 17 Sep - 2:32

VENT a écrit:
pierre.b a écrit:
Je recentre sur le sujet de la Péricope de la femme adultère. Le passage de Rabbi Yeshua est reconnu authentique par le sanhédrin de son vivant. 
Alors pourquoi ce récit de la femme adultère ne figure pas dans les textes originaux ? 
Pierre.b vient de te dire qu'il est reconnu authentique par le sanhédrin. Effectivement il figure dans toutes les Bibles sauf la Traduction du Monde Nouveau. Alors pourquoi ce récit de la femme adultère ne figure plus dans la Traduction du Monde Nouveau 2018 ?
Plus ça va plus la Traduction du Monde Nouveau est falsifiée.
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al'zheimer

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MessageSujet: Re: Jean 8:1-11 n'est plus reconnu authentique depuis la TMN 2013   Jean 8:1-11 n'est plus reconnu authentique depuis la TMN 2013 - Page 2 EmptyDim 17 Sep - 7:01

VENT a écrit:
Isaïe 5:21
Malheur à ceux qui sont sages à leurs yeux, qui, de leur point de vue, sont intelligents !
Cette fausse Traduction du Monde Nouveau est utilisée pour manipuler les gens. Watchtower interdit de faire des études. Les Témoins de Jéhovah sont manipulés pour mépriser et maudire les personnes intelligentes.

La véritable traduction de Isaïe 5:21
Malheur à vous, qui êtes sages à vos propres yeux, et qui êtes prudents selon vous-mêmes. Bible Fillion 2021

Vous méritez d'exprimer ce que vous n'aimez pas !  Jean 8:1-11 n'est plus reconnu authentique depuis la TMN 2013 - Page 2 1f498 

Quand quelqu'un, par des manipulations ou des attitudes négatives comme le fait [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], discute de chaque manifestation que vous faites sur une discussion d'un passage important de la Bible, ou lorsque on lui exprime ce que vous ressentez et ne voulez pas tolérer, cela vous paralyse, cela vous empêche clairement de vous exprimer, et c'est l'un des [url=https://psychaanalyse.com/pdf/PERSONNALITE TOXIQUE CARACTERISTIQUES ET COMPORTEMENTS - 8 Pages - 143 Ko.pdf]comportements les plus toxiques[/url] de tous, c'est frustrant et dégradant à la fois.

La pire chose serait d'assumer la responsabilité de VENT qui ne vous permet pas de vous exprimer. C'est un comportement hautement toxique et manipulateur de ce Témoin de Jéhovah. Je l'ai constaté également chez [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]. Suite aux insultes qu'il a envoyé en messages personnels, je lui rentré dedans. Je ne pense pas qu'il revienne de sitôt.

Une relation saine d'échanges dans le forum doit reposer sur trois piliers solides et fondamentaux. Si l'un d'entre eux est précaire, ou inexistant, la relation ne pourra pas se développer ou se maintiendra de manière néfaste. Ces éléments constitutifs d'une relation non toxique sont la confiance, le sentiment d'être aimé et le sentiment de liberté.

Dans un dialogue où les comportements toxiques ont tendance à être pardonnés et tolérés afin de soutenir la vie du sujet dont on débat, la personne, même si elle ne le sait pas consciemment, vivra dans la soumission s'il elle ne s'en plaint pas.
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MessageSujet: Re: Jean 8:1-11 n'est plus reconnu authentique depuis la TMN 2013   Jean 8:1-11 n'est plus reconnu authentique depuis la TMN 2013 - Page 2 EmptyDim 17 Sep - 15:43

李从从 a écrit:
VENT a écrit:

Alors pourquoi ce récit de la femme adultère ne figure pas dans les textes originaux ? 
Pierre.b vient de te dire qu'il est reconnu authentique par le sanhédrin. Effectivement il figure dans toutes les Bibles sauf la Traduction du Monde Nouveau. Alors pourquoi ce récit de la femme adultère ne figure plus dans la Traduction du Monde Nouveau 2018 ?
Plus ça va plus la Traduction du Monde Nouveau est falsifiée.

Le sanhédrin était un tribunal Juif corrompu sous la loi Mosaïque qui a condamné à mort Jésus en l'accusant mensongèrement d'avoir blasphémé, il a été dissous avec la destruction du temple de Jérusalem. (Matthieu 241,2)   

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MessageSujet: Re: Jean 8:1-11 n'est plus reconnu authentique depuis la TMN 2013   Jean 8:1-11 n'est plus reconnu authentique depuis la TMN 2013 - Page 2 EmptyDim 17 Sep - 15:44

al'zheimer a écrit:
VENT a écrit:
Isaïe 5:21
Malheur à ceux qui sont sages à leurs yeux, qui, de leur point de vue, sont intelligents !
Cette fausse Traduction du Monde Nouveau est utilisée pour manipuler les gens. Watchtower interdit de faire des études. Les Témoins de Jéhovah sont manipulés pour mépriser et maudire les personnes intelligentes.

La véritable traduction de Isaïe 5:21
Malheur à vous, qui êtes sages à vos propres yeux, et qui êtes prudents selon vous-mêmes. Bible Fillion 2021

La TMN traduit ce verset d'Esaïe 5:21 avec le même sens que la bible Fillon, en effet être prudent selon "soit même" s'est se considérer "intelligent" !
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al'zheimer : Vous méritez d'exprimer ce que vous n'aimez pas !  
-------------------------------------------------------------------
Bah oui al'zheimer, je n'ai jamais empêché ni jugé qui que ce soit d'exprimer ce qu'il n'aime pas ! 
------------------------------------------------------------------
al'zheimer : Quand quelqu'un, par des manipulations ou des attitudes négatives comme le fait [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], discute de chaque manifestation que vous faites sur une discussion d'un passage important de la Bible, ou lorsque on lui exprime ce que vous ressentez et ne voulez pas tolérer, cela vous paralyse, cela vous empêche clairement de vous exprimer, et c'est l'un des [url=https://psychaanalyse.com/pdf/PERSONNALITE TOXIQUE CARACTERISTIQUES ET COMPORTEMENTS - 8 Pages - 143 Ko.pdf]comportements les plus toxiques[/url] de tous, c'est frustrant et dégradant à la fois.
-----------------------------------------------------------------------
Mais al'zheimer ce n'est pas une question de tolérer ou pas ce que je dis, déclare ou enseigne, c'est une question de partager mon point de vue qu'il te plaise ou non, que tu l'acceptes ou non, tout comme moi je suis bien obligé de constater ton point de vue personnel que tu partages librement même si je ne suis pas d'accord, je ne t'accuse pas d'avoir un comportement toxique, tu es libre de penser ce que tu veux et moi aussi, je n'attente pas à ton intégrité physique ni psychique que je sache ! celà dit si mes messages te perturbent ne les lis pas au lieu de jouer au psychiatre qui croit tout savoir !!!  
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al'zheimer : La pire chose serait d'assumer la responsabilité de VENT qui ne vous permet pas de vous exprimer.
---------------------------------------------------------------------------
Qu'est ce que ça veut dire cette phrase ?  
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al'zheimer : C'est un comportement hautement toxique et manipulateur de ce Témoin de Jéhovah. Je l'ai constaté également chez [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]. Suite aux insultes qu'il a envoyé en messages personnels, je lui rentré dedans. Je ne pense pas qu'il revienne de sitôt.
-----------------------------------------------------------------------------
Je ne t'ai pas insulté que je sache ! alors merci de ne pas me comparer à [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]. 
--------------------------------------------------------------------------------
al'zheimer : Une relation saine d'échanges dans le forum doit reposer sur trois piliers solides et fondamentaux. Si l'un d'entre eux est précaire, ou inexistant, la relation ne pourra pas se développer ou se maintiendra de manière néfaste. Ces éléments constitutifs d'une relation non toxique sont la confiance, le sentiment d'être aimé et le sentiment de liberté.
---------------------------------------------------------------------------------
oui bah commence d'abord à appliquer ces principes envers les autres.
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al'zheimer :  Dans un dialogue où les comportements toxiques ont tendance à être pardonnés et tolérés afin de soutenir la vie du sujet dont on débat, la personne, même si elle ne le sait pas consciemment, vivra dans la soumission s'il elle ne s'en plaint pas.
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Mais il n'est pas question de tenir qui que ce soit dans la soumission, c'est toi qui as un problème psychologique en confondant dialogue et soumission, nuance ! 
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MessageSujet: Re: Jean 8:1-11 n'est plus reconnu authentique depuis la TMN 2013   Jean 8:1-11 n'est plus reconnu authentique depuis la TMN 2013 - Page 2 EmptyLun 18 Sep - 2:35

pierre.b a écrit:
Je recentre sur le sujet de la Péricope de la femme adultère. Le passage de Rabbi Yeshua est reconnu authentique par le sanhédrin de son vivant. La condamnation religieuse contre Jésus vient de cette épisode car il n'applique pas lui-même la loi mosaïque.
Il n'y a pas de traces où que ce soit que Jésus ait été inquiété par le sanhédrin pour avoir sauvé une femme adultère de la lapidation.

pierre.b a écrit:
Rabbi Yeshua désigna de son vivant Simon pour la conduire et on il l'appelle la "communauté universelle" ou en français "église catholique".
Pure invention. Jésus n'est pas à l'origine de l'Eglise catholique romaine.


Dernière édition par Admin le Lun 18 Sep - 21:12, édité 1 fois (Raison : status=Jehovah's witnesses fake news (host al_m.wa said: fake news detected (in reply )))))
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MessageSujet: Re: Jean 8:1-11 n'est plus reconnu authentique depuis la TMN 2013   Jean 8:1-11 n'est plus reconnu authentique depuis la TMN 2013 - Page 2 EmptyLun 18 Sep - 15:25

lécafar
李从从 a écrit:
Pierre.b vient de te dire qu'il est reconnu authentique par le sanhédrin.
Ben oui, il le dit, mais c'est faux.

李从从 a écrit:
Effectivement il figure dans toutes les Bibles sauf la Traduction du Monde Nouveau.
Et toutes les Bibles, ou presque qui disposent de notes en bas de pages, reconnaissent que ce passage n'est pas authentique. Cependant, la TMN 2018 aurait dû conserver ce passage et continuer de le signaler comme apocryphe.

李从从 a écrit:
Plus ça va plus la Traduction du Monde Nouveau est falsifiée.
Tout le monde sait qu'aucune traduction de la Bible n'est parfaite. Tout le monde sait également que la TMN 2018 ne bénéficie pas de l'excellente qualité des précédentes TMN, loin s'en faut.
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mgr gaum

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MessageSujet: Re: Jean 8:1-11 n'est plus reconnu authentique depuis la TMN 2013   Jean 8:1-11 n'est plus reconnu authentique depuis la TMN 2013 - Page 2 EmptyLun 18 Sep - 22:15

lécafar a écrit:
Tout le monde sait qu'aucune traduction de la Bible n'est parfaite.
Il est question de falsifications de la version des Témoins de Jéhovah, appelée Traduction du Monde Nouveau. Il ne s'agit pas d'imperfection mais de pervertir la Bible. Qui l'une Traduction du Monde Nouveau se damne, qui lit une Sainte Bible se sanctifie et sauvé son âme.

lécafar a écrit:
Tout le monde sait également que la TMN 2018 ne bénéficie pas de l'excellente qualité des précédentes TMN, loin s'en faut.
Il n'y avait que la qualité typographique en leur temps : 1974 et 1995. Les perversions étaient identiques :
• Le reniement satanique de la Croix
• Jésus confondu avec l'archange Michel
• La venue spirite de Jésus-Christ en 1914
• Le polythéisme maçonnique de Jéhovah unique avec des "dieux" (Jean 1:1 par exemple)
• Le péché de scandale en reniant la Grâce divine au mépris d'une "faveur immérité" maçonnique
• L'hérésie satanique de l'âme mortelle.

Prions pour le salut des âmes égarées ✝
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MessageSujet: Re: Jean 8:1-11 n'est plus reconnu authentique depuis la TMN 2013   Jean 8:1-11 n'est plus reconnu authentique depuis la TMN 2013 - Page 2 Empty

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