Jean 8:1-11 n'est plus reconnu authentique depuis la TMN 2013

Messages : 642 Date d'inscription : 06/04/2019

Rappel du premier message :

La dispute ne nous a jamais été profitable.

L'attitude très particulière prise par notre Collège Central depuis le changement opéré dans la traduction du Monde Nouveau anglaise en 2013, sur laquelle toutes les traductions dans les autres langues s'appuient, fait disparaître ce passage dans Jean 8:1-11.

Il faut donc créer le sujet opposé aux Bibles qui affirment majoritairement leur certitude que ce passage serait authentique.
Il faut dire qu'aucune Bible n'avait osé effacer ce passage fondamental. La Traduction du Monde Nouveau 2018 française nous oblige à devoir dire que ce passage serait un ajout tardif.

Messages : 855 Date d'inscription : 05/04/2019

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Personne, que nous sachions, n’avait osé, avant notre époque, répondre en détail aux déclamations des protestants et des philosophes relatives à la Saint-Barthélemy, parce que tout le monde craignait de passer pour l’apologiste d’une action que chacun avait en horreur : ainsi l’erreur s’accrut d’âge en âge, faute d’avoir été réfutée dans sa naissance. Le moment de la détruire est plus propre aujourd’hui que jamais. Éloignés de trois siècles de ce trop mémorable fait, nous pouvons le contempler sans partialité : nous pouvons répandre des clartés sur les motifs et les effets de cet événement terrible, sans être l’approbateur tacite des uns, ou le contemplateur insensible des autres.

Basé sur des preuves incontestables, dont le plus grand nombre nous est fourni par des auteurs protestants, nous entreprenons d’établir : que la religion catholique n’eut aucune part à la Saint-Barthélemy ; que ce fut une affaire de proscription, qu’elle n’a jamais dû regarder que Paris ; enfin, qu’il y a péri beaucoup moins de monde qu’on n’a écrit. C’est à l’examen de ces quatre points principaux (dont le premier et le dernier ont surtout le plus besoin de démonstration, à cause des nombreux mensonges qui s’y rattachent) que nous consacrerons ces pages.

I. La religion n’a eu aucune part à la Saint-Barthélemy.

jean - Jean 8:1-11 n'est plus reconnu authentique depuis la TMN 2013 - Page 16 220px-John_Everett_Millais_-_Mercy_St_Bartholomewu2019s_Day_1572

Il faut avoir dépouillé toute justice, pour accuser la religion catholique des maux que nos pères ont soufferts pendant les malheureuses guerres qui désolèrent la France sous les règnes des trois frères, et encore plus pour lui attribuer la résolution de Charles IX ; elle n’y a participé, ni comme motif, ni comme conseil, ni comme agent. Nous trouvons la preuve de ce que nous avançons, dans les procédés des calvinistes, dans les aveux de Charles IX, dans la conduite des parlements : l’entreprise d’enlever deux rois, plusieurs villes soustraites à leur obéissance, des sièges soutenus, des troupes étrangères introduites dans le royaume, quatre batailles rangées livrées à son souverain, étaient des motifs d’indisposition assez puissants pour irriter le monarque et rendre les sujets odieux ; aussi Charles IX écrivait-il, après la Saint-Barthélemy, à Schomberg, son ambassadeur en Allemagne : « Il ne m’a pas été possible de les supporter plus longtemps. »

La religion avait si peu de part, comme motif, à la Saint-Barthélemy, que le martyrographe des calvinistes rapporte que les meurtriers disaient aux passants, en leur montrant les cadavres : « Ce sont ceux qui ont voulu nous forcer, afin de tuer le Roi. » Il dit aussi: « Les courtisans riaient à gorge déployée, disant que la guerre était vraiment finie, et qu’ils vivraient en paix à l’avenir ; qu’il fallait faire ainsi les édits de pacification, non pas avec du papier et des députés. » Le même auteur nous fournit encore une preuve que la religion ne fut pas le motif de cette terrible exécution, quand il dit que le parlement de Toulouse fit publier quelque forme de volonté du Roi, par laquelle défenses étaient faites de ne molester en rien ceux de la religion (réformée), ains (mais) de les favoriser. Pareil édit avait été publié à Paris dès le 26 août ; l’auteur des Hommes illustres n’est nullement persuadé de la sincérité de cette déclaration ; mais il faut s’être nourri de l’esprit de De Thou pour voir partout, comme lui, dans cette affaire la religion et jamais la rébellion. Eh ! qu’avait-on besoin d’un motif religieux là où l’intérêt personnel, la jalousie, la haine, la vengeance, peut-être même la sûreté du prince, ou du moins le repas commun s’unissaient pour conseiller la perte des rebelles ? C’est donc faire injure au bon sens autant qu’à la religion, d’attribuer à une sorte d’enthousiasme une résolution prise par des gens qui connaissaient à peine le nom du zèle.

Mais si la religion n’eut aucune part au massacre comme motif, elle y est bien moins entrée comme conseil. On ne voit, en effet, ni cardinaux, ni évêques, ni prêtres admis dans cette délibération ; le duc de Guise lui-même en fut exclu ; et il y aurait autant d’injustice à charger les catholiques de l’horreur de cet évènement, que d’attribuer l’assassinat du cardinal de Lorraine et de son frère à l’instigation des calvinistes. Si, à la nouvelle de ce terrible coup d’État, on rendit de solennelles actions de grâces à Rome, si Grégoire XIII alla processionnellement de l’église de Saint-Marc à celle de Saint-Louis, s’il indiqua un jubilé, s’il fit frapper une médaille, – toutes ces démonstrations de reconnaissance, plutôt que de satisfaction, eurent pour véritable et unique principe, non le massacre des huguenots, mais la découverte de la conspiration qu’ils avaient tramée, ou du moins dont le roi de France les accusa formellement dans toutes les cours de la chrétienté. Si Charles IX, après avoir conservé un sang précieux dès lors à la France, et qui devait l’être un jour bien davantage, voulut forcer le roi de Navarre et le prince de Condé à aller à la messe, c’était moins pour les attacher à la foi catholique que pour les détacher du parti huguenot.

Aussi ne le vit-on irrité de leur refus que dans les premiers moments de la résistance, passé lesquels il ne se mit pas fort en peine de leur conversion ; en quoi il se montra plus mauvais politique que bon missionnaire. En effet, si, après avoir amené ces princes à une abjuration, on eût employé tous les moyens honnêtes de les retenir dans la religion catholique, les calvinistes, à qui on venait d’enlever leur chef, n’auraient plus eu personne à mettre à leur tête, et les guerres civiles eussent pris fin. Moins on les employa, ces moyens, plus on a donné lieu à la postérité d’être persuadée qu’on ne consulta pas la religion catholique. Elle n’entra donc pour rien dans la journée de la Saint-Barthélemy, comme conseil, quoi qu’en dise l’auteur des Hommes illustres et son inscription imaginée à plaisir. Nous ignorons sur quels mémoires cet écrivain a travaillé, mais son affectation à nous les cacher rend ses anecdotes très suspectes, heureux si la suspicion ne s’étend pas plus loin. Les Essais sur l’Histoire générale ne sont ni plus favorables à la religion, ni plus conformes à la vérité, lorsqu’ils hasardent que la résolution du massacre avait été préparée et méditée par les cardinaux de Birague et de Retz, sans faire attention que ces deux personnages ne furent revêtus de la pourpre que longtemps après cette époque.

Mais pourrait-on accuser la religion catholique d’être entrée comme agent dans la Saint-Barthélemy, elle qui ouvrit partout ses portes à ces infortunés que la fureur du peuple poursuivait encore quand la colère du souverain était calmée ? Charles IX ne voulant pas et n’ayant jamais voulu que la proscription s’étendît au delà de Paris, dépêcha des courriers dès le 24, vers les six heures du soir, à tous les gouverneurs des provinces et villes, afin qu’ils prissent des mesures pour qu’il n’arrivât rien de semblable à ce qui s’était passé dans la capitale ; et sur ces ordres, les gouverneurs pourvurent, chacun à sa manière, à la sûreté des calvinistes : ainsi, à Lyon, on en envoya beaucoup aux prisons de l’archevêché, aux Célestins et aux Cordeliers. Si on doutait que ce fût dans la vue de les sauver, qu’on lise le Martyrologe des calvinistes : il y est dit qu’on en envoya une fois trente et une autre fois vingt aux Célestins, dans cette intention. Et si les prisons de l’archevêché ne les préservèrent pas de la fureur de quelques scélérats, on voit dans ce même Martyrologe que les meurtres furent commis à l’insu et pendant l’absence du gouverneur, qui les fit cesser à son retour, et voulut en faire rechercher et punir les auteurs. Il fut dressé procès-verbal, par la justice, comme les prisons avaient été brisées par émotion populaire, et on fit crier à son de trompe, que ceux qui en déclareraient les auteurs auraient cent écus. Les couvents servirent d’asile aux calvinistes de Toulouse. À Bourges, quelques paisibles catholiques en retirèrent aucuns (quelques-uns).

À Lisieux, l’évêque (Hennuyer) s’opposa, non à l’exécution cruelle des ordres du roi, car il est faux qu’il y en ait eu d’envoyés dans les provinces, mais à la fureur de quelques hommes que le gouverneur ne pouvait pas contenir, tant ils étaient excités au meurtre par l’exemple, par l’avarice, ou même par le ressentiment[8]. À Romans, « les catholiques les plus paisibles désirant sauver plusieurs de leurs amis, de soixante qu’on avait arrêtés, ils en délivrèrent quarante ; à quoi M. de Gordes, gouverneur de la province, qui n’était pas cruel, contribua ; et des vingt restants on en sauva encore treize ; il n’en périt que sept pour avoir beaucoup d’ennemis et porté les armes. À Troyes, un catholique voulut sauver Étienne Marguien. À Bordeaux, il y en eut plusieurs sauvés par des prêtres et autres personnes desquelles on n’eût jamais espéré tel secours. » À Nîmes, les catholiques, oubliant que leurs concitoyens huguenots les avaient massacrés deux fois de sang-froid, se réunirent à eux pour les sauver d’un carnage trop autorisé par l’exemple, assez excusé par le ressentiment, nullement permis par la religion. La plaie que les calvinistes avaient faite à presque toutes les familles catholiques de cette ville saignait encore ; on se souvenait de ces nuits fatales où ils avaient égorgé leurs frères, aux flambeaux, processionnellement, et avec le cruel appareil des sacrifices de la Taurique ; c’est, nous le croyons, la seule procession que les calvinistes aient faite.

Si les catholiques se sont montrés plus humains qu’eux, c’est parce qu’ils étaient meilleurs chrétiens ; un tel acte d’humanité, sorti du sein du trouble, n’a pu prendre son principe que dans la charité. Mais pourquoi chercher hors de Paris des exemples de compassion ? Cette capitale nous en fournit ; un historien calviniste nous les a conservés. « Entre les seigneurs français qui furent remarqués avoir garanti la vie à plus de confédérés, les ducs de Guise, d’Aumale, Biron, Bellièvre et Walsingham, ambassadeur anglais, les obligèrent plus….. Après même qu’on eut fait entendre au peuple que les huguenots, pour tuer le Roi, avaient voulu forcer les corps-de-garde, et que jà (déjà) ils avaient tué plus de vingt soldats catholiques. Alors ce peuple, guidé d’un désir de religion, joint à l’affection qu’il porte à son prince, en eût montré beaucoup davantage, si quelques seigneurs, contents de la mort des chefs, ne l’eussent souvent détourné : plusieurs Italiens même, courant montés et armés par les rues, tant de la ville que des faubourgs, avaient ouvert leurs maisons à la seule retraite des plus heureux. »

Les catholiques ont donc sauvé ce qu’ils ont pu, de la colère du prince et de la fureur du peuple. Il n’y eut aucune des villes infortunées qui ne leur fût redevable de la conservation de quelques citoyens calvinistes : toutes se sont ressenties, dans ce fatal moment, de cet esprit de charité qui caractérise la vraie religion, qui distingue ses ministres, qui abhorre le meurtre et le sang. Genève même serait ingrate, si elle ne s’en louait ; c’est à un prêtre de Troyes qu’elle doit l’avantage de compter parmi ses hommes illustres un des plus célèbres médecins de l’Europe, si ce prêtre n’eût sauvé le père de Tronchin ; il eût manqué, au XVIIIe siècle, un ornement à cette République, une lumière à son Académie, un secours à ses concitoyens.

Si ces actes d’humanité ne lavaient pas assez la religion des reproches qu’on lui fait encore tous les jours, peut-être que le sang de plusieurs catholiques, mêlé avec celui de leurs malheureux frères, et versé par la haine ou par l’avarice, en effaceront jusqu’au moindre soupçon. La licence, inséparable du tumulte, fit périr beaucoup de catholiques. « C’était être huguenot, dit Mézeray, que d’avoir de l’argent ou des charges enviées ou des héritiers affamés. » Si on nous avait conservé les noms des catholiques qui furent immolés à la vengeance ou à la cupidité, on serait surpris du nombre de cette espèce de martyrs. Le gouverneur de Bordeaux rançonnait les catholiques, comme les protestants, et faisait perdre la vie à ceux qui avaient le moyen de la racheter, s’ils n’en avaient la volonté. À Bourges, un prêtre, détenu en prison, y reçut la mort. À La Charité, la femme catholique du capitaine Landas fut poignardée. À Vic, dans le pays Messin, le gouverneur fut assassiné. À Paris, Bertrand de Villemor, maître des requêtes, et Jean Rouillard, chanoine de Notre-Dame, conseiller au parlement, eurent le même sort. Eh ! combien d’autres catholiques ont été enveloppés par la seule confusion dans cette terrible proscription.

Nous espérons, qu’après les faits que nous venons de citer, on ne verra plus dans les ministres de la vengeance de Charles IX ni fureur religieuse, ni mains armées tout à la fois de crucifix et de poignards, comme Voltaire s’est plu à les inventer, et comme un opéra moderne, trop fameux, nous les représente, en plein XIXe siècle.
Source : https://philosophieduchristianisme.wordpress.com

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Messages : 1284 Date d'inscription : 20/01/2020

Merci pour ces exposés de beaucoup plus complet que ce que l'on m'a enseigné à l'école il y a bien longtemps. Cela me rassure que l'être humain de quelque religion qu'il soit est toujours un être humain créer à l'image de Dieu, maintenant je ne comprend pas pourquoi l'état français a enseigné ce massacre dans les livres d'histoires de ses écoles publique, surtout que l'enseignement consistait à dire que les catholiques ont massacrés les protestants sans plus de détail ce qui obligeait d'en déduire que les catholiques sont des méchants mais ça me paraissait quand même bizzard cette façon de présenter les "méchants catholiques" qui massacrent les gentils protestants. Celà dit c'est bien que tu m'es donné ces liens parce que l'état français n'a jamais reconnu ce fait où c'est moi moi qui n'a pas lu de livres sur la vérité de ce massacre imputé injustement aux catholique, mais bon aujourd'hui il y a internet et on peut aussi connaître la vérité sur ce massacre et les investigateurs qui ont fait porter le chapeau aux catholiques.

Cordialement

Messages : 1284 Date d'inscription : 20/01/2020

Alfred Billard a écrit:

VENT a écrit:: ça ne fait pas de vous le peuple choisi par YHWH puisqu'il vous a rejeté après que les Juifs de l'an 33 ont rejeter Jésus fils du Dieu très haut en le condamnant à mort sur le poteau de supplice, mais après sa résurrection le troisième jour les Juifs qui ont eu foi en Jésus en se repentant de leur péché ont pu entrer dans la nouvelle alliance qu'il a établit avec ses apôtres.

Tu t'emportes très vite. Pierre.b te dit que dans le judaïsme il n'y a pas de "seconde alliance". Pourquoi persister à ne pas respecter sa foi? :shock:

Bah c'est difficile de comprendre qu'elle est la foi de pierre.b, il est juif du judaïsme ou catholique ? ou les deux ? mais ça donne quoi la foi des deux ? je cite :

pierre.b
Tu n'acceptes pas que la nouvelle alliance est catholique. ישוע Yéshoua a créé sa religion en désignant שמעון בר-יונה Siméon Bar'Yonah, dit Képhas le premier pape.

Alfred Billard tu comprends quoi dans la phrase de pierre.b ci-dessus ?

Moi je comprends que les juifs reconnaissent la nouvelle alliance dans la religion catholique qui a été créé par Yéshoua qui était lui même un prêtre juif sous la loi Mosaïque ? non ?

Invité

Bonjour à tous. 8)

VENT a écrit:: Mais qu'est-ce que tu raconte kaboo ? les TJ n'ont jamais enseignés que Jésus n'avait pas sa propre identité, au contraire on enseigne que Jésus n'est pas Dieu parce qu'il a sa "propre identité", Jésus lui
même le dit je cite :

Les TJ enseignent que Jésus n'est autre que l'Archange Mikaël qui n'est pas l'unique Fils de Dieu. Or Jésus est le Fils unique et non un Ange parmi les autres.

VENT a écrit:: Ta source n'est qu'un site anti-TJ bien connu depuis des années et tu donnes les liens de ce site mais pas les liens de JW.ORG, il n'y a rien de nouveau sous le soleil.

Je te poste les vrais liens de JW.ORG ci-dessous qui explique ce que signifie le baptême des Témoins de Jéhovah :

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Tes liens ne marchent pas. ;)

J'ai passé 20 minutes à en chercher la raison et j'ai trouvé. :D
Cela dit, ça reste un mystère. :scratch:
"jw.org" et non "jw.oгg".

Voici donc les bons liens qui ne contiennent rien concernant le baptême TJ.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le premier renvoie sur une page qui n'existe pas ou plus.
Le second ne précise rien.

Voici un lien officiel (?).

Citation :: Discussion finale avec le candidat au baptême
Les baptêmes ont généralement lieu lors des assemblées des Témoins de Jéhovah. À la fin du discours de baptême, l’orateur demande aux candidats de se lever et de répondre à voix haute aux deux questions suivantes :

1. T’es-tu repenti de tes péchés et voué à Jéhovah, et as-tu accepté le salut que Jéhovah offre par le moyen de Jésus Christ ?

2. Comprends-tu qu’en te faisant baptiser, tu montres que tu deviens Témoin de Jéhovah et que tu fais maintenant partie de l’organisation de Jéhovah ?

Source - wol.jw.org/fr

Le candidat n'est donc pas baptisé au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit.
Il reconnait accepter de se soumettre au CC et non au Christ.
Même le Saint-Esprit ne figure pas dans ce salut.

***********************************************************

Mardi 2 Août 2022 - 3 h 37 page 9.

VENT a écrit:: En ce qui me concerne je prêche le Royaume de Dieu comme le seul espoir de l'humanité conformément au commandement que Jésus a donné en Matthieu 28:19 je cite:

Allez donc vers les gens de toutes les nations et faites des disciples parmi eux, les baptisant au nom du Père, du Fils et de l’esprit saint,

mipoune a écrit:: Un TJ n'est pas baptisé au nom du père du fils et du saint Esprit, tu pourrais au moins admettre ce fait. Il est baptisé au nom de Jéhovah seulement, et reconnaît appartenir à l'organisation WT ce qui n'est pas biblique.

Car baptiser au nom du saint esprit serait reconnaître que c'est une personne car une force n'a pas de nom . Et baptiser au nom de Jésus serait reconnaître que son nom à la même valeur que celui du père.

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Cordialement.

Messages : 524 Date d'inscription : 05/04/2019

VENT a écrit:: Merci pour ces exposés de beaucoup plus complet que ce que l'on m'a enseigné à l'école il y a bien longtemps.

:shock:
Tu es né dans quel pays? L'école française est laïque. L'enseignement religieux n'est pas permis depuis 1905. Je doute que des leçons si élevées soient possibles avant la faculté :D

Messages : 959 Date d'inscription : 06/04/2019

VENT a écrit:: Mais qu'est-ce que tu raconte kaboo ? les TJ n'ont jamais enseignés que Jésus n'avait pas sa propre identité, au contraire on enseigne que Jésus n'est pas Dieu parce qu'il a sa "propre identité", Jésus lui-même le dit.

+1 pour kaboo :D

La Société de la Tour de Garde enseigne aux Témoins de Jéhovah que Jésus-Christ n'était qu'un archange, né être humain, mort en sacrifice pour les péchés, et qu'Il fut ressuscité en tant qu'ange. Ils font référence à Jésus-Christ comme étant l'archange Michel. Jésus n'a plus didentité personnelle puisqu'il est l'ange Michel et né à Bethléem.
jean - Jean 8:1-11 n'est plus reconnu authentique depuis la TMN 2013 - Page 16 0y9s

jean - Jean 8:1-11 n'est plus reconnu authentique depuis la TMN 2013 - Page 16 0y9s

Contrairement à La Tour de Garde, la Bible nous enseigne qu'avant sa venue sur terre, le nom de Jésus était la Parole de Dieu et non pas "Michel". Cependant, le fait de nier que Jésus est "Le Verbe, que le Verbe était avec Dieu, et que le Verbe était Dieu" (Jean 1:1) a naturellement conduit la Société des Témoins de Jéhovah à trouver au Seigneur un nom, ainsi qu'un rôle de substitution; celui de l'archange Michel semblait tout désigné ! L'organisation des témoins de Jéhovah va même jusqu'à enseigner que l'ange Michel est le Messie.

Concernant son nom qui signifie "semblable à Dieu" en quoi cela ferai de lui le Messie ?D'ailleurs la définition du Messie n'a aucun rapport avec être semblable à Dieu : Mashia'h (משיח)provient de la racine משח, signifiant "onction d'un homme dans de l'huile d'olive".
Par contre les témoins de Jéhovah devraient plutôt se pencher sur ce que signifie Jésus : "Dieu (YHWH) sauve", ainsi qu'Emmanuel ("Dieu avec nous).

Ce qui démontre que si le texte biblique ne change pas, l'organisation Watchtower est capable d'enseigner le blanc et le noir à partir d'une même source. Croyez-vous que cela correspond à la définition d'un canal de communication (Collège Central) qui aurait Dieu à sa source ?

Un fatras de contradictions bidouillées à la sauce TJ
La Bible enseigne-t-elle ailleurs que Jésus-Christ n'est qu'un ange ? Bien au contraire. Tout le premier chapitre de l'épître aux Hébreux a été rédigé pour montrer la supériorité du Fils de Dieu par rapport aux anges. Les uns après les autres, ces versets établissent un contraste entre les anges et le Fils de Dieu:

Traduction Abbé Fillion
• 1895

1. Après avoir, à bien des reprises et de bien des manières, parlé autrefois à nos pères par les prophètes, Dieu, 2. dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu’Il a établi héritier de toutes choses, par lequel aussi Il a fait les mondes ;3. et qui, étant la splendeur de Sa gloire, et l’empreinte de Sa substance, et soutenant toutes choses par la parole de Sa puissance, après avoir opéré la purification des péchés, S’est assis à la droite de la Majesté, au plus haut des Cieux ; 4. devenu d’autant supérieur aux Anges, qu’Il a hérité d’un nom plus excellent que le leur. 5. Car auquel des Anges a-t-Il jamais dit : Tu es Mon Fils, Je T’ai engendré aujourd’hui ? Et encore : Je serai Son Père et Il sera Mon Fils ? 6. Et de nouveau, lorsqu’Il introduit Son Premier-né dans le monde, Il dit : Que tous les Anges de Dieu L’adorent. 7. À la vérité, quant aux Anges, Il dit : Celui qui fait de Ses Anges des vents, et de Ses ministres une flamme de feu ; 8. mais, quant au Fils : Ton trône, ô Dieu, est dans les siècles des siècles ; le sceptre de Ton règne est un sceptre d’équité. 9. Tu as aimé la justice, et Tu as haï l’injustice ; c’est pourquoi, ô Dieu, Ton Dieu T’a oint d’une huile d’allégresse, de préférence à Tes compagnons. 10. Et encore : C’est Vous, Seigneur, qui, au commencement, avez fondé la terre, et les cieux sont l’ouvrage de Vos mains. 11. Ils périront, mais Vous demeurerez ; et tous ils vieilliront comme un vêtement, 12. et Vous les changerez comme un manteau, et ils seront changés ; mais Vous, Vous êtes le même, et Vos années ne finiront pas. 13. Auquel des Anges a-t-Il jamais dit : Assieds-toi à Ma droite, jusqu’à ce que Je fasse de Tes ennemis l’escabeau de Tes pieds ? 14. Ne sont-ils pas tous des esprits qui servent, envoyés pour exercer un ministère en faveur de ceux qui doivent recevoir l’héritage du salut ? (Hébreux 1:1,14)

Jésus est supérieur aux anges, il est le "Fils" pas les anges, il est engendré de Dieu, pas les anges !
Si Jésus est un ange, comment peut-il être supérieur aux anges ? :suspect:

Traduction Abbé Fillion
• 1895

23. afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n’honore pas le Fils, n’honore pas le Père qui L’a envoyé. (Jean 5:23)

Les anges ne sont PAS d'essence divine mais d'essence angélique. Par exemple le dieu de ce siècle (2 Cor 4:4) n'est qu'un chérubin de nature (Ezéchiel 28:16), donc un ange.

Tandis que le "Verbe" est d'essence divine (Jean 1:1), il a la même nature ou forme que le Père, il est Dieu.

Traduction Abbé Fillion
• 1895

1. Au commencement était le Verbe, et le Verbe était avec Dieu, et le Verbe était Dieu. (Jean 1:1)

Le mot theotes "divinité" apparaît en Colossiens 2:9 :

Traduction Abbé Fillion
• 1895

9. car toute la plénitude de la divinité habite corporellement en Lui. (Colossiens 2:9)

Messages : 438 Date d'inscription : 05/04/2019

Tout est incohérent dans l'enseignement des Témoins de Jéhovah.

L’organisation des Témoins de Jéhovah reconnait que la Bible ne dit nulle part explicitement que l’archange Mikaël est Jésus.

jean - Jean 8:1-11 n'est plus reconnu authentique depuis la TMN 2013 - Page 16 L7h1

jean - Jean 8:1-11 n'est plus reconnu authentique depuis la TMN 2013 - Page 16 L7h1

"Bien que la Bible ne dise nulle part explicitement que l’archange Mikaël est Jésus…"
Réveillez-vous!, 8 Février 2002, page 17

Je scanne la couverture:
jean - Jean 8:1-11 n'est plus reconnu authentique depuis la TMN 2013 - Page 16 0id5

jean - Jean 8:1-11 n'est plus reconnu authentique depuis la TMN 2013 - Page 16 0id5

On perd son temps avec ces gens et j'ai de merveilleuses choses à vivre quand je vois le temps qui passe.
Lolote :flower:

Messages : 2389 Date d'inscription : 07/01/2020 Age : 53 Localisation : Nantes

undesdouze a écrit:

Traduction Abbé Fillion
• 1895

23. afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n’honore pas le Fils, n’honore pas le Père qui L’a envoyé. (Jean 5:23)

Les anges ne sont PAS d'essence divine mais d'essence angélique. Par exemple le dieu de ce siècle (2 Cor 4:4) n'est qu'un chérubin de nature (Ezéchiel 28:16), donc un ange.

Tandis que le "Verbe" est d'essence divine (Jean 1:1), il a la même nature ou forme que le Père, il est Dieu.

Traduction Abbé Fillion
• 1895

1. Au commencement était le Verbe, et le Verbe était avec Dieu, et le Verbe était Dieu. (Jean 1:1)

Le mot theotes "divinité" apparaît en Colossiens 2:9 :

Traduction Abbé Fillion
• 1895

9. car toute la plénitude de la divinité habite corporellement en Lui. (Colossiens 2:9)

Tout à fait, c'est son Fils UNIQUE, du grec Monogenes (littéralement de même gêne ou génétiquement identique) qui est utilisé pour désigner la filiation directe entre parents et enfants.

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Citation :: Jean 3:16 Car Dieu a tant aimé le monde, qu’Il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en Lui ne périsse point, mais qu’il ait la vie éternelle.

Voilà pourquoi comme personne ne peut voir le Père, il a envoyé le Fils

Citation :: Jean 1:18 Nul n’a jamais vu Dieu ; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, voilà Celui qui L’a manifesté.

Le fils qui est comme son Père

Citation :: Jean 14:9 Jésus lui dit : Il y a si longtemps que Je suis avec vous, et vous ne Me connaissez pas ? Philippe, celui que Me voit, voit aussi le Père. Comment peux-tu dire : Montrez-nous le Père ?10 Ne croyez-vous pas que Je suis dans le Père, et que le Père est en Moi ? Les paroles que Je vous dis, Je ne les dis pas de Moi-même ; mais le Père, qui demeure en Moi, fait Lui-même Mes œuvre

Les autres fils de Dieu sont des fils ADOPTIFS, ce qui n'a rien à voir, ce n'est pas une filiation directe, pas le même sang, pas les mêmes gênes.

Citation :: Galates 3:26 car vous êtes tous enfants de Dieu par la foi en Jésus-Christ
Romains 8:23 Et non seulement elle, mais nous aussi, qui avons les prémices de l’Esprit, nous aussi nous gémissons en nous-mêmes, attendant l’adoption des enfants de Dieu

Messages : 1284 Date d'inscription : 20/01/2020

kaboo a écrit:

Tes liens ne marchent pas. ;)

J'ai passé 20 minutes à en chercher la raison et j'ai trouvé. :D
Cela dit, ça reste un mystère. :scratch:
"jw.org" et non "jw.oгg".

Voici donc les bons liens qui ne contiennent rien concernant le baptême TJ.
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Le premier renvoie sur une page qui n'existe pas ou plus.
Le second ne précise rien.

Citation :: Discussion finale avec le candidat au baptême
Les baptêmes ont généralement lieu lors des assemblées des Témoins de Jéhovah. À la fin du discours de baptême, l’orateur demande aux candidats de se lever et de répondre à voix haute aux deux questions suivantes :

1. T’es-tu repenti de tes péchés et voué à Jéhovah, et as-tu accepté le salut que Jéhovah offre par le moyen de Jésus Christ ?

2. Comprends-tu qu’en te faisant baptiser, tu montres que tu deviens Témoin de Jéhovah et que tu fais maintenant partie de l’organisation de Jéhovah ?

Source - wol.jw.org/fr

Le candidat n'est donc pas baptisé au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit.
Il reconnait accepter de se soumettre au CC et non au Christ.
Même le Saint-Esprit ne figure pas dans ce salut.

J'avais copier/coller ces liens sur un autre ordi qui ne fonctionnait pas bien et j'ai dû faire une mauvaise manipulation. Pourtant j'avais bien vérifié si les deux liens fonctionnaient bien après avoir posté mon message et ça fonctionnait bien.

Alors j'ai moi aussi cherché à comprendre et en effet j'avais bien fait une mauvaise manipulation.

Les bons liens sont ci-dessous :

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Bon là je viens de faire un teste après avoir posté mon message et ça marche

Tien je te donne aussi tout les liens sur les conditions à remplir pour le baptême :

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Messages : 1284 Date d'inscription : 20/01/2020

undesdouze a écrit:: La Société de la Tour de Garde enseigne aux Témoins de Jéhovah que Jésus-Christ n'était qu'un archange, né être humain, mort en sacrifice pour les péchés, et qu'Il fut ressuscité en tant qu'ange. Ils font référence à Jésus-Christ comme étant l'archange Michel. Jésus n'a plus didentité personnelle puisqu'il est l'ange Michel et né à Bethléem.

Bonjour undesdouze

Quand tu fais des commentaires dans le but de dénigrer les Témoins de Jéhovah merci de poster les liens à l'appui sinon tu n'es pas crédible.

Tiens je te donne le lien ci-dessous de tous les enseignements qui sont proclamés dans le monde entier, comme ça tu pourras faire des recherches et poster les liens correspondants à ce que tu affirmes comme le message que tu postes ci-dessus qui est totalement FAUX.

Merci de cliquer sur le lien suivant pour obtenir le site officiel des Témoins de Jéhovah :

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Ensuite tu as une fenêtre de recherche par mot clé en haut à droite.

Cordialement

Messages : 959 Date d'inscription : 06/04/2019

VENT a écrit:

undesdouze a écrit:: La Société de la Tour de Garde enseigne aux Témoins de Jéhovah que Jésus-Christ n'était qu'un archange, né être humain, mort en sacrifice pour les péchés, et qu'Il fut ressuscité en tant qu'ange. Ils font référence à Jésus-Christ comme étant l'archange Michel. Jésus n'a plus didentité personnelle puisqu'il est l'ange Michel et né à Bethléem.

Bonjour undesdouze

Quand tu fais des commentaires dans le but de dénigrer les Témoins de Jéhovah merci de poster les liens à l'appui sinon tu n'es pas crédible.

Tiens je te donne le lien ci-dessous de tous les enseignements qui sont proclamés dans le monde entier, comme ça tu pourras faire des recherches et poster les liens correspondants à ce que tu affirmes comme le message que tu postes ci-dessus qui est totalement FAUX.

Tu te moques de moi ou quoi? :D
Il y a l'intégrale des archives de Watchtower France dans le [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] du forum

Je ne me prive pas de cet accès. On a donc mieux avec tous les dossiers des TJ russes condamnés. Je vois que les groupes du forum font un travail formidable :cheers:
Je reproche juste à jw.org d'être amnésique sur le lourd passif des âneries promises aux TJ qui se sont fait avoir. Le tri sélectif de jw.org n'est pas mon truc.....

Je continue sur Jésus-ange Michel.
"Le mot « père » veut clire: qui donne la vie. Jéhovah donne en effet la vie et demeurera la source féconde de vie de tous ceux qui vivront éternellenent. « Un seul Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tous, et parmi tous, et en tous » (Ephésiens 4:6)." page 6 du livre de Franklin Rutherford: "Jehovah". Le Copyright et les illustrations sont au nom de J.F. Rutherford et non de Watchtower. Watchtower n'était que le nom de l'éditeur de Rutherford. Quand on pense qu'il en a vendu des millions auwx TJ pour qu'ils les distribuent gratuitement à leurs frais, je comprends maintenant pourquoi il était devenu milliardaire!!
jean - Jean 8:1-11 n'est plus reconnu authentique depuis la TMN 2013 - Page 16 Rdi5

jean - Jean 8:1-11 n'est plus reconnu authentique depuis la TMN 2013 - Page 16 Rdi5

jean - Jean 8:1-11 n'est plus reconnu authentique depuis la TMN 2013 - Page 16 Whbm

En bas à droite on lit:
jean - Jean 8:1-11 n'est plus reconnu authentique depuis la TMN 2013 - Page 16 Fcwz

Rutherford se trompe. "Père" a pour étymologie en français comme en anglais du [i]Provenç. paire, payre ; catal. pare ; espagn. et ital. padre ; du lat. pater ; allem. Vater ; angl. father ; sanscr. pitri, accusatif pitaram, que les uns tirent du radical pā, nourrir, les autres du sanscrit pati, maître ; ce qui est plus en rapport avec l'idée que l'antiquité s'est faite de pitri, paterfamilias. (Dictionnaire Littré)

Rutherford donne sa définition du sabbat juif. C'est pas triste. Pierre.b va s'arracher les cheveux :lol:
"L'hiver[ symbolise l'époque du grand combat d'Harmaguédon. Le "sabbat" désigne l'époque où l'oeuvre de la proclammation de la vérité relative au royaume sera achevée. En conséquence quand "l'hiver" et "le jour de sabbat" seront venus, il sera trop tard pour fuir. C'est pourquoi Jésus dit: "Priez pour que votre fuite n'arrive pas en hiver, ni un jour de sabbat. Car alors la détresse sera si grande qu'il n'y en a point eu de pareille depuis le commencement du monde jusqu'à présent, et qu'il n'y en aura jamais." (Matthieu 24:20,21). Si vous comprenez ces vérités, n'hésitez pas. Fuyez!"
:lol!:
Demain je vous donne la suite des tribulations de Jésus l'ange Michel avec le père Jéhovah chez les TJ :D

Messages : 524 Date d'inscription : 05/04/2019

undesdouze a écrit:: "Le "sabbat" désigne l'époque où l'oeuvre de la proclammation de la vérité relative au royaume sera achevée. "

Il est taré complet !!!!
שבת est le jour de repos du vendredi au coucher du soleil jusqu'au samedi au lever du soleil. Alors voilà les Témoins de Jéhovah racontent n'importe quoi sur notre Torah

Messages : 2389 Date d'inscription : 07/01/2020 Age : 53 Localisation : Nantes

VENT a écrit:

undesdouze a écrit:: La Société de la Tour de Garde enseigne aux Témoins de Jéhovah que Jésus-Christ n'était qu'un archange, né être humain, mort en sacrifice pour les péchés, et qu'Il fut ressuscité en tant qu'ange. Ils font référence à Jésus-Christ comme étant l'archange Michel. Jésus n'a plus didentité personnelle puisqu'il est l'ange Michel et né à Bethléem.

Bonjour undesdouze

Quand tu fais des commentaires dans le but de dénigrer les Témoins de Jéhovah merci de poster les liens à l'appui sinon tu n'es pas crédible.

Tiens je te donne le lien ci-dessous de tous les enseignements qui sont proclamés dans le monde entier, comme ça tu pourras faire des recherches et poster les liens correspondants à ce que tu affirmes comme le message que tu postes ci-dessus qui est totalement FAUX.

Voyons VENT, ne ment pas, c'est péché
Ce n'est un secret pour personne, tout le monde sait que la WT enseigne que jésus est un l'archange Mikael

PREUVE: https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que/revues/wp20100401/J%C3%A9sus-est-il-larchange-Mika%C3%ABl/

Citation :: Jésus est-il l’archange Mikaël ?
Oui. Dans de nombreuses cultures, il est courant d’appeler une personne par plusieurs noms. Il en allait de même aux temps bibliques. Le patriarche Jacob, par exemple, est aussi appelé Israël (Genèse 35:10). L’apôtre Pierre, quant à lui, est désigné de cinq manières différentes : Syméôn, Simon, Pierre, Céphas et Simon Pierre (Matthieu 10:2 ; 16:16 ; Jean 1:42 ; Actes 15:7, 14). Mais qu’est-ce qui permet d’affirmer que Mikaël est un autre nom de Jésus ? La Bible elle-même. Expliquons-nous.
La Bible attribue à cinq reprises le nom Mikaël à une créature spirituelle puissante ; trois de ces occurrences figurent dans le livre de Daniel. En Daniel 10:13, 21, on lit que Mikaël, présenté comme l’“ un des principaux princes ” et “ votre prince ”, vient au secours d’un ange qui avait été envoyé en mission. Un peu plus loin, en Daniel 12:1, il est annoncé qu’au temps de la fin “ se lèvera Mikaël, le grand prince qui se tient là en faveur des fils de ton peuple [celui de Daniel] ”.
Il est à nouveau question de Mikaël en Révélation 12:7. Dans ce passage, à l’issue d’une bataille décisive, “ Mikaël et ses anges ” chassent du ciel Satan le Diable et les démons.
On notera que dans ces deux livres de la Bible, Mikaël est dépeint comme un ange qui prend la défense du peuple de Dieu et le protège, et qui n’hésite pas à affronter Satan, le plus farouche adversaire de Jéhovah.
Jude, verset 9, attribue à Mikaël la qualité d’“ archange ”. Le préfixe “ arch- ” signifie “ principal ” ou “ en chef ”. On note par ailleurs que, dans la Bible, le mot “ archange ” n’est jamais utilisé au pluriel. La seule autre mention qui soit faite d’un archange se trouve en 1 Thessaloniciens 4:16, où Paul parle de Jésus ressuscité en ces termes : “ Le Seigneur [Jésus] lui-même descendra du ciel avec un cri de commandement, avec une voix d’archange et avec la trompette de Dieu. ” Dans ce verset, il est clair que Jésus Christ est l’archange, le chef des anges.
Que pouvons-nous déduire de ce qui précède ? Jésus Christ est Mikaël, l’archange. Ces deux noms, Mikaël (qui signifie “ Qui est comme Dieu ? ”) et Jésus (qui signifie “ Jéhovah est salut ”), attirent l’attention sur le rôle qu’occupe ce personnage, celui de principal défenseur de la souveraineté de Dieu. En Philippiens 2:9, Paul évoque la récompense glorieuse réservée à Jésus : “ Dieu l’a élevé à une position supérieure et lui a donné volontiers le nom qui est au-dessus de tout autre nom. ”
Rappelons aussi que Jésus a existé avant de venir sur terre. Un ange avait annoncé à Marie qu’elle concevrait un fils par l’action de l’esprit saint et qu’elle devrait l’appeler Jésus (Luc 1:31). Durant son ministère, Jésus a souvent parlé de cette existence préhumaine. — Jean 3:13 ; 8:23, 58.
Ainsi donc, durant son existence préhumaine, Jésus était l’archange Mikaël. Après sa résurrection et son retour au ciel, Jésus a de nouveau été appelé Mikaël et a repris ses fonctions de chef des anges “ à la gloire de Dieu le Père ”. — Philippiens 2:11.

Invité

Bonjour mipoune.

Les TJ sont tellement formaté qu'il ne sont plus capable de réfléchir par eux même.
Bien qu'il s'agisse d'un triste constat, c'est pourtant la réalité. :(

Ce passage de Daniel nous indique clairement que l'Archange Mikaël n'est pas le chef des Archanges mais qu'il en est l'un des principaux chefs.

Citation :: Daniel 10

1La troisième année de Cyrus, roi de Perse, une parole fut révélée à Daniel, qu'on nommait Beltschatsar. Cette parole, qui est véritable, annonce une grande calamité. Il fut attentif à cette parole, et il eut l'intelligence de la vision.

2En ce temps-là, moi, Daniel, je fus trois semaines dans le deuil. 3Je ne mangeai aucun mets délicat, il n'entra ni viande ni vin dans ma bouche, et je ne m'oignis point jusqu'à ce que les trois semaines fussent accomplies. 4Le vingt-quatrième jour du premier mois, j'étais au bord du grand fleuve qui est Hiddékel. 5Je levai les yeux, je regardai, et voici, il y avait un homme vêtu de lin, et ayant sur les reins une ceinture d'or d'Uphaz. 6Son corps était comme de chrysolithe, son visage brillait comme l'éclair, ses yeux étaient comme des flammes de feu, ses bras et ses pieds ressemblaient à de l'airain poli, et le son de sa voix était comme le bruit d'une multitude. 7Moi, Daniel, je vis seul la vision, et les hommes qui étaient avec moi ne la virent point, mais ils furent saisis d'une grande frayeur, et ils prirent la fuite pour se cacher. 8Je restai seul, et je vis cette grande vision; les forces me manquèrent, mon visage changea de couleur et fut décomposé, et je perdis toute vigueur. 9J'entendis le son de ses paroles; et comme j'entendais le son de ses paroles, je tombai frappé d'étourdissement, la face contre terre.

10Et voici, une main me toucha, et secoua mes genoux et mes mains. 11Puis il me dit: Daniel, homme bien-aimé, sois attentif aux paroles que je vais te dire, et tiens-toi debout à la place où tu es; car je suis maintenant envoyé vers toi. Lorsqu'il m'eut ainsi parlé, je me tins debout en tremblant. 12Il me dit: Daniel, ne crains rien; car dès le premier jour où tu as eu à coeur de comprendre, et de t'humilier devant ton Dieu, tes paroles ont été entendues, et c'est à cause de tes paroles que je viens. 13Le chef du royaume de Perse m'a résisté vingt et un jours; mais voici, Micaël, l'un des principaux chefs, est venu à mon secours, et je suis demeuré là auprès des rois de Perse. 14Je viens maintenant pour te faire connaître ce qui doit arriver à ton peuple dans la suite des temps; car la vision concerne encore ces temps-là.

15Tandis qu'il m'adressait ces paroles, je dirigeai mes regards vers la terre, et je gardai le silence. 16Et voici, quelqu'un qui avait l'apparence des fils de l'homme toucha mes lèvres. J'ouvris la bouche, je parlai, et je dis à celui qui se tenait devant moi: Mon seigneur, la vision m'a rempli d'effroi, et j'ai perdu toute vigueur. 17Comment le serviteur de mon seigneur pourrait-il parler à mon seigneur? Maintenant les forces me manquent, et je n'ai plus de souffle.

18Alors celui qui avait l'apparence d'un homme me toucha de nouveau, et me fortifia. 19Puis il me dit: Ne crains rien, homme bien-aimé, que la paix soit avec toi! courage, courage! Et comme il me parlait, je repris des forces, et je dis: Que mon seigneur parle, car tu m'as fortifié. 20Il me dit: Sais-tu pourquoi je suis venu vers toi? Maintenant je m'en retourne pour combattre le chef de la Perse; et quand je partirai, voici, le chef de Javan viendra. 21Mais je veux te faire connaître ce qui est écrit dans le livre de la vérité.
Personne ne m'aide contre ceux-là, excepté Micaël, votre chef.

Perso, j'ai du mal à comprendre ce passage. :shock:

Tout d'abord Daniel à la vision d'un personnage semblable à Jésus.

Citation :: Apocalypse 1:12.

Je me retournai pour connaître quelle était la voix qui me parlait. Et, après m'être retourné, je vis sept chandeliers d'or, et, au milieu des sept chandeliers, quelqu'un qui ressemblait à un fils d'homme, vêtu d'une longue robe, et ayant une ceinture d'or sur la poitrine. Sa tête et ses cheveux étaient blancs comme de la laine blanche, comme de la neige; ses yeux étaient comme une flamme de feu; ses pieds étaient semblables à de l'airain ardent, comme s'il eût été embrasé dans une fournaise; et sa voix était comme le bruit de grandes eaux.

Ensuite, il est question d'une personne qui le fortifie et qui a l'apparence d'un homme.
Enfin, ce personnage lui dit que seul Mikaël peut l'aider dans le combat qu'Il livre.

Dans tout les cas, nous voyons bien ici que Mikaël n'est pas au dessus des Archanges desquels il fait parti.

Cordialement.

Messages : 177 Date d'inscription : 13/11/2019

OK la traduction du monde nouveau est une fausse traduction :study:

Messages : 2389 Date d'inscription : 07/01/2020 Age : 53 Localisation : Nantes

Il est à noter que les TJ utilisent souvent 1 Thessaloniciens 4:15-16 pour démontrer que jésus est un archange:

Dans leur traduction TMN ça donne ceci: https://wol.jw.org/fr/wol/b/r30/lp-f/nwt/52/4#study=discover&v=52:4:16

Citation :: parce que le Seigneur lui-même descendra du ciel avec un cri de commandement, avec une voix d’archange
et avec la trompette de Dieu, et ceux qui sont morts en union avec Christ ressusciteront d’abord

Ils font croire ici que Jésus a une voix d'archange et que par conséquent c'est un archange.

Or, la bonne traduction est:

Citation :: 15 Car le Seigneur lui-même, au signal donné, à la voix d’un Archange et au son de la trompette de Dieu, descendra du Ciel, et ceux qui seront morts dans le Christ ressusciteront d’abord

Il s'agit donc d'un archange qui donne le signal, ça ne signifie pas que le seigneur à une voix d'archange, nuance de taille.
Par exemple on aurait pu dire "à la voix du trompettiste" ça ne veut pas dire que le Seigneur est un trompettiste, mais tout simplement qu'il y a un trompettiste qui sonne le départ.
Le signal se transforme en cris de commandement, ce n'est pas tout à fait faux, mais encore orienté d'une façon très subtile et maligne.

Encore une falsification pour orienter le lecteur vers la théologie Jéhoviste.

Messages : 1284 Date d'inscription : 20/01/2020

undesdouze a écrit:: Tu te moques de moi ou quoi? :D
Il y a l'intégrale des archives de Watchtower France dans le [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] du forum
Je ne me prive pas de cet accès. On a donc mieux avec tous les dossiers des TJ russes

Désolé mais le [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] que tu cites comme lien n'existe pas, il affiche une page blanche, mais bon comme je sais que c'est un lien anti-TJ qui a pour but la désinformation ce n'est donc pas une grosse perte.

Donne-moi plutôt les références de tes allégations en me postant les liens obtenus par le site officiel des TJ :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Sinon les autres messages à la suite ne sont que la routine des anti-TJ qui n'ont que ça pour nous dénigrer mais pour ce qui est de prêcher le Royaume de Dieu alors là il n'y a plus personne ! (sauf moi bien sûr) jean - Jean 8:1-11 n'est plus reconnu authentique depuis la TMN 2013 - Page 16 1f600

jean - Jean 8:1-11 n'est plus reconnu authentique depuis la TMN 2013 - Page 16 1f600

Messages : 2389 Date d'inscription : 07/01/2020 Age : 53 Localisation : Nantes

Au lieu de répondre sur le fond tu te positionne en victime de persécution. C'est habituel.

Les autres prêchent également leur foi de beaucoup de manière différentes, les TJ ne sont pas les seuls.
Et puis personne n'a l'obligation de faire du prosélytisme, quelqu'un peut vivre sa foi en tout discrétion, c'est leur choix.

Romains 12:6 Et nous avons des dons de la grâce différents, que, dans sa bonté, Dieu nous a accordés. Pour l’un, c’est la prophétie : qu’il exerce cette activité conformément à notre foi commune.

7 Pour un autre, c’est le service : qu’il se consacre à ce service. Que celui qui a reçu un ministère d’enseignement enseigne.

8 Que celui qui a reçu un ministère d’encouragement encourage. Que celui qui donne le fasse sans arrière-pensée ; que celui qui dirige le fasse avec sérieux ; que celui qui secourt les malheureux le fasse avec joie.

Invité

Bonjour Petit Frère.

Adil a écrit:: OK la traduction du monde nouveau est une fausse traduction :study:

Ce ne ne sont ni leurs traductions ni leurs croyances qui posent problèmes.
Même leurs porte à porte n'est pas un problème.

Le problème c'est que cette secte, et je pèse mes mots, est une prison mentale.
S'il est facile d'y entrer, il est impossible d'en sortir indemne.

Si t'es TJ et que tous tes amis le sont également, en cas de désaccord avec la moindre de leurs doctrines à "deux balles", voire criminelles, prépare toi au pire car si tu te sentais au paradis, tu vas vite découvrir ce qu'est l'enfer de la solitude.

Les TJ, c'est l'administration au sein de l'administration :

- Règle de conduite dictée par les vieillards du Collège Central,
- Interdiction de voter,
- Transfusion sanguine interdite (il faut le rappeler),
- Interdiction de fumer ou de consommer de l'alcool,
- Aucune liberté sexuelle,
- Interdiction de lire d'autres livres que ceux du CC.
- Via les anciens, tu es surveillé 24/24, 7/7.
- Cotisations mensuelles,
- Avortement et suicide interdit,
- Interdiction de boire trop de café,
- Interdiction de mettre les pieds dans un Temple ou Eglise non TJ,
- Interdiction de se marier avec un non TJ,
- Même wiki nous dit qu'un maçon TJ n'a pas le droit de réparer le toit d'une Eglise.
- ...

N'allez pas croire qu'un petit d'homme lambda peut tenir tête à cette organisation de malfaiteurs. Même les gouvernements des pays dans lesquels ils sont implantés ne peuvent rien faire s'il n'y a pas dépôt de plainte.

Or, comment porter plainte contre des geôliers qui tiennent ta famille en otage ?
Quant bien même un Apostat ou excommunié le ferait, il aura face à lui une centaine d'avocat qui le descendront, en long, en large et en travers.

Pire encore, s'il avait encore la possibilité de voir sa femme et ses enfants TJ,
après le procès, nul doute qu'il pourra tirer un trait sur ses proches.

Et oui, il faut bien réfléchir aux conséquences avant de les quitter.
Il ne faut pas oublier que le CC à le pouvoir de forcer un couple à divorcer.
Question : Qui obtiendra alors la garde des enfants ?
N'oubliez pas qu'ils ont certainement des centaines d'avocats à leur disposition.

Attention ! La dépression et la culpabilité peuvent conduire au suicide.

C'est pour ça que vous ne verrez jamais un TJ dénigrer cette ~~noble religion~~.

Même ceux qui ont tenté de se séparer de cette secte y sont retourné.
Le CC a même prévu une "lettre de réintégration".

Citation :: LA RÉINTÉGRATION

34 Une personne qui a été excommuniée ou qui s’est retirée volontairement de l’assemblée peut être réintégrée si elle donne des signes manifestes de repentir et prouve sur une période raisonnable qu’elle a abandonné sa conduite pécheresse. Elle montre qu’elle désire avoir de bonnes relations avec Jéhovah. Les anciens veillent à laisser passer suffisamment de temps (de nombreux mois, une année, voire davantage, selon la situation) pour que la personne démontre que son repentir est sincère. Quand le collège des anciens reçoit une lettre de demande de réintégration, un comité de réintégration s’entretiendra avec la personne. Le comité doit évaluer si elle a produit des « actes qui conviennent au repentir » et décider de la réintégrer ou non à ce moment-là (Actes 26:20).

35 Si la personne qui demande sa réintégration a été excommuniée dans une autre assemblée, un comité local de réintégration se réunira avec elle et examinera sa requête. Si le comité local de réintégration est favorable à la réintégration de la personne, il communiquera sa recommandation au collège des anciens de l’assemblée où l’affaire a initialement été traitée. Les comités concernés coopéreront pour s’assurer que tous les faits sont réunis, afin d’arriver à une décision juste. Toutefois, c’est le comité de réintégration de l’assemblée où l’affaire a initialement été traitée qui décidera de réintégrer ou non la personne.

L’ANNONCE D’UNE RÉINTÉGRATION
36 Si le comité de réintégration est convaincu que la personne excommuniée ou qui s’était retirée volontairement est sincèrement repentante et doit être réintégrée, on fait une annonce dans l’assemblée où l’affaire a initialement été traitée. Si la personne est à présent dans une autre assemblée, l’annonce y est faite aussi. Celle-ci est simplement formulée ainsi : « [Nom de la personne] a été réintégré(e) parmi les Témoins de Jéhovah. »

Source - wol.jw.org/fr

N'oubliez pas non plus que certains TJ sur le net se connaissent dans la vraie vie.
Si donc l'un deux fait un faux pas, ils ont l'obligation de se dénoncer entre eux.

Et je ne parle pas des abus sexuels au sein de cet enfer. :evil:

Rien que d'avoir écrire ce message, ça m'a retourné l'estomac. :roll:

De plus, je ne sais plus où mais, de mémoire un TJ n'a pas le droit de fréquenter des sites non TJ agréée par le CC.

Une idée mipoune ? :D

Fraternellement.

Messages : 2389 Date d'inscription : 07/01/2020 Age : 53 Localisation : Nantes

kaboo a écrit:: De plus, je ne sais plus où mais, de mémoire un TJ n'a pas le droit de fréquenter des sites non TJ agréée par le CC.

Bien sur que j'ai une idée mon ami Kaboo

Je l'ai déjà posté mais je peux le remettre:
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Citation :: Réponses à vos questions
:black_medium_square: “ L’esclave fidèle et avisé ” approuve-t-il les réunions de groupes indépendants de Témoins ayant pour but de se livrer à des recherches et à des débats bibliques ?
La réponse est non. Et pourtant, en divers endroits du globe, quelques membres de l’organisation de Jéhovah ont formé des groupes pour effectuer, de leur côté, des recherches sur des sujets bibliques. Certains ont ainsi entrepris d’étudier l’hébreu et le grec bibliques pour analyser l’exactitude de la Traduction du monde nouveau. D’autres examinent en profondeur des sujets scientifiques qui ont un rapport avec la Bible. Ils ont créé des sites Web et, au moyen de la messagerie instantanée, ils échangent leurs opinions et en débattent. Ils ont aussi tenu des conférences et rédigé des ouvrages afin de présenter le fruit de leurs recherches et de compléter la connaissance dispensée à nos réunions chrétiennes et dans nos publications.
Dans le monde entier, le peuple de Jéhovah reçoit une instruction spirituelle et des encouragements en abondance lors des réunions de la congrégation, des assemblées, ainsi que dans les publications de l’organisation de Jéhovah. Par son esprit saint et sa Parole de vérité, Jéhovah fournit ce qu’il faut, afin que tous les membres de son peuple soient “ bien unis dans la même pensée et dans la même opinion ” et demeurent “ stables dans la foi ”. Sans nul doute, nous sommes reconnaissants pour les dispositions spirituelles que Jéhovah prend en ces derniers jours. Ainsi donc, “ l’esclave fidèle et avisé ” ne peut approuver les publications, les réunions ou les sites Web dont il n’assure pas la supervision. —
Ceux qui veulent mettre leurs capacités de réflexion au service de la bonne nouvelle sont dignes d’éloges. Néanmoins, aucune entreprise personnelle ne devrait éclipser ce que Jésus accomplit actuellement par le moyen de sa congrégation sur terre. Au Ier siècle, l’apôtre Paul a recommandé de ne pas se lancer dans des analyses épuisantes qui réclament beaucoup de temps, telles que “ des généalogies qui ne mènent à rien, mais qui donnent lieu à des questions pour les recherches plutôt qu’à ceci : que quelque chose soit dispensé par Dieu en ce qui concerne la foi ”. Tous les chrétiens devraient s’efforcer d’“ évite[r] les discussions sottes, les généalogies, la querelle, les disputes au sujet de la Loi, car elles sont inutiles et futiles ”.
À ceux qui désirent pousser plus loin leur étude de la Bible et leurs recherches, nous conseillons d’analyser en profondeur Étude perspicace des Écritures, “ Toute Écriture est inspirée de Dieu et utile ” ainsi que d’autres publications, comme celles qui examinent les prophéties contenues dans les livres de Daniel, d’Isaïe et de la Révélation. Ces ouvrages fournissent de nombreux sujets d’étude et de méditation grâce auxquels nous pouvons être “ remplis de la connaissance exacte de [la] volonté [de Dieu] en toute sagesse et compréhension spirituelle, afin de marcher d’une manière digne de Jéhovah pour lui plaire entièrement, tandis que [n]ous continu[ons] à porter du fruit en toute œuvre bonne et à croître dans la connaissance exacte de Dieu ”.

De plus ils instillent la méfiance envers tout le monde sur internet, voilà pourquoi même ente TJ, les Français suspectent les Russes de ne pas être de "vrai" TJ.
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Citation :: Qu’en est-il de la création d’un forum, ou newsgroup, qui regrouperait des compagnons chrétiens ? C’est s’exposer à des problèmes et à des dangers plus grands que ce que l’on peut imaginer a priori. Par exemple, il est arrivé que des individus se présentent à dessein sous un faux jour. Et actuellement, Internet est tel qu’il ne permet pas de savoir si quelqu’un est réellement celui qu’il prétend être. Par ailleurs, un tel groupe de discussion serait comparable d’une certaine manière à une soirée qui s’éternise, avec beaucoup d’invités, un rassemblement qui hypothéquerait le temps de son organisateur et le mettrait lourdement à contribution pour assurer efficacement la surveillance nécessaire.

Naturellement, les activités spirituelles constituent la priorité absolue du chrétien. Elles comprennent entre autres la lecture quotidienne de la Bible et un examen approfondi des vérités bibliques inestimables exposées dans les périodiques La Tour de Garde et Réveillez-vous ! et dans les autres publications éditées par les Témoins de Jéhovah. Ce n’est pas en surfant sur le Net que l’on recevra des bienfaits éternels, mais en utilisant son temps pour apprendre à connaître le seul vrai Dieu et son Fils, Jésus Christ, et en appliquant avec zèle cette connaissance.

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Citation :: Les sites Web de “ Témoins de Jéhovah ” : Considérons certains sites Internet créés par des individus qui se prétendent Témoins de Jéhovah. Ils vous invitent à visiter leurs sites pour y lire des anecdotes envoyées par d’autres qui affirment être Témoins. Ils vous encouragent à exprimer vos pensées et vos opinions sur les publications de la Société. Certains conseillent des entrées en matière à employer dans le ministère. Ces sites proposent des groupes de discussion, qui permettent de communiquer en direct avec d’autres, comme on parle au téléphone. Ils indiquent souvent d’autres sites où on peut converser en ligne avec des Témoins de Jéhovah du monde entier. Mais avez-vous la garantie que ces échanges ne sont pas infiltrés par des apostats ?

Il apparaît que c’est l’inverse qui est vrai. Certains sites Web véhiculent manifestement la propagande d’apostats. Ces sites affirment quelquefois le contraire, et leurs auteurs sont capables d’avancer une argumentation détaillée pour établir qu’ils sont Témoins de Jéhovah. Ils vous demanderont même peut-être des renseignements afin de vérifier que vous êtes bien Témoin de Jéhovah.

D’autres ont renié la vérité parce qu’ils ont cru en des arguments avancés par des apostats

Il s’avère que des individus ont créé des sites Web sous prétexte de prêcher la bonne nouvelle. Nombre de ces sites sont cautionnés par des frères imprudents. D’autres sites peuvent l’être par des apostats en mal de tromper les personnes sans méfiance . À propos de l’utilité de créer de tels sites Web, voici ce qu’a déclaré Le ministère du Royaume de novembre 1997 à la page 3 : “ Il existe un site Web de la Société sur Internet. [Notre site officiel en français porte les références suivantes : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Il n’est pas nécessaire qu’à titre personnel nous élaborions des pages Internet sur les Témoins de Jéhovah, nos activités et nos croyances. ”

Messages : 418 Date d'inscription : 05/04/2019

mipoune a écrit:: Au lieu de répondre sur le fond tu te positionne en victime de persécution. C'est habituel.

J'en ai pris l'habitude. La théorie du complot contre jw.org :lol: est bête. Leur site est un tissu d'âneries infantiles :sleep:

Messages : 464 Date d'inscription : 06/04/2019

Bonjour VENT comment allez vous (⁎⁍̴̛ᴗ⁍̴̛⁎)

VENT a écrit:

undesdouze a écrit:: Il y a l'intégrale des archives de Watchtower France dans le [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] du forum
Je ne me prive pas de cet accès. On a donc mieux avec tous les dossiers des TJ russes

Désolé mais le [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] que tu cites comme lien n'existe pas, il affiche une page blanche.

Le Scriptorium est accessible aux membres des groupes qui participent. Il y a les groupes informatique, sécurité, archives, etc etc
Si vous n'avez pas accès au scriptorium, d'autres Témoins de Jéhovah y entrent.

VENT a écrit:: mais bon comme je sais que c'est un lien anti-TJ qui a pour but la désinformation ce n'est donc pas une grosse perte.

Le scriptorium n'est pas un lien. Ce sont les archives multimédias du forum o(︶︿︶)o

Invité

Bonjour à tous. 8)

Merci mipoune.

kaboo a écrit:: De plus, je ne sais plus où mais, de mémoire un TJ n'a pas le droit de fréquenter des sites non TJ agréée par le CC. Une idée mipoune ? :D

mipoune a écrit:: Bien sur que j'ai une idée mon ami Kaboo

Je l'ai déjà posté mais je peux le remettre:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Apparemment, plusieurs TJ ne sont pas au courant.
Ils mettent même en garde les apostats qui s'inscrivent sur leurs sites.

Exemple :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

En tout cas, bonjour les fautes d'orthographe et de ponctuation. Ca pique les yeux.
:lol!:

Ce que je retiens de tous les échanges avec les TJ est plus que limpide.
Internet leur a retourné le cerveau.

S'il est facile de manipuler une personne isolée et/ou dans la détresse dans le monde réel, les règles sont différentes sur le net.

Fini les petits poissons qui frétillaient paisiblement dans leur aquarium, ils ont maintenant à faire à de gros poissons dans un immense océan.

Cordialement.

Messages : 2389 Date d'inscription : 07/01/2020 Age : 53 Localisation : Nantes

Je vois que dans leur forum il est interdit de mettre un lien.
Pour eux à partir du moment où ça ne va pas dans leur sens, une information factuelle et sourcé signifie obligatoirement semer le doute ou activer la haine.

C'est l'hôpital qui se moque de la charité, ce sont les plus haineux envers leurs apostats et l'église catholique. Ça aussi c'est factuel c'est écrit noir sur blanc dans leurs publications.
On le constate avec les remarques de VENT,
Jamais un TJ ne reconnaîtra qu'il a tord et encore moins que le CC se trompe et par conséquent les trompent.
C'est binaire : Un apostat est méchant et se trompe
Un TJ est gentil et a raison
Si on leur dit qu'on est pas d'accord on les persécute. 🤪

Invité

S'il n'y avait que ça. :D

Citation :: Notre religion est une religion qui n'est pas agressive et n'a pas pour but de vouloir combattre ou diviser les personnes qui ont la foi en Dieu le tout puissant.

Trop cool. Les TJ ne divise pas et aiment tout ceux qui ont foi en Dieu.

Citation :: Ce forum à été créé spécialement pour les témoins de Jéhovah et amis de la vérité.

A part ça, ce n'est pas une secte. :D

Citation :: Néanmoins, il vous est possible de participer à ce forum dans la mesure ou vous désirez connaître les doctrines fondamentales des témoins de Jéhovah et ou augmenter votre foi par des échanges amicales et de comprendre ce qu'ils ont d'important à vous dire.

Si ça, ça ne s'appelle pas prêcher.

Citation :: D'autre part,..
Si votre intention est de vouloir partir en guerre contre les témoins de Jéhovah, ce site n'est pas fait pour vous, il y suffisemment de sites sur internet dans ce cas qui serait mieux adaptés.

Traduction : Laissez-nous vous laver le cerveau.
:lol!:

Citation :: Apostats sans que les modérateurs soient au courrant que vous l'êtes...
Il vous est interdit de mettre des liens de renvois vers d'autres sites,
Si vous participer dans le but de vouloir semer le doute ou activer la haine, l'exclusion de ce forum sera immédiate!!!.

Traduction : Vadé rétro Apostats ! Laissez-nous faire ce que nous savons faire de mieux.
Laissez-nous laver le cerveau de nos futurs victimes.

***********************************************

En plus de ça, au bout de deux ans à échanger avec eux, le niveau de français va vite être dans le rouge. Mais bon, ce n'est pas grave. De toute façon ne pas avoir de cerveau est un plus pour devenir ancien.

@+++

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