Jean 8:1-11 n'est plus reconnu authentique depuis la TMN 2013

Rappel du premier message :

La dispute ne nous a jamais été profitable.

L'attitude très particulière prise par notre Collège Central depuis le changement opéré dans la traduction du Monde Nouveau anglaise en 2013, sur laquelle toutes les traductions dans les autres langues s'appuient, fait disparaître ce passage dans Jean 8:1-11.

Il faut donc créer le sujet opposé aux Bibles qui affirment majoritairement leur certitude que ce passage serait authentique.
Il faut dire qu'aucune Bible n'avait osé effacer ce passage fondamental. La Traduction du Monde Nouveau 2018 française nous oblige à devoir dire que ce passage serait un ajout tardif.

kaboo a écrit:

PS : Il serait bien d'arrêter de poster des liens de 3 kilomètres de long.
Ca déforme les pages.

Désolé si mes messages font 3 kilomètres de long, pour moi ils me paraissent court, je ne peux pas contenir la parole de Dieu tout puissant.

Cordialement  :cheers:

On t'aime VENT

Moi aussi je vous aime tous sinon je ne posterai pas sur ce forum   :cheers:

Déjà que les copies des originaux s'adressent à des spécialistes bibliques du monde entier, alors les traductions diverses et variées des sectes ne peuvent qu'être faussées.
Quand à la Watchtower, mise à part pour dire que qu'elle a ôté l'épisode de la femme adultère, elle ne se risquerait pas à dire qu'il y a eu des ajouts et des falsifications dans ses Traductions du Monde Nouveau. Trop risqué pour elle.
Bonne journée.

Yamagata a écrit:

Déjà que les copies des originaux s'adressent à des spécialistes bibliques du monde entier, alors les traductions diverses et variées des sectes ne peuvent qu'être faussées.

Bonjour Yamagata


Pour ton information de grands spécialistes non Témoins de Jéhovah comme Edgar Goodspeed ont approuvés la Traduction du Monde nouveau :  

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Yamagata
Quant à la Watchtower, mise à part pour dire que qu'elle a ôté l'épisode de la femme adultère, elle ne se risquerait pas à dire qu'il y a eu des ajouts et des falsifications dans ses Traductions du Monde Nouveau. Trop risqué pour elle.

Je ne pense pas que ce soit pour ne pas prendre de risque de quoi que ce soit si la Watchtower n'a pas évoquer d'ajout et de falsification parce qu'elle ignorait que Matthieu 5:17 contredisait le récit de la péricope.         


La Watchtower a supprimée ce passage parce qu'il ne figure pas dans les textes originaux, alors pourquoi elle perdrait son temps à étudier ce passage dans le contexte biblique qui concerne de surcroit l'application de la loi Mosaïque par Jésus ? Ce récit n'existe pas dans les textes originaux et la preuve est qu'il ne s'inscrit pas dans l'enseignement de Jésus en Matthieu 5:17

Traduction Abbé Fillion • 1895

Ne pensez pas que Je sois venu abolir la loi ou les prophètes; Je ne suis pas venu les abolir, mais les accomplir. (Matthieu 5:17)

Est-ce que tu reconnaitrais que le retrait de la péricope de la TMN est justifié si les arguments incontestables que j'ai présentés avaient été présenté par la Watchtower  ? 


Je n'ai pas étudier le récit de la péricope pour donner raison à la Watchtower mais pour glorifier le nom de Dieu "JEHOVAH" 


Exerce ton discernement non pas sur tes préjugés au sujet de la Watchtower ou de toutes autres religions mais sur les faits biblique. Traduire la bible c'est bien la comprendre c'est mieux, or la bible est la parole de Dieu et s'adresse à chacun de nous, elle ne peut se contredire comme l'enseigne 2Thimotée 3:16 

Traduction Abbé Fillion • 1895

Toute l'Ecriture divinement inspirée est utile pour enseigner, pour reprendre, pour corriger, pour instruire dans la justice; (2 Timothée 3:16)

 
Bonne méditation

VENT a écrit:

Pour ton information de grands spécialistes non Témoins de Jéhovah comme Edgar Goodspeed ont approuvés la Traduction du Monde nouveau.

Pour ton information je suis japonaise et je te conseille le grand spécialiste David A Reed, Comment sauver votre bien-aimée de la perversion Watchtower, 2010. La femme adultère que je ne suis pas, elle est l’image de celles qui furent les maitresses de Russell et Rutherford. Pourquoi avaient-ils besoin de beaucoup sexe avec de jeunes femmes? Jésus était avec les prostituées en restant vierge. J'aime cet homme vrai.

Les Témoins de Jéhovah enseignent avec leur Bible malhonnête! Ta traduction du Nouveau Monde des Témoins de Jéhovah est liée a un traffic de faux en écritures pour adapter vos doctrines. Est-ce qu'une organisation religieuse correcte détiendrait une Bible? Réfléchis un peu avant de faire ta publicité. Les Témoins de Jéhovah se trompent en promettant un paradis terrestre après la mort. Pourquoi avez-vous changé d'avis quand on vous a commandé de lire une nouvelle traduction encore plus mensongère que la précédente? Pourquoi le passage de la lapidation de la femmes adultère existait dans vos TMN avant 2013? Pourquoi la promesse d'immortalité d'une génération de vieillards n'a pas été tenue? Vos prophéties sont vides; malgré leurs promesses elles ne se remplissent jamais. Pourquoi? Réfléchis un peu.

L'enseignement que tu me raconte n'est pas basé sur une Bible honnête. Tu manipule subtilement des explications qui sont incohérentes pour soutenir l'enseignement qu'on t'impose, et tu oses essayer de me donner une leçon sur la "femme adultère". Les chrétiens acceptent les prostituées. Ils pardonnent tout. Les Témoins de Jéhovah sont à l'opposé. Ils ne pardonnent pas aux apostats, ils ne sont jamais dans les rues de nuit pour consoler les abandonnés. Si tes gourous avaient ouvert la porte des prodiges, ils n'auraient plus d'attaches aux richesses des hommes envieux.

Le christianisme n'a pas de systèmes tels que le jugement des femmes adultères, la rupture des amitiés, car croire est une relation entre l'homme et les ordonnances célestes, pas de se croire meilleur que les autres en rejoignant une organisation.

VENT a écrit:

Est-ce que tu reconnaitrais que le retrait de la péricope de la TMN est justifié si les arguments incontestables que j'ai présentés avaient été présenté par la Watchtower  ?

Dans un livre, Crise de conscience, l'auteur Raymond Franz, membre de la troisième génération, a passé les soixante premières années de sa vie à servir parmi les Témoins de Jéhovah à tous les niveaux de la structure organisationnelle. Pendant les neuf dernières de ces soixante années, il a siégé au Comité exécutif central, l'organe directeur. Parce qu'il a vu la prise de décision et la corruption du groupe central de gestion, et obligé les membres à s'y conformer, sa conscience ne pouvait pas le supporter. Il a dit qu'il y avait plusieurs traducteurs au Nouveau Monde, dont le président de l'époque, Nathan Korr, dont un seul avait peu de formation en grec : "De nombreux membres de l'équipe de direction ont admis qu'ils étaient occupés par d'autres choses et n'avaient pas le temps d'étudier la Bible."

VENT a écrit:

Pour ton information de grands spécialistes non Témoins de Jéhovah comme Edgar Goodspeed ont approuvés la Traduction du Monde nouveau :  
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Voici quelques organisations et sites web consacrés aux Témoins de Jéhovah, malheureusement uniquement en anglais pour le moment :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

VENT a écrit:

La Watchtower a supprimée ce passage parce qu'il ne figure pas dans les textes originaux.

Le passage est dans le plus ancien passage d'un évangile complet.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

De plus, voici quelques ouvrages de référence dans ce domaine :  

Yi Ping, La soumission des femmes des témoins de Jéhovah, 1998

Zhang Yiping, Témoins de Jéhovah ou de Watchtower Trust.

Il n'y a pas beaucoup de livres en japonais, en chinois, mais je ne sais pas s'ils existent en français.
Zhang Yiping, Argumenter dans la voie juste, 2013.

Wang Yongxin, Comprendre la vraie voie, 2000

Walter Martin, Le Royaume des sectes est en Amérique, 2003.


Il existe de nombreuses livres en anglais sur ce sujet, mais les suivantes ne sont que quelques-unes des plus populaires :  

Robert Bowman, Les Témoins de Jéhovah et l'Évangile de Jean, 1989.  

Christina Darlington, Documentés que la Société Watchtower ne veut pas que vous sachiez, 2012.  

Charles Love , 20 questions auxquelles les Témoins de Jéhovah ne peuvent pas répondre, 2005.  

David A Reed, Répondre aux témoins de Jéhovah sujet par sujet, 1996.  

Ron Rhodes, Les 10 choses les plus importantes que vous puissiez dire à un Témoin de Jéhovah, 2001.  

Ron Rhodes, Raisonnements faux des Écritures par les Témoins de Jéhovah, 2009.

David A Reed, Comment sauver votre bien-aimée de la Watchtower, 2010.    

William J. Schnell, 30 ans esclave de la Watchtower : Les confessions d'un Témoin de Jéhovah converti, 2002.

J'espère que les informations ci-dessus pourront t'aider à reconnaître les erreurs de tes dirigeants et t'encourager à rechercher la vérité, à connaître le Ciel divin et à obtenir la morale élevée des sages.
Bonne lecture

Yamagata a écrit:

VENT a écrit:

Pour ton information de grands spécialistes non Témoins de Jéhovah comme Edgar Goodspeed ont approuvés la Traduction du Monde nouveau.

Pour ton information je suis japonaise et je te conseille le grand spécialiste David A Reed, Comment sauver votre bien-aimée de la perversion Watchtower, 2010. La femme adultère que je ne suis pas, elle est l’image de celles qui furent les maitresses de Russell et Rutherford. Pourquoi avaient-ils besoin de beaucoup sexe avec de jeunes femmes? Jésus était avec les prostituées en restant vierge. J'aime cet homme vrai.

Le sujet n'est pas sur la moralité de Russell et Rutherford mais sur le récit de la péricope qui a été retiré de la Traduction du Monde Nouveau. Si tu veux parler de Russell et Rutherford ouvre un autre sujet.

Yamagata
Les Témoins de Jéhovah enseignent avec leur Bible malhonnête! Ta traduction du Nouveau Monde des Témoins de Jéhovah est liée a un traffic de faux en écritures pour adapter vos doctrines.
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Les versets que j'ai cité sont conformes au scriptorium de ce forum qui n'accepte que la traduction de l'Abbé Fillion avec laquelle j'ai démontré que le récit de la péricope est contradictoire avec le verset de Matthieu 5:17 je cite :

Traduction Abbé Fillion • 1895

Ne pensez pas que Je sois venu abolir la loi ou les prophètes; Je ne suis pas venu les abolir, mais les accomplir. (Matthieu 5:17)

Merci de me démontrer toujours avec la traduction Fillion que le récit de la péricope n'est pas en contradiction avec Matthieu 5:17.


Le reste de ton message n'est que polémique et ne démontre en rien que le récit de la péricope est justifié dans le contexte biblique telle que la péricope le présente, et non selon tes états d'âme. La bible est la parole de Dieu pour des temps indéfinis, elle ne change pas en fonction des moeurs des générations qui se suivent (Jean 12:49,50)

Traduction Abbé Fillion • 1895

Car Je n'ai point parlé de Moi-même; mais le Père qui M'a envoyé M'a Lui-même prescrit ce que Je dois dire, et comment Je dois parler. (Jean 12:49)

Traduction Abbé Fillion • 1895

Et Je sais que Son commandement est la vie éternelle. C'est pourquoi, les choses que Je dis, Je les dis comme le Père Me les a dites. (Jean 12:50)

Traduction Abbé Fillion • 1895

Ne pensez pas que Je sois venu abolir la loi ou les prophètes; Je ne suis pas venu les abolir, mais les accomplir. (Matthieu 5:17)

Démontre-moi comment le récit de la péricope peut accomplir la loi Mosaïque sans l'abolir ?


Qui est ou qu’est-ce que la Parole de Dieu ? (jw.org)


Cordialement

Citation :

La Watchtower a supprimée ce passage parce qu'il ne figure pas dans les textes originaux

Nous n'avons aucun originaux mais uniquement des copies de copie, que ce soit dit une fois pour toute !

Citation :

Je n'ai pas étudier le récit de la péricope pour donner raison à la Watchtower mais pour glorifier le nom de Dieu "JEHOVAH" 

Hors sujet - Tu n'es pas ici pour faire de la propagande pour ta religion secte, mais discuter de la péricope

Citation :

Pour ton information de grands spécialistes non Témoins de Jéhovah comme Edgar Goodspeed ont approuvés la Traduction du Monde nouveau :  

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Encore de la manipulation. Dans l'article il s'agit de la version de 1950 qui contient uniquement le NT et non la version 2018

Citation :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Dans une lettre datée du 8 décembre 1950, Edgar Goodspeed, bibliste et traducteur bien connu, a écrit au sujet des Écritures grecques chrétiennes. Traduction du monde nouveau

Voici ce que pensent réellement les universitaires de la TMN

Citation :

Voici une actualité intéressante : quelqu'un a porté plainte contre la watchtower pour fraude ! Un Australien, Andrew Thompson, se sent laissé par l'opacité du processus de traduction de la TMN, allant même jusqu'à prétendre que l'Organisation a usurpé les droits de sa fameuse version de la Bible

Citation :

Démontre-moi comment le récit de la péricope peut accomplir la loi Mosaïque sans l'abolir ?

Tes arguments sois disant incontestables dont tu te gargarise, font rire ou pleurer tout le monde, c'est selon, car tu démontre avec ton interprétation très personnelle et farfelue des textes, que tu ignore ce que signifie accomplir et abolir la loi.
Tu cherche juste à avoir le dernier mot  à tout prix ,à tel point que tu n'es même plus en accord avec ton CC.

Bonjour Frère VENT. 8)

VENT a écrit:

Démontre-moi comment le récit de la péricope peut accomplir la loi Mosaïque sans l'abolir ?

Puisque tu persistes à t'entêter, je te rappelle que cette péricope ne figure pas dans la Torah mais dans le NT.
Je te laisse réfléchir.

1,2,3,4,5,6 ... Top. Tu as perdu. :cheers:

**********************************************************************

A quand, Jésus qui vient abolir le nouveau Testament qui seul contient cette péricope ?
:lol!: :lol!: :lol!:

@+++

Bonjour VENT comment allez vous ಥ_ಥ

VENT a écrit:

Les versets que j'ai cité sont conformes au scriptorium de ce forum qui n'accepte que la traduction de l'Abbé Fillion.

Le [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] est le lieu des archives pour les groupes de travaux. Il est accessible par une [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] différente pour chacun.
Le Scriptorium a beacoup de Bibles hébergées. La [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] du forum est le règlement du forum. C'est différent o(︶︿︶)o

VENT a écrit:

Merci de me démontrer toujours avec la traduction Fillion que le récit de la péricope n'est pas en contradiction avec Matthieu 5:17.

Les techniques de persuations sont exclues des dialogues. Le forum partage l'l'histoire des textes sacrés. Le passage est reconnu authentique. Je vous remercie de respecter

Le [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] est réservé pour dire des bétises (⁎⁍̴̛ᴗ⁍̴̛⁎)

Bonjour Frère VENT.  8)

VENT a écrit:

Démontre-moi comment le récit de la péricope peut accomplir la loi Mosaïque sans l'abolir ?

Puisque tu persistes à t'entêter, je te rappelle que cette péricope ne figure pas dans la Torah mais dans le NT. Je te laisse y réfléchir.

1,2,3,4,5,6 ... Top. Tu as perdu.  :cheers:

Pourquoi cette péricope poserait-elle un problème au CC aujourd'hui ?
Avant de continuer, comme à mon habitude, je vais tout d'abord demander à mon Seigneur et Maître Adonaï de m'assister dans mes commentaires.

Voici sa réponse :

Citation :

"Vous avez été racheté à un grand prix".
Vous étiez des moutons, des bœufs, des ânes ou des pigeons.
Vous êtes désormais des hommes et des femmes libres.

Je suis Yéshouah. Je suis votre Créateur.
Toute Choses Visibles et Invisibles ont été créée en Moi, par Moi et pour Moi.

"JE SUIS" L'IMAGE du DIEU (YHVH) invisible.
En tant que tel, "JE SUIS" VOTRE DIEU qui s'est manifesté ici bas.

Quiconque m'a vu à vu le Père car Je suis Dieu, votre Créateur.
A ce même titre, quiconque m'a vu comprendra que le petit d'homme à été crée à l'IMAGE du Dieu Invisible.

Combien de petit "blancs" ont cru que les "noirs" ou "nègres" n'ont pas été créé à mon "IMAGE" ?

Ne commettez plus jamais cette erreur.
Aucune de mes créatures n'est supérieure à une autre.
Je ne suis ni Noir, ni Blanc, ni ... 'JE SUIS".

Aucune Femme n'est inférieure à son Mari.
Même Abram a toujours respecté Saraï sa Femme.
Aucun Homme n'est supérieur à sa Femme.

Si Moi-Même Je suis descendu ici bas pour vous montrer le Chemin qui est celui qui mène à moi, il vous appartient à chacun de le comprendre.

Comment ne serais-je pas le Chemin qui mène à l'Arbre de Vie puisque Je le suis ?

Fin de mon inspiration pleine d'inspiration, de justice et d'amour.      

****************************************************

Yamagata a écrit:

Pour ton information je suis japonaise et je te conseille le grand spécialiste David A Reed, Comment sauver votre bien-aimée de la perversion Watchtower, 2010. La femme adultère que je ne suis pas, elle est l’image de celles qui furent les maitresses de Russell et Rutherford. Pourquoi avaient-ils besoin de beaucoup sexe avec de jeunes femmes? Jésus était avec les prostituées en restant vierge. J'aime cet homme vrai.

VENT a écrit:

Le sujet n'est pas sur la moralité de Russell et Rutherford mais sur le récit de la péricope qui a été retiré de la Traduction du Monde Nouveau. Si tu veux parler de Russell et Rutherford ouvre un autre sujet.

Quel mauvaise foi.  :shock:

Pourquoi tentes-tu de détourner le sujet ? Yamagata à tout à fait raison. Tes faux prophètes ou mentors ne sont rien d'autres que des pédophiles et des débauchés.

Oserais-tu prétendre aujourd'hui que ton collège centrale serait une nouvelle religion qui n'a rien à voir avec Russel, l'arnaqueur et Rutherford, le débauché ?

Si tel est le cas, alors je te plains mon Frère car tu es plus qu'aveugle.

@+++  

mipoune a écrit:

Citation :

La Watchtower a supprimée ce passage parce qu'il ne figure pas dans les textes originaux

Nous n'avons aucun originaux mais uniquement des copies de copie, que ce soit dit une fois pour toute !

Alors la péricope ne figure pas dans les copies de copie, que ce soit dit une fois pour toute !

Citation :

Je n'ai pas étudier le récit de la péricope pour donner raison à la Watchtower mais pour glorifier le nom de Dieu "JEHOVAH" 

Hors sujet - Tu n'es pas ici pour faire de la propagande pour ta religion secte, mais discuter de la péricope
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Justement je n'ai fais aucune propagande j'ai glorifié le nom de Dieu "JEHOVAH" nuance !

Citation :

Pour ton information de grands spécialistes non Témoins de Jéhovah comme Edgar Goodspeed ont approuvés la Traduction du Monde nouveau :  

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Encore de la manipulation. Dans l'article il s'agit de la version de 1950 qui contient uniquement le NT et non la version 2018
____________________________________________________________________________________
Tu n'as pas tout lu l'article, je peux aussi te citer Jason BeDuhn, maître de conférences en études religieuses en fin d'article :

La Traduction du monde nouveau est-elle exacte ? | FAQ (jw.org)

mipoune
Voici ce que pensent réellement les universitaires de la TMN
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Ils ont le droit de penser ce qu'ils veulent.

Citation :

mipoune
Voici une actualité intéressante : quelqu'un a porté plainte contre la watchtower pour fraude ! Un Australien, Andrew Thompson, se sent laissé par l'opacité du processus de traduction de la TMN, allant même jusqu'à prétendre que l'Organisation a usurpé les droits de sa fameuse version de la Bible

Dans tous les cas même si cet Australien, Andrew Thompson a gagné son procès contre la watchtower il a obligatoirement participé à la diffusion de la parole de Dieu, et c'est tant mieux. L'essentiel est que la bible soit disponible gratuitement pour tous les humains, même les plus défavorisés qui n'ont pas les moyens de s'acheter une bible en librairie. C'est peut-être la raison qui a amené Andrew Thompson à faire un procès à la watchtower pour usurpation des droits d'auteur parce que je pense qu'il voulait la vendre au publique pour remplir son compte en banque, mais il s'est trompé en agissant ainsi et il n'a pas compris lui même sa propre traduction où il est dit en Matthieu 10:8 "vous avez reçu gratuitement, donnez gratuitement"   je cite :

Traduction Abbé Fillion • 1895

Guérissez les malades, ressuscitez les morts, purifiez les lépreux, chassez les démons; vous avez reçu gratuitement, donnez gratuitement. (Matthieu 10:8)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Citation :

Démontre-moi comment le récit de la péricope peut accomplir la loi Mosaïque sans l'abolir ?

mipoune
Tes arguments sois disant incontestables dont tu te gargarise, font rire ou pleurer tout le monde, c'est selon, car tu démontre avec ton interprétation très personnelle et farfelue des textes, que tu ignore ce que signifie accomplir et abolir la loi.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Tu fais un commentaire inutile parce que tu ne m'expliques pas non plus ce que signifie accomplir et abolir la loi ?  tu ne me démontre donc pas "comment le récit de la péricope peut accomplir la loi Mosaïque sans l'abolir ?"

mipoune
Tu cherche juste à avoir le dernier mot  à tout prix ,à tel point que tu n'es même plus en accord avec ton CC.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Tu te défiles à dire que je ne suis pas en accord avec le CC ce qui prouve que tu n'as aucun contre argument. 
De plus je te rassure, je suis tout à fait en accord avec le CC.


Cordialement

종화 a écrit:

Bonjour VENT comment allez vous ಥ_ಥ

VENT a écrit:

Merci de me démontrer toujours avec la traduction Fillion que le récit de la péricope n'est pas en contradiction avec Matthieu 5:17.

Les techniques de persuations sont exclues des dialogues.

Je ne fais pas de techniques de persuasions j'étudie la bible qui consiste à vérifier qu'elle ne se contredit pas.

Or si elle ne se contredit pas le récit de la péricope doit être en harmonie avec Matthieu 5:17 ce n'est pas une technique de persuasion, chacun est libre de rester sur sa position et de dialoguer ou pas,   

Cordialement

kaboo a écrit:

VENT a écrit:

Démontre-moi comment le récit de la péricope peut accomplir la loi Mosaïque sans l'abolir ?

Puisque tu persistes à t'entêter, je te rappelle que cette péricope ne figure pas dans la Torah mais dans le NT. 

Tu es complètement à coté de la plaque kaboo, la péricope n'est pas une loi dans la Torah  :P

La péricope désigne un récit biblique (soit disant) que Jésus n'aurait pas accompli la Torah ou loi Mosaïque où Dieu ordonne de lapider une femme adultère.  


Le nouveau testament commence par l'évangile de Matthieu et se termine par la Révélation, or depuis sa naissance jusqu'à sa mort Jésus était placé sous la Torah ou "loi Mosaïque" il était donc tenu d'y d'obéir et de l'appliquer.


Or quand ses détracteurs ont présentés la femme adultère à Jésus en lui précisant que la Torah ordonne de lapider une telle femme, Jésus était lui même sous l'obligation d'obéir à la Torah. Le fait que le nouveau testament commence à la naissance de Jésus n'aboli pas la Torah, en effet il ne faut pas confondre "nouveau testament" et "nouvelle alliance". Le nouveau testament rapporte les actes et enseignements de Jésus, la nouvelle alliance est la promesse que Jésus fait avec ses disciples de les inclure dans l'alliance pour un Royaume qu'il a lui même conclus avec son père céleste Jéhovah Dieu :

Traduction Abbé Fillion • 1895

Puis, ayant pris du pain, Il rendit grâces, le rompit, et le leur donna, en disant: Ceci est Mon corps, qui est donné pour vous; faites ceci en mémoire de Moi. (Luc 22:19)

Traduction Abbé Fillion • 1895

et Moi, Je vous prépare le royaume, comme Mon Père Me l'a préparé, (Luc 22:29)

Jésus ne pouvait donc pas abolir la Torah quand ses détracteurs lui ont demandé quoi faire au sujet de la femme adultère.

Traduction Abbé Fillion • 1895

Ne pensez pas que Je sois venu abolir la loi ou les prophètes; Je ne suis pas venu les abolir, mais les accomplir. (Matthieu 5:17)

Citation :

kaboo
Avant de continuer, comme à mon habitude, je vais tout d'abord demander à mon Seigneur et Maître Adonaï de m'assister dans mes commentaires.

Voici sa réponse :


Fin de mon inspiration pleine d'inspiration, de justice et d'amour. 

Mais sans aucun verset biblique à l'appui

Citation :

Tu fais un commentaire inutile parce que tu ne m'expliques pas non plus ce que signifie accomplir et abolir la loi ?  tu ne me démontre donc pas "comment le récit de la péricope peut accomplir la loi Mosaïque sans l'abolir ?

On te l'a expliqué mais tu es aveugle et sourd

Citation :

Tu n'as pas tout lu l'article, je peux aussi te citer Jason BeDuhn, maître de conférences en études religieuses en fin d'article

Tu ne cite rien, tu ne fait qu'un copié collé de jw.org.
De plus j'ai très bien lu l'article contrairement à toi, car il précise:

Citation :

Ces commentaires concernent les éditions anglaises de la Traduction du monde nouveau antérieures à la révision de 2013

On ignore de quelle version précisément il est question. Il n'y a pas non plus la source de sa déclaration de façon à la vérifier. On est donc toujours dans la manipulation.

Par contre toi tu n'a pas regardé les arguments dans la vidéo. Applique donc à toi même ce que tu reproche aux autres, tu connait la poutre et la paille.  ;)
D'autre part on peut te faire la même réponse que toi, Il a le droit de penser ce qu'il veut, on s'en fiche, ce n'est pas une preuve mais un argument d'autorité donc nul et non avenu. Argument d'autorité 
S'il y avait un consensus d'expert sur la TMN ce serait différent. Or il y a un consensus d'experts qui déclarent la TMN mauvaises et quelques exceptions qui la trouvent pas mauvaises, et encore pour la plupart soit ils parlent d'anciennes versions, sois ils sont controversés, soit leurs déclarations ont été manipulées.

Citation :

De plus je te rassure, je suis tout à fait en accord avec le CC.

Prouve le par un écrit de la WT. Elle ne dit pas ce que tu dit.

Citation :

Alors la péricope ne figure pas dans les copies de copie, que ce soit dit une fois pour toute !

Elle y figure, on te l'a prouvé mais tu ignore volontairement tout argument qui ne va pas dans ton sens.

Citation :

le récit de la péricope doit être en harmonie avec Matthieu 5:17

Non. Dans ce cas pourquoi Jésus ne respectait pas le Sabbat, il n'obéissait pas à la Loi. Donc d'après ton raisonnement tout les textes qui parlent de Jésus qui ne respecte pas le sabbat doivent être supprimés car ils ne sont pas conformes?

Pourquoi d'un côté Jésus aurait exercé son amour pour sauver des gens quels qu'ils soient, pêcheurs, les guérir et les ressusciter, en violant volontairement le sabbat et d'un autre il n'aurait pas du (selon toi) sauver une femme de la lapidation par amour et au contraire participer à ce meurtre ?

Citation :

Romains 13​:​9,  10

9  En effet, le code de lois — « tu ne dois pas commettre d’adultèrea, tu ne dois pas assassinerb, tu ne dois pas volerc, tu ne dois pas convoiterd », et tous les autres commandements — se résume dans cette seule phrase : « Tu dois aimer ton prochain comme toi-​mêmee. » 10  L’amour ne fait pas de mal au prochainf ; l’amour est donc l’accomplissement de la loig.

VENT a écrit:

Jésus ne pouvait donc pas abolir la Torah quand ses détracteurs lui ont demandé quoi faire au sujet de la femme adultère.

Je ne voit pas bien comment la torah peut été appliquée vu que c'est un cas de figure qui ne se trouve pas dans la torah. Dieu n'a jamais ordonné de lapider une femme adultere seule sans l'homme.
Jesus dit d'une façon imagée que la torah ne peut pas été appliquée ici.

mipoune a écrit:

Citation :

Tu fais un commentaire inutile parce que tu ne m'expliques pas non plus ce que signifie accomplir et abolir la loi ?  tu ne me démontre donc pas "comment le récit de la péricope peut accomplir la loi Mosaïque sans l'abolir ?

On te l'a expliqué mais tu es aveugle et sourd

A la différence que je vous avais d'abord expliqué que la loi Mosaïque ordonne de lapider la femme adultère ainsi que l'homme complice de ce péché avec cette femme contre la Torah.

Citation :

Tu n'as pas tout lu l'article, je peux aussi te citer Jason BeDuhn, maître de conférences en études religieuses en fin d'article

Tu ne cite rien, tu ne fait qu'un copié collé de jw.org.
De plus j'ai très bien lu l'article contrairement à toi, car il précise:

Citation :

Ces commentaires concernent les éditions anglaises de la Traduction du monde nouveau antérieures à la révision de 2013

On ignore de quelle version précisément il est question. Il n'y a pas non plus la source de sa déclaration de façon à la vérifier. On est donc toujours dans la manipulation. 
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Toi même tu précises que : "Ces commentaires concernent les éditions anglaises de la Traduction du monde nouveau antérieures à la révision de 2013" 

mipoune
Par contre toi tu n'a pas regardé les arguments dans la vidéo. 
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Tu parles des étudiants à peine sevrés du sein de leur mère ? A part critiquer la TMN 2018 que connaissent-il des prophéties concernant les derniers jours annoncés par le prophète Daniel et rappelé par Jésus ? Alors que l'humanité est au bord de l'extinction ces étudiants qui n'y n'ont rien vécu croient savoir mieux que ce que la bible enseigne ? Qu'ils aillent donc rencontrer les étudiants en Russie enrôlés de force dans une guerre dont -ils ne se sentent pas concerné sous peine de 10 ans de prison, ça vient d'être annoncé aux informations de 20h hier soir, mais rassure toi les Témoins de Jéhovah de Russie ont d'abord été persécutés et emprisonnés avant même le conflit en Ukraine, ce conflit fait aussi partie des signes des derniers jours annoncés par Jésus en  Matthieu 24:21,22.


Alors au lieu de perdre leur temps à jouer les intellos de quartier, tes étudiants feraient bien de se tourner vers le Royaume de Dieu s'ils veulent survivre à la grande tribulation qui est sur le point de s'abattre sur toute la terre :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Citation :

De plus je te rassure, je suis tout à fait en accord avec le CC.

Prouve le par un écrit de la WT. Elle ne dit pas ce que tu dit.
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Elle ne le contredit pas non plus. De plus en tant que Témoin de Jéhovah je me suis engagé devant mon Dieu à dire la vérité ce qui signifie que la WT n'a pas obligation de confirmer mes déclarations.

A ce sujet ta question dénote une certaine perplexité de ta part.

Citation :

Alors la péricope ne figure pas dans les copies de copie, que ce soit dit une fois pour toute !

Elle y figure, on te l'a prouvé mais tu ignore volontairement tout argument qui ne va pas dans ton sens.
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Je fais confiance au Collège central qui est l'Esclave Fidèle et Avisé que Jésus à établit et qui 
affirme que la péricope n'est pas un récit inspiré. 

Citation :

le récit de la péricope doit être en harmonie avec Matthieu 5:17

Non. Dans ce cas pourquoi Jésus ne respectait pas le Sabbat, il n'obéissait pas à la Loi. Donc d'après ton raisonnement tout les textes qui parlent de Jésus qui ne respecte pas le sabbat doivent être supprimés car ils ne sont pas conformes?
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Enfin !  j'attendais cette question depuis longtemps.
Jésus respectait le Sabbat et y obéissait...



mipoune
Pourquoi d'un côté Jésus aurait exercé son amour pour sauver des gens quels qu'ils soient, pêcheurs, les guérir et les ressusciter, en violant volontairement le sabbat et d'un autre il n'aurait pas du (selon toi) sauver une femme de la lapidation par amour et au contraire participer à ce meurtre ?
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En effet c'est une bonne question.
Jésus guérissait les malades, toutes sortes d'infirmités et a même ressuscites des morts mais ces miracles s'accomplissaient sous l'autorité de la loi Mosaïque conformément à la Torah ou Dieu avait aussi prévu dans la loi, des prêtres à qui il donnait le pouvoir de guérir les maladies des Israélites comme par exemples une maladie contagieuse de l'époque qui était la lèpre, il suffisait qu'un lépreux ailles voir un prêtre qu'il soit guéri et ensuite que l'Israelite guéri suive un rite de guérison en allant se laver dans le jourdain 7 fois puis il était définitivement guéri.
Les maladies et infirmités n'étaient pas inscrit dans la Torah comme des péchés contre la Torah, Dieu n'a jamais mentionné dans la loi Mosaïque q'un malade lépreux ou autre ou née infirme ou devenu infirme par accident soit lapidé sinon il n'y aurait plus aucun Israélite, ils seraient tous morts en se lapidant les uns les autres  :P . Jésus était donc autorisé de guérir les malades et même ressusciter les morts sans désobéir à la Torah.  
    
Jésus ne désobéissait pas non plus à la Torah en guérissant les malades pendant le Sabbat car le Sabbat était une fête religieuse qui avait pour but d'adorer Dieu en offrant des sacrifices d'animaux et beaucoup d'autres actions pour plaire à Dieu, or il me semble que justement le fait de guérir des malades le jours du Sabbat était une démonstration pour plaire à Dieu.   


Cela dit est-ce que Dieu aurait ressentir de la joie si Jésus avait enfreint le commandement que Dieu avait ordonné dans la Torah, que ce soit sur l'adultère ou un autre commandement de la Torah ? 

Citation :

mipoune
Romains 13​:​9,  10

9  En effet, le code de lois — « tu ne dois pas commettre d’adultèrea, tu ne dois pas assassinerb, tu ne dois pas volerc, tu ne dois pas convoiterd », et tous les autres commandements — se résume dans cette seule phrase : « Tu dois aimer ton prochain comme toi-​mêmee. » 10  L’amour ne fait pas de mal au prochainf ; l’amour est donc l’accomplissement de la loig.

Entièrement d'accord avec ces versets, mais l'accomplissement de la loi Mosaïque ou Torah était que Jésus offre sa vie en sacrifice après avoir obéis à la perfection à la Torah, comme je l'ai déjà dit c'est après son sacrifice que les apôtres ont appliqué la nouvelle alliance. 
Soit la péricope est un récit réelle inspiré et Jésus n'aurait pas désobéit à la Torah, soit la péricope est un rajout non inspiré, mais Jésus n'aurait pas donné une réponse pour contourner la loi Mosaïque, et au lieu de répondre à ses détracteurs le coup de celui qui n'a pas de péché lui jette la première pierre, il aurait répondu qu'il va offrir sa vie en sacrifice pour cette femme adultère, mais il n'aurait pas donné une réponse de faux fuyant.

Clay a écrit:

VENT a écrit:

Jésus ne pouvait donc pas abolir la Torah quand ses détracteurs lui ont demandé quoi faire au sujet de la femme adultère.

Je ne voit pas bien comment la torah peut été appliquée vu que c'est un cas de figure qui ne se trouve pas dans la torah. Dieu n'a jamais ordonné de lapider une femme adultere seule sans l'homme.
Jesus dit d'une façon imagée que la torah ne peut pas été appliquée ici.

En effet c'est ce que j'ai aussi expliqué dans mes messages précédents que la loi Mosaïque ordonne de lapider la femme adultère ainsi que l'homme complice de ce péché avec cette femme contre la Torah.

VENT a écrit:

Clay a écrit:

Je ne voit pas bien comment la torah peut été appliquée vu que c'est un cas de figure qui ne se trouve pas dans la torah. Dieu n'a jamais ordonné de lapider une femme adultere seule sans l'homme.
Jesus dit d'une façon imagée que la torah ne peut pas été appliquée ici.

En effet c'est ce que j'ai aussi expliqué dans mes messages précédents que la loi Mosaïque ordonne de lapider la femme adultère ainsi que l'homme complice de ce péché avec cette femme contre la Torah.

Donc jesus à.raison.de ne pas la condamnée. La loi ne dit pas qu'on peut lapider une femme adultere seule.

Bonjour à tous.  8)

kaboo a écrit:

Avant de continuer, comme à mon habitude, je vais tout d'abord demander à mon Seigneur et Maître Adonaï de m'assister dans mes commentaires.

Voici sa réponse :
(Voir ci dessus)
Fin de mon inspiration pleine d'inspiration, de justice et d'amour.

VENT a écrit:

Mais sans aucun verset biblique à l'appui

VENT a écrit:

Je fais confiance au Collège central qui est l'Esclave Fidèle et Avisé que Jésus à établit
et qui affirme que la péricope n'est pas un récit inspiré.

Mais sans aucun verset biblique à l'appui.
:lol!:

N'y vois aucune attaque personnelle mais, tu devrais enlever tes œillères de temps en temps.
Que dis-je ? Ta poutre serait plus juste.

VENT a écrit:

Jésus ne désobéissait pas non plus à la Torah en guérissant les malades pendant le Sabbat car le Sabbat était une fête religieuse qui avait pour but d'adorer Dieu en offrant des sacrifices d'animaux et beaucoup d'autres actions pour plaire à Dieu, or il me semble que justement le fait de guérir des malades le jours du Sabbat était une démonstration pour plaire à Dieu.  

Cela dit est-ce que Dieu aurait ressentir de la joie si Jésus avait enfreint le commandement que Dieu avait ordonné dans la Torah, que ce soit sur l'adultère ou un autre commandement de la Torah ?

Sisi, Il a enfreint un autre commandement interdisant de manger le jour du Sabbat.  ;)

Citation :

Évangile selon Saint Matthieu - Chapitre 12:1

En ce temps-là, Jésus traversait des champs de blé un jour de sabbat,
et ses disciples, ayant faim, se mirent à cueillir des épis et à les manger.

Les Pharisiens, voyant cela, lui dirent :
" Vos disciples font une chose qu'il n'est pas permis de faire pendant le sabbat. "

Mais il leur répondit :
" N'avez-vous pas lu ce que fit David, lorsqu'il eut faim, lui et ceux qui étaient avec lui :
comment il entra dans la maison de Dieu et mangea les pains de proposition, qu'il ne lui était pas
permis de manger, non plus qu'à ceux qui étaient avec lui, mais aux prêtres seuls ?

Ou n'avez-vous pas lu dans la Loi que, le jour du sabbat, les prêtres violent le sabbat dans le
temple sans commettre de péché ?

Or, je vous dis qu'il y a ici quelqu'un plus grand que le temple.

Si vous compreniez cette parole :
" Je veux la miséricorde, et non le sacrifice ", vous n'auriez jamais condamné des innocents.
Car le Fils de l'homme est maître même du sabbat. "

Traduction Crampon - 1923

VENT a écrit:

Le sujet n'est pas sur la moralité de Russell et Rutherford mais sur le récit de la péricope qui a été retiré de la Traduction du Monde Nouveau. Si tu veux parler de Russell et Rutherford ouvre un autre sujet.

Sisi, ce sont ces deux voyous qui sont à la base des étudiants de la bible, puis des Témoins de Jéhovah.

Citation :

Évangile selon Saint Matthieu - Chapitre 7:24
Tout homme donc qui entend ces paroles que je viens de dire, et les met en pratique, sera
comparé à un homme sage, qui a bâti sa maison sur la pierre.
La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et se sont déchaînés contre cette
maison, et elle n'a pas été renversée, car elle était fondée sur la pierre.

Mais quiconque entend ces paroles que je dis, et ne les met pas en pratique, sera semblable à un insensé qui a bâti sa maison sur le sable.
La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et ont battu cette maison, et elle a été renversée, et grande a été sa ruine. "

Traduction Crampon - 1923

Cordialment.

Clay a écrit:

Donc jesus à.raison.de ne pas la condamnée. La loi ne dit pas qu'on peut lapider une femme adultere seule.

La loi mosaïque dit bien de lapider toute femme adultère. Pierre.b l'a confirmé, il est juif pratiquant. Il connait sa religion mieux que nous ;)
Jésus est piégé par les pharisiens. Il ne montre pas l'exemple. Pour la première fois il n'enseigne pas à la foule, il demande à la foule ce qu'elle ferait. Il pose à son tour un piège astucieux. Jésus exige qu'une première personne commence seule. On voit bien que dans une lapidation (par exemple celle d'Etienne dans les Actes), tout le monde s'y met sans qu'on sache qui a jeté la première pierre. Jésus demande qui a le courage de donner en premier l'exemple. Il ajoute une seconde remarque culpabilisante, que celui-là qui commencera le premier n'ai jamais fait ce péché. Moïse n'a jamais exigé ça. En fait Jésus contourne l'application de la loi. On appelle ça une jurisprudence. Il s'est fait l'avocat de la femme adultère, il dit: "Moi non plus je ne te condamne pas". Il n'endosse pas la position de juge que lui réclament les pharisiens. Ils ont désormais une preuve accablante pour le trainer en justice devant le sanhédrin. La cause de l'arrestation de Jésus au jardin de Gethsémani venait de ce passage.

Je ne commente pas la réponse bornée de VENT qui se bute devant les contradictions de l'enseignement débile du Collège Central. C'est sa vie, il en fait ce qu'il veut. Je pense aux apostats qui regrettent cette partie perdue de leur vie............
Udp

VENT a écrit:

Jésus  aurait voulu empêcher la lapidation à cette femme il lui suffisait tout simplement d'évoquer cette lacune que l'homme avec qui elle a couchée n'est pas présenté avec cette femme,

Sauf que cette lacune n'a pas besoin d'etre évoquée, Jesus s'en sort tres bien sans. Non?

VENT a écrit:

Jésus n'a pas pu donner cette réponse de "celui qui n'a pas de péché lui jette la première pierre".

:sleep:

VENT a écrit:

si ce récit était vrai et que Jésus aurait voulu empêcher la lapidation à cette femme il lui suffisait tout simplement d'évoquer cette lacune que l'homme avec qui elle a couchée n'est pas présenté avec cette femme.

Il faut arrêter de nous prendre pour des cons. Les explications e la Watchtower tu te les gardes.

VENT a écrit:

les accusateurs de cette femme n'auraient même pas pu être les premiers à lui jeter la première pierre et cette affaire serait tombée immédiatement à l'eau.[/size]

Tu as la précision de qui c’étaient ces accusateurs dans la péricope.
Il n’y a jamais la possibilité de dialoguer avec des gens bornés. A l’époque de la blague pour 1975 toi tu y serais allé avec leurs explications à la con. Russell est né 1800 ans après tous les génies du christianisme et il s’est planté sur tout. L’autre enfoiré pédophile de Rutherford vous l’a mis bien profond et aujourd’hui les vieilles buses du CC tentent de justifier la protection des édophiles Témoins de Jéhovah parce que serait la faute des femmes et toi tu répètes comme un âne.

capland a écrit:

VENT a écrit:

Jésus n'a pas pu donner cette réponse de "celui qui n'a pas de péché lui jette la première pierre".

:sleep:

J’ai vécu le comportement de frère VENT. Vous ne pouvez pas comprendre de l’extérieur. On est formaté pour défendre notre organisation en croyant qu’on défend la vraie Bible. Je commence à en sortir, en étant très prudent. Il faut savoir qu’on a l’obligation de se surveiller dans notre intérét. Le Témoin de Jéhovah vit dans une bulle étanche.