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forum marmhonie des religions
Forum franco-chinois de l'histoire des religions et des civilisations. 中法宗教與文明史論壇。日仏宗教史フォーラム。फ्रेंको-इंडियन फोरम ऑफ रिलिजन एंड सिविलाइजेशन। 종교와 문명사를 위한 한불포럼.
Messages : 417 Date d'inscription : 11/07/2024 Age : 65
Sujet: La prière de Saint Michel Ven 1 Nov - 19:38
Un prêtre à la retraite, le révérend Gerald Bednar, du diocèse de Cleveland – l'ancien vice-recteur du séminaire de ce lieu – a fait publier une lettre à l'éditeur du Wall Street Journal, saisissant l'occasion de s'opposer à la récitation de la prière de Saint Michel après la messe, qui est faite à presque toutes les messes basses latines traditionnelles, ainsi qu'à un nombre croissant de liturgies novus ordo dans les paroisses conservatrices.
Ci-après la lettre du père Bednar d'il y a quelques jours. Il en est de même d'une lettre publiée dans le journal d'aujourd'hui de Son Excellence Thomas John Paprocki, évêque du diocèse de Springfield, dans l'Illinois.
Messages : 417 Date d'inscription : 11/07/2024 Age : 65
Sujet: Re: La prière de Saint Michel Ven 1 Nov - 19:39
Wall Street Journal; 22 octobre 2024
Saint Michel n’a pas sa place à la fin de la messe catholique
Dans « Donald Trump a une prière » (Houses of Worship, 11 octobre), Raymond J. de Souza note la résurgence de la récitation de la prière de saint Michel après la messe. Le Saint-Siège a supprimé cette pratique en 1964 parce que la prière interfère avec l’intégrité de la messe. Elle termine la liturgie par une dévotion privée, une pétition à un saint, alors que toutes les pétitions ont été conclues beaucoup plus tôt dans la liturgie et adressées à Dieu le Père. La fin de la messe envoie les participants dans une mission positive, leur demandant d’étendre le Royaume de Dieu par l’évangélisation.
Saint Michel est connu comme le capitaine des anges gardiens et nous devrions, par tous les moyens, demander son aide. Mais les croyants devraient accepter la présence du Seigneur dans l’Eucharistie comme leur principale protection contre la méchanceté et les pièges du diable, et répondre à son appel à renforcer le Royaume de Dieu, où le diable n’a aucune influence.
Messages : 417 Date d'inscription : 11/07/2024 Age : 65
Sujet: Re: La prière de Saint Michel Ven 1 Nov - 19:41
Wall Street Journal; 28 octobre 2024
Saint Michel perturbe seulement le diable, pas la liturgie
Le révérend Gerald J. Bednar a tout simplement tort de suggérer que la récitation de la prière à saint Michel est « déplacée à la fin de la messe catholique » (Lettres, 22 octobre). Il dit à tort qu’elle « termine la liturgie par une dévotion privée ». La liturgie se termine lorsque le célébrant dit : « Allez, la messe est terminée », et que les fidèles répondent : « Grâces soient rendues à Dieu ». La prière est alors récitée après la messe, ce que le prêtre et les fidèles sont libres de faire. Ce n’est pas une dévotion privée lorsqu’elle est priée en public.
La fin de la messe envoie les participants dans une mission positive, et bien que le révérend Bednar ait raison de dire que le diable n’a aucune influence dans le Royaume de Dieu, nous n’en sommes pas encore là. Agir ensemble ne fait pas de mal, et nous prions pour que cela nous aide à invoquer l’intercession de saint Michel pour nous défendre dans nos batailles spirituelles.
Sujet: Re: La prière de Saint Michel Sam 2 Nov - 8:07
poche a écrit:
.Saint Michel est connu comme le capitaine des anges gardiens
C'est faux. Dans ces conditions on n'est plus dans du catholicisme. Qu'elle misère...
poche a écrit:
La liturgie se termine lorsque le célébrant dit : « Allez, la messe est terminée », et que les fidèles répondent : « Grâces soient rendues à Dieu ».
La liturgie est terminée en français en disant : Allez, la messe est dite. Les français répondent en disant souvent Deo gracias car c'est une expression banale.
Les nouveaux prêtres hésitent à dire "Allez, la messe est dite" car elle est une traduction maladroite du latin. Elle est indifférente, presque comme si les fidèles ne comptent pas. Ces maladresses ont vidé les églises, alors ils remettent la soutane qui plaît beaucoup. L'expression commune Ite missa est se traduirait par "la messe vous accompagne", la messe maintenant dite vit en vous pour porter l'évangélisation. Le sujet est sensible en France.
mgr gaum aime ce message
mgr gaum
Messages : 853 Date d'inscription : 05/04/2019
Sujet: Re: La prière de Saint Michel Sam 2 Nov - 8:43
Bien chers tous
Monseigneur Thomas John Paprocki respecte la tradition. Il s'oppose aux propositions hérétiques de notre pape François. L'altération de la matière et de la forme des Sacrements écrits dans The Wall Street Journal du 28 octobre 2024 sont entachés de doute et d'invalidité. Sursum corda.
poche
Messages : 417 Date d'inscription : 11/07/2024 Age : 65
Sujet: Re: La prière de Saint Michel Sam 2 Nov - 15:40
En 1859, le pape Pie IX a institué diverses prières à réciter à la fin de la Messe, dont trois Je vous salue Marie et la prière du Salve Regina. Au début, cette pratique était limitée à l'Italie, pour défendre les États pontificaux contre les attaques des révolutionnaires. Les années passent, et en 1870, Rome tombe. Le pape Pie IX est fait "prisonnier" à l’intérieur du palais du Vatican et doit se résoudre à perdre tout son territoire temporel. Toute cette période et les années qui suivent coïncident avec de fortes tensions à Rome. Aussi, en 1884, le pape Léon XIII décrète que tous les catholiques, après la messe, réciteront ces prières dans l'intention de protéger l'Église en temps de crise, dans l'espérance d’une issue heureuse. Deux ans plus tard, en 1886, le pape Léon XIII ajoute à ces prières, la Prière à Saint Michel Archange. Selon diverses sources, cette décision a été prise après une vision effrayante que le pape Léon avait eue "d'esprits démoniaques qui se rassemblaient dans la Ville éternelle (Rome)". Ces prières ont été appelées ensuite "Prières Léonines" en raison de leur lien avec le saint pontife.
Supprimées mais encore très utilisées
Finalement, en 1929, un traité est signé l’Italie et le Vatican afin de résoudre la question du territoire temporel. C’est la date de naissance officielle de "l’État de la Cité du Vatican" qui existe encore aujourd’hui. Ce problème étant résolu, le pape de l’époque, Pie XI, demande néanmoins que ces prières continuent d'être récitées, cette fois-ci pour la conversion de la Russie. À l’époque en effet, la Russie était en proie à l’agitation, liée à la montée du communisme, idéologie qui promouvait un État athée persécutant la religion. Cette situation préoccupait beaucoup le pape. En 1964, avec la Réforme de la Liturgie Romaine, ces "Prières Léonines" ont été supprimées. Cependant, ces dernières années, surtout à la demande du pape François de réciter la Prière de Saint Michel Archange pour protéger l'Église de la division, de nombreux évêques ont demandé à leurs prêtres de réciter à nouveau cette prière après chaque célébration de la Messe. Les "Prières Léonines" officielles que le pape Léon XIII ordonna de réciter après chaque messe basse, sont les suivantes : trois Je vous salue Marie, le Salve Regina, suivis d’une oraison et de la Prière à Saint Michel Archange.
Messages : 417 Date d'inscription : 11/07/2024 Age : 65
Sujet: Re: La prière de Saint Michel Sam 2 Nov - 15:46
Voici les prieres de St. Leon
Citation :
Je vous salue, Marie pleine de grâce ; Le Seigneur est avec vous. Vous êtes bénie entre toutes les femmes Et Jésus, le fruit de vos entrailles, est béni. Sainte Marie, Mère de Dieu, Priez pour nous pauvres pécheurs, Maintenant et à l’heure de notre mort. Amen [x3] Salut, ô Reine, mère de miséricorde ; notre vie, notre douceur, notre espérance, salut ! Enfants d’Eve exilés, nous crions vers vous. Vers vous nous soupirons, gémissant et pleurant dans cette vallée de larmes. Ô vous, notre avocate, tournez vers nous vos regards miséricordieux. Et après cet exil, montrez-nous Jésus, le fruit béni de vos entrailles. Ô clémente, ô miséricordieuse, ô douce Vierge Marie. V. Priez pour nous, Sainte Mère de Dieu, R. Afin que nous soyons rendus dignes des promesses de Notre Seigneur Jésus Christ. V. Prions. Ô Dieu, notre refuge et notre force, jetez un regard favorable sur le peuple qui crie vers vous, et, par l’intercession de la glorieuse et immaculée Vierge Marie, Mère de Dieu, de saint Joseph son époux, des bienheureux Apôtres Pierre et Paul et de tous les saints, écoutez avec bienveillance et miséricorde les prières que nous vous adressons pour la conversion des pécheurs, pour la liberté et le triomphe de notre sainte mère l´Eglise. Par le Christ notre Seigneur. R. Ainsi soit-il. Saint Michel Archange, défendez-nous dans le combat ; soyez notre secours contre la malice et les embûches du démon. Que Dieu lui fasse sentir son empire, nous vous en supplions. Et vous, Prince de la milice céleste, repoussez en enfer, par la force divine, Satan et les autres esprits mauvais qui rôdent dans le monde en vue de perdre les âmes. R. Ainsi soit-il.
Quand je vais à la messe traditionnelle en latin, on dit ces prières à la fin des messes basses. On disait ces prières en latin avant la promulgation de Traditionis Custodes. Dans les messes du Novu Ordo, on récite parfois la prière de saint Michel à la fin de la messe. Un des prêtres de langue espagnole récite le Salve Regina à la fin de ses messes tandis qu'un autre récite l'Ave Maria. On nous les fait aussi réciter avec lui.
poche
Messages : 417 Date d'inscription : 11/07/2024 Age : 65
Sujet: Re: La prière de Saint Michel Dim 3 Nov - 14:15
Là où je vis, de temps en temps, les prières léonines étaient récitées en latin au lieu de la langue vernaculaire. Tout cela a changé avec la promulgation de la Traditionis Custodes. Or, je n’ai pas entendu une seule fois les prières dites en latin. Ce sont les prières en latin. Ave María (3 x) Ave María, grátia plena, Dóminus tecum, benedícta tu in muliéribus, et benedíctus frúctus véntris tui, Jésus. Sáncta María, Mater Déi, ora pro nóbis peccatóribus, nunc et in hora mortis nóstrae. Amen. Salve Regina Sálve Regina, Máter misericórdiae, vita, dulcédo, et spes nóstra, sálve. Ad te clamámus, éxsules filii Evae. Ad te suspirámus geméntes et fientes in hac lacrymárum valle. Eia ergo, advocáta nóstra, illos tuos misericórdes óculos ad nos convérte. Et Jésum, benedíctum frúctum véntris tui, nóbis, post hoc exilium osténde. O clémens, o pía, o dúlcis Virgo María. Ora pro nóbis, Sáncta Déi Génitrix. Ut dígni efficiámur promissiónibus Christi.
Orémus. Deus, refúgium nóstrum et vírtus, pópulum ad te clamántem propítius réspice; et intercedénte gloriósa, et immaculáta Virgine Dei Genitríce María, cum beáto Joseph, ejus Spónso, ac beátis Apóstolis tuis Petro et Paulo, et ómnibus Sánctis, quas pro conversióne peccatórum, pro libertáte et exaltatióne sanctae Matris Ecclésiae, preces effúndimus, miséricors et benígnus exáudi. Per eúndum Chrístum Dóminum nostrum. Amen.
Prière à Saint Michel Archange Sáncte Micháel Archángele, defénde nos in proélio; contra nequítiam et insídias diáboli esto praesídium. Impéret illi Deus, súpplices deprecámur: tuque, Prínceps milítiae caeléstis, Sátanam aliósque spíritus malígnos, qui ad perditiónem animárum pervagántur in mundo, divína virtúte in inférnum detrúde. Amen.
V. Cor Jesu sacratíssimum. R. Miserére nobis. V. Cor Jesu sacratíssimum. R. Miserére nobis. V. Cor Jesu sacratíssimum. R. Miserére nobis.
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