Jean 8:1-11 n'est plus reconnu authentique depuis la TMN 2013

PhilippeT a écrit:

On s'en moque puisque les TMN sont de fausses traductions.

Pour moi, cela ne fait aucun doute, surtout depuis la TMN 2018 avec la disparition en ligne de la TMN 1974.

Je signale que la traduction Scofield fait cette remarque sur ce passage de Jean , disant ( Certains manuscrits omettent  les versets de Jn 7:53à 8:11.
Et la traduction de 1995 existe toujours en ligne.
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Je précise que je ne suis lié par aucune religion à la diffusion de cette vidéo d'analyse de JW.org, l'historique des Traduction du Monde Nouveau m'intéresse seul, beaucoup moins simple que certains se plaisent à l’imaginer.

Josias a écrit:

Et la traduction de 1995 existe toujours en ligne.
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Je te parle de la Traduction du Monde Nouveau 1974, alors tu arrêtes de troller.

simple curieu a écrit:

Pour moi, cela ne fait aucun doute, surtout depuis la TMN 2018 avec la disparition en ligne de la TMN 1974.

Josias a écrit:

Et la traduction de 1995 existe toujours en ligne.
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simple curieu a écrit:

Je te parle de la Traduction du Monde Nouveau 1974, alors tu arrêtes de troller.

La TMN 1974 n'existe pas en russe. Il n'y a aucune subtilité la dedans. Je ne le trouve pas en français en pdf. Il est envisageable qu'elle a été supprimée des hébergeurs puisque les Ecritures Grecques Chrétiennes 1963 est toujours disponible en pdf !
"Le caractère des menteurs est sans honneur, et leur confusion les accompagne sans fin." Ecclesiaste 20:28

lécafar a écrit:

Puis, il faut grandement manquer d'objectivité pour prétendre que les TMN sont de fausses traductions, même si celle de 2018 est une mauvaise traduction.

Les détournements des mots par des périphrases lourdes ésotériques (croix devient "poteau de torture", grâce devient "faveur imméritée") rendent ainsi les voiles de la Bible plus épais et plus difficiles à pénétrer dans les Traductions du Monde Nouveau. Ajoute à cela le fait que les traducteurs anonymes n'ont rien à justifier de leurs contre sens, et tu comprends dès lors facilement comprendre combien peu de confiance on peut avoir dans l'interprétation maçonnique de la "Bible" des Témoins de Jéhovah.
Si j'ai bonne mémoire il n'existe aucun logiciel d'étude sérieux de la Bible qui prend compte des TMN.

Babeth a écrit:

Si j'ai bonne mémoire il n'existe aucun logiciel d'étude sérieux de la Bible qui prend compte des TMN.

Je confirme que les logiciels professionnels Accordance, Logos et Bibleworks, refusent toujours de prendre en compte les versions de "Traduction du Monde Nouveau" de Watchtower.
Le logiciel français "Bible Parser" de Didier Fontaine est d'un prix modeste. Il est le seul logiciel français qui compare avec une TMN. Le hic est qu'il est Témoin de Jéhovah. Il s'en est défendu longtemps jusqu'à ce qu'il fut prouvé qu'il est bien un TJ actif. De toute façon, ce logiciel d'amateur n'est pas sérieux. Il a choisi de retirer la TMN. Il n'y a que 31 Bibles, sans droits d'auteurs.

Dans la bible Crampon édition 1905 il dit à propos de Jean 8 ceci :Sur l'authenticité des versets VII 52 et VII 1-11 voir P Martin , Introduction  à la critique  textuelle du Nouveau testament...
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Josias a écrit:

Dans la bible Crampon édition 1905 il dit à propos de Jean 8 ceci :Sur l'authenticité des versets VII 52 et VII 1-11 voir P Martin , Introduction  à la critique  textuelle du Nouveau testament...
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Par contre l'édition de 1923 met en doute ce passage.

Un jour Jésus en personne a dit:
Jean 8:32

Citation :

Vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous affranchira.

Merci à lui de m'avoir affranchi du mensonge... 
J'ai toujours refusé dans ma librairie un dépôt gratuit d'une Traduction du Monde Nouveau. Le mensonge n'a jamais franchi ma porte

Babeth a écrit:

J'ai toujours refusé dans ma librairie un dépôt gratuit d'une Traduction du Monde Nouveau.

Je n'ai jamais lu, ni entendu dire, sauf par toi, que les TJ agissaient de la sorte.

Babeth a écrit:

Le mensonge n'a jamais franchi ma porte 

C'est vrai ce mensonge-là ?

lécafar a écrit:

Babeth a écrit:

J'ai toujours refusé dans ma librairie un dépôt gratuit d'une Traduction du Monde Nouveau.

Je n'ai jamais lu, ni entendu dire, sauf par toi, que les TJ agissaient de la sorte.

Cette stratégie de conquête s'est faite un temps. On a été obligé d'arrêter ces dépôts par "manque de transparence". On imitait les Gédéons. On infiltre maintenant les prisons en proposant des aumôniers TJ.

Jesus 1914 a écrit:

lécafar a écrit:

Je n'ai jamais lu, ni entendu dire, sauf par toi, que les TJ agissaient de la sorte.

Cette stratégie de conquête s'est faite un temps.

C'était à quelle époque ?

Pour les questions générales, l'utilisation d'un moteur de recherche sécurisé anonyme est bien.



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Jesus 1914 a écrit:

lécafar a écrit:

Je n'ai jamais lu, ni entendu dire, sauf par toi, que les TJ agissaient de la sorte.

Cette stratégie de conquête s'est faite un temps. 

Entre nous, ça n'a pas dû avoir un grand succès. Je n'ai pas le souvenir d'avoir vu une TMN dans une librairie.

Je n'aime pas trop qu'on mette dans le même panier les "Traduction du Monde Nouveau". Elles sont différentes entre elles. Et pour les années 70 à 80, la Traduction du Monde Nouveau Verte était le mieux disponible en Bible de poche en France. La 1984 fut aussi très valable, couverture noire souple à tranches dorées. Honnêtement, il n'y avait rien à disposition des francophones de valable dans ce format.
Ensuite, dans la série Noire à partir de 1995, si celle de poche a de nouvelles qualités (papier Bible fin, impression remarquable offset), ils ont pris le marché - toujours en francophonie - des grands formats. Elle était de couleur Bordeaux foncé, avec d'étonnants commentaires. En comparaison la Bible de Jérusalem était chère sans aucun renouvellement. La Bible Osty n'a jamais eu de révision depuis 1973, et elle complètement dépassée par les découvertes archéologiques. Tandis que la Traduction du Monde Nouveau Bordeaux grand format, plus luxueuse et autrement plus adaptée à l'étude était gratuite, les grandes Bibles dans le commerce coûtaient cher... pour rien de nouveau sous le soleil.

Ce serait méchant de ne pas rendre à ces "Traduction du Monde Nouveau" la place historique qu'elles ont eu, en leur temps. D'autant qu'il n'y avait rien en comparaison.

Tous les graves problèmes sont arrivés avec la nouvelle série Grise en 2013 en américain. En français en 2018, elle a présenté toujours plus de révolutions, couverture souple similicuir, tranche argentée, présentation en pages cartonnées en couleur, etc. Mais le contenu est devenu déroutant, avec notamment la disparition des crochets des ajouts et précisions qui sont fondus dans le texte. L'orthographe des noms n'est plus pareille, etc.

Pendant ce temps, une foultitude de nouvelles Bibles francophones ont vu le jour, la Crampon 1923 avec ses applications apk, iOS, macOS, Windows, etc. Idem pour la Fillion qui emporte tout sur son passage.

Il est trop facile de juger le passé en dehors de son contexte d'époque. Il n'y a pas dans la Traduction du Monde Nouveau Verte la moindre censure, et les notes sont claires sur la foi des Témoins de Jéhovah : un poteau, Jéhovah replacé logiquement dans l'hypothèse de son usage écrit des citations de l'AT il y a 2000 ans. Honnêtement, personne n'en sait rien. Les choses étant claires dès le départ, il n'y avait aucun problème. On accepte ou pas, sans confusion possible. La Traduction du Monde Nouveau Grise masque tout et là, on est désempar

Notre ami Lécafar subit des attaques injustes. Il n'est pas du tout Témoin de Jéhovah. Il aime les Bibles littérales et à les comparer. Tant mieux !

Nota Bene
Il y avait bien dans des cliniques, hôpitaux, quelques Traduction du Monde Nouveau déposées là gratuitement, dans les années 80, tout comme il y avait des NT des Gédéon. La mode est passée.

marmhonie a écrit:

Je n'aime pas trop qu'on mette dans le même panier les "Traduction du Monde Nouveau". Elles sont différentes entre elles. Et pour les années 70 à 80, la Traduction du Monde Nouveau Verte était le mieux disponible en Bible de poche en France. La 1984 fut aussi très valable, couverture noire souple à tranches dorées. Honnêtement, il n'y avait rien à disposition des francophones de valable dans ce format.

J'ai l'édition française de celle de 1984 (parue en 1987) en version de poche (couverture Bordeaux). Elle est encore très proche de la TMN 1974.

marmhonie a écrit:

Notre ami Lécafar subit des attaques injustes. Il n'est pas du tout Témoin de Jéhovah. Il aime les Bibles littérales et à les comparer. Tant mieux !

Disons que, j'aime les Bibles, littérales ou non, et j'aime les comparer. La prochaine que je me procurerai sera la traduction de la Vulgate.

Les traductions sont intéressantes à comparer. Plus encore quand on est polyglotte car les idées nouvelles sont toujours les bienvenues. La Traduction du Monde Nouveau 1974 avait à l'époque fait sensation. Les critiques d'alors étaient bêtes et méchantes au seul principe qu'elle était des Témoins de Jéhovah. Cela n'a aucun sens.

VENT a écrit:

la parole de Dieu est parfaite et ne peut pas commettre d'erreurs

Sans amour d'abord pour notre voisin, on sera incapable d'aimer les autres religions.
Comment lire les épopées d'extermination des peuples dans la Bible ? Tu ne vois pas que ce sont des récits de mythes.
Puisses-tu être empli de bonté.
Puisses-tu être en bonne santé.
Puisses-tu être en paix et détendu.
Puisses-tu être heureux.


(Je remercie ma traductrice)

Josias a écrit:

Par contre l'édition de 1923 met en doute ce passage.

Tu penses que Jésus devait lui jeter une pierre pour respecter Jéhovah ?

Comme ils persistaient à l'interroger, il se leva et leur dit : “Que celui qui est d'entre vous sans péché le premier lui jette une pierre.” Et de nouveau s'étant penché il écrivait sur la terre. Ceux qui l'avaient entendu sortirent l'un après l'autre, en commençant par les plus âgés."
Jésus ecrit les péchés des hommes ainsi tous s'effacent ... Allez, je suis celui qui enlève le pèche du monde maintenant que vous les connaissez suivez mes commandements. C'est ça qui capte notre esprit.

C'est un scoop de dire que la bible Annotée et marginalisée. Et la bible Osty est aussi marginalisée quand elle dit : cet épisode (7:53-8:11) qui n'est pas johannique....

marmhonie a écrit:

L'archéologie moderne détecte à cent mètres sous terre une minuscule pièce, un bout de mur, une roche anormale transformée de mains d'hommes. Cette archéologie par satellites n'a strictement plus rien en commun avec les premiers efforts hasardeux du génie humain, tout comme l'actuelle police scientifique est sans rapport avec les enquêtes archaïques d'un Columbo.

J'en suis persuadé ! Ras-le-bol de voir de piètres fanatiques faisant semblant de n’avoir rien compris à la portée philosophique des travaux de ces archéologues.

marmhonie a écrit:

Ces livres sacrés ont des strates de corrections, d'ajouts, de modifications de dits originaux rapportés, et notre humble démarche est d'y voir un peu plus clairement. De la Torah il n'existe rien dans les livres de pierre des exceptionnels sites archéologiques antérieur à -700 ans de notre ère. Moïse n'a peut-être même rien écrit... Abraham vivait dans un village misérable, inconnu, et nullement la légende dorée d'un immense bâtisseur. La reine de Saba n'a pu le rencontrer. On jette tout ce qui est faux.

Enfin je trouve un forum sérieux

marmhonie a écrit:

Par exemple, pour la péricope de la femme adultère, il est scientifiquement établi qu'il est un logion des plus anciens de Jésus, [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] par des témoins. Il est écrit dans le plus ancien manuscrit que nous ayons des évangiles canoniques. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ont révisé ce témoignage compilé avant qu'un huitième scribe ne le place par erreur en Jean, fin du chapitre VII et chapitre VIII versets 1 à 11.

J'en redemande

marmhonie a écrit:

À la lumière des sciences exactes et des équipes internationales partageant désormais leurs découvertes, nous dévoilons enfin l'authentique du faux et des erreurs humaines. Qui était cette femme ? Oublié par négligence. Où et à quel moment ? Perdu, actuellement. Mais rien n'est totalement peut-être perdu sur cet acte de fin de la lapidation d'une femme infidèle. S'il reste quelque chose, d'autres le découvriront un jour, sans problème.

Merci pour vos articles toujours intéressants.