L'Église orthodoxe russe

Le gouvernement ukrainien a déclaré illégale l'Église orthodoxe russe dans ce pays. Le pape François a condamné cet acte. Quelqu'un ici a-t-il une opinion ?

https://www.vatican.va/content/francesco/fr/angelus/2024/documents/20240825-angelus.html

François, qui n’en est pas à sa première polémique sur le sujet [1], défend la nécessité de l'utopie pacifique qui, à ses yeux, n'a rien d'une forme d'aliénation. Tout plutôt que la guerre, plutôt l'Ukraine annexée que la résistance, plutôt la dictature qu'une démocratie exterminée, plutôt des génocides que porter sa croix, plutôt César que Jésus qu'il invite à ne pas essayer de comprendre : "la radicalité de sa façon de se donner à tous" [2] et qu'il ne comprend plus. Pour ce moderniste anti-tradition, l'utopie pacifique à tout prix permet de repenser l'histoire. Il persiste à "brandir le drapeau blanc "et de négocier tout et n'importe quoi lorsque "les choses ne vont pas bien". Le Vatican va devoir encore rétropédaler pour calmer l'indignation occidentale croissante.

Ce pape est faible.

Les catégories politiques occidentales n'ont aucune pertinence pour cet ancien évêque formé par le populisme péroniste.

Henry Sire, ancien historiographe de l'Ordre de Malte, a passé quatre années à Rome où il a noué de nombreux contacts à tous les niveaux de la Curie, comme en témoigne la remarquable documentation de son livre best seller. Le pape François a toujours soutenu les dictateurs écrasant les peuples. Xi Jinping et tant pis pour le génocide civil des catholiques en Chine, Poutine et tant pis pour le génocide civil du peuple ukrainien. Jésus est tombé de sa croix et l'Eglise coule sans fin. Joe Biden accuse Poutine de "génocide", 20 000 morts à Marioupol (Source).



Ce livre n'a d'autre ambition que de montrer derrière la façade, une réalité inconnue du grand public : un pape autoritaire au lieu de l'homme simple et aimable des médias, un réseau de corruption financière et morale au lieu de la réforme de la Curie.


https://dai.ly/x89v203

simple curieu a écrit:

Le Vatican va devoir encore rétropédaler pour calmer l'indignation occidentale croissante.

Le résultat n’est pas nul pour le monde catholique : deux adhésions à l’OTAN actées. L'Europe fracturée était sur l'idée d'une armée européenne indépendante de l'OTAN avant cette guerre. Aujourd'hui l'Europe fait bloc et se réarme massivement. La Pologne catholique de Jean-Paul 2 se donne tous les moyens pour devenir la première armée européenne au plus vite.
Et le fait que l’Ukraine ne repassera pas sous le joug russe en combattant Poutine devenu le dictateur aimé de l'Eglise orthodoxe russe.
Qui aurait miser un centime sur la résistance catholique à l’envahisseur il y a deux ans ?
Et ce n’est pas fini : le président arménien affirme publiquement que la Russie n’a plus les moyens de faire appliquer les accords de pays entre l’arménie et l'Azerbaïdjan qu’elle a déserté !

Ca aussi qui aurait miser un centime sur la soumission du pape François il y a 2 ans à Vladimir Poutine ? Ni l'un ni l'autre ne sont plus suivis par aucune démocratie...
Udp

En attendant la contre-offensive’ukrainienne finale, l’énorme supériorité quantitative des Russes infligent des pertes terribles... à la Russie qui dépassent déjà celles de la 2e guerre mondiale.


https://dai.ly/x8e0cvr

Le monde occidental a pris la direction opposée au pape François depuis longtemps !!! Avec 27 milliards d’euros, la France devient numéro deux mondial des ventes d’armes en 2022, 2023 et annonce ses ruptures de stocks.
Source
Elle se réarme pour son indépendance militaire. L'Allemagne vient de décider de fournir l'armée ukrainienne avec ses meilleurs chars d'assaut Leopard 2 qui sont la terreur des russes. Cette idée était impensable il n'y a pas un an.
Source
Mon pays s'arme devant la menace d'une guerre d'invasion de la Chine contre Taiwan. "Le Japon en passe de devenir une grande puissance militaire de l’Indo-Pacifique."
Source
Le pape François ne représente plus rien pour les catholiques ??

Je préfère la résistance du dalai-lama face à la Chine


https://dai.ly/x90l6yu

poche a écrit:

Le gouvernement ukrainien a déclaré illégale l'Église orthodoxe russe dans ce pays. Le pape François a condamné cet acte. Quelqu'un ici a-t-il une opinion ?

https://www.vatican.va/content/francesco/fr/angelus/2024/documents/20240825-angelus.html

Il y a 1 an presque jour pour jour, le pape François provoquait l'indignation de Kiev avec un sermon identique

Citation :

En exaltant l'héritage de "la grande Russie" impériale, le Pape provoque l'ire de Kiev

GEO AVEC AFP Publié le 29/08/2023

Le Vatican a cherché mardi à désamorcer une brouille avec l'Ukraine après des déclarations du pape François ayant exalté l'héritage de "la grande Russie" impériale dans une adresse à de jeunes catholiques russes.

"Vous êtes les enfants de la grande Russie, des grands saints, des rois, de Pierre le Grand, de Catherine II, d'un peuple russe de grande culture et de grande humanité", a déclaré le pape par visioconférence à un groupe de jeunes croyants rassemblés dans une église de Saint-Pétersbourg.
"N'oubliez jamais ce grand héritage. Vous êtes les héritiers de la grande mère Russie, allez de l'avant avec cela", a-t-il dit selon cette vidéo diffusée en ligne.

La colère de Kiev

Le porte-parole du ministère ukrainien des affaires étrangères, Oleg Nikolenko, a jugé le langage du pape "très malheureux".

"C'est avec ce genre de propagande impérialiste, à l'appui de 'piliers spirituels' et au nom de la nécessité' de sauver la 'grande mère Russie', que le Kremlin justifie le meurtre de milliers d'Ukrainiens et la destruction de centaines de villes et de villages ukrainiens", a-t-il réagi lundi en fin de journée.
Il est "très regrettable", a-t-il ajouté, "que les idées russes de grande puissance, qui sont en fait la cause de l'agressivité chronique de la Russie, sortent consciemment ou inconsciemment de la bouche du pape, dont la mission, selon nous, est précisément d'ouvrir les yeux de la jeunesse russe sur la trajectoire destructrice des dirigeants russes au pouvoir".

Le porte-parole du Vatican, Matteo Bruni, a assuré mardi que les remarques "spontanées" du souverain pontife visaient à "encourager les jeunes à préserver et à promouvoir ce qu'il y a de positif dans le grand patrimoine culturel et spirituel de la Russie".
Les commentaires n'étaient "certainement pas (destinés) à glorifier les logiques impériales" passées ou présentes de l'Histoire russe, a-t-il souligné.

La délicate diplomatie pontificale

Le pape François appelle régulièrement à la paix en Ukraine, même si, dans les premiers mois qui ont suivi l'invasion russe de février 2022, il a été critiqué pour ne pas avoir désigné Moscou comme l'agresseur.
Au début de l'année, il a nommé un cardinal de haut rang pour tenter de négocier la paix, qui s'est depuis rendu à la fois à Moscou et à Kiev.

Le portail médiatique officiel du Vatican a rendu compte du message vidéo du pape à l'occasion de la Journée de la jeunesse russe, le 25 août 2023, mais n'a pas publié de vidéo ni repris les citations spécifiques ayant déclenché l'ire de Kiev.
Le portail a en revanche rapporté que le pape avait appelé les jeunes Russes à être des "artisans de la paix" et à "semer des graines de réconciliation".

Moscou a de son côté salué les remarques du pape. "Le pontife connait l'Histoire russe. C'est très bien. Elle est profonde, et l'héritage ne se limite pas à Pierre et Catherine [...]. Il est réjouissant que le pontife soit à l'unisson", a déclaré le porte-parole du Kremlin, Dmitri Peskov.

https://www.geo.fr/geopolitique/en-exaltant-heritage-de-la-grande-russie-imperiale-le-pape-provoque-ire-colere-de-kiev-216373

Ce pape a 87 ans. Il est sénile, nostalgique des dictatures. Il devrait laisser la place à un pape plus jeune. Le cardinal Jorge Mario Bergoglio se présentait déjà en 2005 pour succéder à la mort de Jean-Paul 2. Il s'opposait au cardinal Ratzinger qui devint Benoît XVI. A sa renonciation (une démission en réalité), il a convaincu les cardinaux qu'il ne serait que "un pape de courte transition". Il a détruit toute son oeuvre d'union avec les traditionalistes pour chercher à interdire la messe tridentine. Il siège depuis 11 ans. Pour la transition il repassera.... Je suis persuadé qu'il siègera jusqu'à son dernier souffle. L'Histoire ne le retiendra pas un bon pape.

Je crois que cette loi est contre-productive. Nous avons déjà une situation où des ecclésiastiques sont arrêtés. Dans la zone occupée, des prêtres catholiques et orthodoxes ukrainiens ont été arrêtés, tandis qu'en Ukraine, des prêtres orthodoxes russes ont été arrêtés. Et les parties en présence se les échangent comme s'ils étaient des combattants en guerre.
Il fut un temps où la religion et les signes de Dieu étaient respectés par les soldats en guerre. Lorsque Sherman occupa Atlanta et ordonna que la ville soit incendiée, le père O'Reilley le rencontra et réussit à le convaincre de ne brûler aucune des églises. "Brûler la maison de l'homme est un péché contre l'homme, mais brûler la maison de Dieu est un péché contre Dieu".

Bien cher poche
tu es de bon sens.

Je pense que nous devons nous rappeler que le pape est le pape du monde entier, pas seulement des gens populaires et des gens beaux. Tout comme la plus grande communauté de catholiques de rite oriental vit en Ukraine, il y a aussi des catholiques qui vivent en Russie. Certains d'entre eux sont des catholiques de rite oriental. Alors que la vie catholique est largement proscrite dans la région occupée de l'Ukraine, il serait très facile pour la Russie de persécuter les catholiques russes qui vivent en Russie si le chef de l'Église devait débiter une rhétorique populaire mais incendiaire contre un envahisseur objectivement injuste.
Une autre chose à considérer est que le Vatican s'est proposé comme médiateur dans cette guerre. Ce ne serait pas une médiation crédible si le « médiateur » était considéré par tous comme ayant pris parti pour l'un ou l'autre camp.