Jean 8:1-11 n'est plus reconnu authentique depuis la TMN 2013

Rappel du premier message :

La dispute ne nous a jamais été profitable.

L'attitude très particulière prise par notre Collège Central depuis le changement opéré dans la traduction du Monde Nouveau anglaise en 2013, sur laquelle toutes les traductions dans les autres langues s'appuient, fait disparaître ce passage dans Jean 8:1-11.

Il faut donc créer le sujet opposé aux Bibles qui affirment majoritairement leur certitude que ce passage serait authentique.
Il faut dire qu'aucune Bible n'avait osé effacer ce passage fondamental. La Traduction du Monde Nouveau 2018 française nous oblige à devoir dire que ce passage serait un ajout tardif.

pierre.b a écrit:

Le plus beau dans cette histoire et que ce passage a toujours été dans toutes les traductions du monde nouveau dans toutes les langues jusqu'en 2013. Il faudrait savoir si depuis 2013 ce que diffusait la Watchtower était faux…Quand une traduction de la Bible est censurée, sa foi est empalée.

Le plus beau dans cette histoire c'est qu'il faut surtout beaucoup de courage pour le CC de retirer ce passage de la TMN parce qu'il est le seul à avoir eu ce courage afin que la parole de Dieu soit respectée.

VENT a écrit:

pierre.b a écrit:

Le plus beau dans cette histoire et que ce passage a toujours été dans toutes les traductions du monde nouveau dans toutes les langues jusqu'en 2013. Il faudrait savoir si depuis 2013 ce que diffusait la Watchtower était faux…Quand une traduction de la Bible est censurée, sa foi est empalée.

Le plus beau dans cette histoire c'est qu'il faut surtout beaucoup de courage pour le CC de retirer ce passage de la TMN parce qu'il est le seul à avoir eu ce courage afin que la parole de Dieu soit respectée.

Continue de nous faire rire  :lol!:

Question liberté d'expression, prend des cours auprès du CC, ce sont des experts en la matière  :lol: :lol: :lol:

T'inquiète le CC s'est libéré de la fausse religion ce qui n'est apparemment pas ton cas  :lol!:  

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Je me fie à ma conscience 
Pourquoi il y a 2 sujet identique?
Sur le même verset?

VENT a écrit:

T'inquiète le CC s'est libéré de la fausse religion ce qui n'est apparemment pas ton cas  :lol!:  

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C'est quoi/qui la fausse religion ?
Moi j'ai fait beaucoup mieux, je me suis libéré de toutes les religions car elles sont toutes fausses

Ha, Mipoune, tu ne crois donc pas en Dieu, ok, je te comprend

Je signale que notre Septante contenait les livres deutérocanoniques. Le judaïsme n'a jamais reconnu les Témoins de Jéhovah. Nous reconnaissons l'Eglise catholique fondée par Yeshouah.
Les Traductions du Monde Nouveau sont des falsifications interdites à Jérusalem.

?? Mais j’ai pas parler des Témoins de Jehovah, à quel endroit j’ai parler de ça??
Je parle de la Bible

Alain a écrit:

?? Mais j’ai pas parler des Témoins de Jehovah, à quel endroit j’ai parler de ça??
Je parle de la Bible

Tu permets qu'on parle dans le chapitre des Témoins de Jéhovah de notre Traduction du Monde Nouveau.....

pierre.b a écrit:

Je signale que notre Septante contenait les livres deutérocanoniques. Le judaïsme n'a jamais reconnu les Témoins de Jéhovah.

Mais nous n'avons pas besoin d'être reconnu par le judaisme et nous ne le voulons surtout pas,  car nous voulons faire la volonté de Dieu, en effet Dieu approuve la religion qui fait sa volonté et obéit à ses commandements plutôt que faire des compromis qui spolient leurs frères tant sur le plan physique que spirituel. De plus vous n'avez pas le monopole de traduire la septante qui appartient à tout les humains :

Traduction Abbé Fillion • 1895

Ce ne sont pas tous ceux qui Me disent: Seigneur, Seigneur, qui entreront dans le royaume des Cieux; mais celui qui fait la volonté de Mon Père qui est dans les Cieux, celui-là entrera dans le royaume des Cieux. (Matthieu 7:21)

Traduction du Monde Nouveau 2018 - Watchtower Bible & tract society of Pennsylvania

« Ce ne sont pas tous ceux qui me disent : “Seigneur, Seigneur”, qui entreront dans le royaume des cieux, mais seulement celui qui fait la volonté de mon Père qui est au ciel. (Matthieu 7:21)

pierre.b
Nous reconnaissons l'Eglise catholique fondée par Yeshouah.
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Ce n'est pas une reconnaissance c'est un amalgame ignoble que la bible condamne dans la torah :

Traduction Abbé Fillion • 1895

et la malédiction, si vous n'obéissez point aux ordonnances du Seigneur votre Dieu, et si vous vous retirez de la voie que je vous montre maintenant, pour courir après des dieux étrangers que vous ne connaissez pas. (Deutéronome 11:28)

  
Deutéronome 11:26  « Voyez, je mets aujourd’hui devant vous une bénédiction et une malédiction : 27  la bénédiction si vous obéissez aux commandements de Jéhovah votre Dieu que je vous donne aujourd’hui, 28  et la malédiction si vous n’obéissez pas aux commandements de Jéhovah votre Dieu, si vous vous écartez du chemin que je vous ordonne aujourd’hui de suivre et si vous suivez des dieux que vous n’avez pas connus. (TMN)
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pierre.b
Nous reconnaissons l'Eglise catholique fondée par Yeshouah.

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Vous reconnaissez l'Eglise catholique mais pas Jésus Christ comme étant le fils de Dieu, je me demande même comment l'Eglise catholique a pu elle aussi accepter cet amalgame ?


pierre.b
Les Traductions du Monde Nouveau sont des falsifications interdites à Jérusalem.
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Je comprend maintenant pourquoi vous avez fait un compromis avec l'Eglise catholique qui avait pour but d'interdire  la traduction du Monde Nouveau dans Jérusalem, en fait vous ne regrettez pas d'avoir condamné à mort Christ Jésus et vous persistez à interdire son enseignement, pire vous faites de l'Eglise catholique votre complice de la mort du Christ. 

Alain a écrit:

Je me fie à ma conscience 
Pourquoi il y a 2 sujet identique?
Sur le même verset?

Parce que ce forum ne donne pas le droit à la parole aux Témoins de Jéhovah. 

En effet j'ai fais un copier/coller ci- dessous repris de l'autre sujet auquel je ne n'ai pas accès pour répondre parce que je suis Témoin de Jéhovah  et que l'autre sujet n'a pas pour but la recherche de la vérité mais d'imposer son point de vue tout simplement.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Messages : 635 Date d'inscription : 04/04/2019

Sujet: Re: Jean 8:1-11 est authentique   Hier à 2:37 Bien chers tous, je me souviens que l'évêque Papias de Gerapoli (qui a vécu entre la fin du premier siècle et la première moitié du IIe siècle) parle d'un épisode relatif à une femme "accusée de beaucoup de péchés devant le Seigneur Jésus", contenu dans l'Évangile perdu selon les Hébreux. La référence est laconique parce que malheureusement de son ouvrage "Explication des paroles du Seigneur" composé vers 110, il ne reste que 13 fragments, mais il est possible que l'épisode soit le même. On a constaté que toutes les remarques de Papias mises en doute à l'âge du 19e siècle rationaliste avaient un fond historique archéologique précis dans des détails incompris des 4 évangiles canoniques. Michel Onfray s'est remis en question après son dernier livre "Décadence". Il cite ce livre qui change complètement notre vision de transmission des originaux des évangiles. La péricope est authentique pour lui. Prenant en considération que la péricope est effectivement certes pas dans tous les codex et manuscrits mais quand même toujours dans les plus anciens, Jésus lui-même risquait d'être lapidé d'une manière tout aussi anormale par exemple dans Jean 8:59. Traduction Abbé Fillion • 1895-2021 mise à jour   59. Ils prirent donc des pierres, pour les jeter sur Lui ; mais Jésus Se cacha, et sortit du temple. (Jean 8:59) Les chercheurs croient généralement que le récit en question a des aspects d'authenticité, au moins dans ses éléments essentiels; en effet, il apparaît très difficile de penser à une invention ex nihilo de l'épisode, qui a créé un embarras considérable aux pères de l'église, apparaissant comme un "précédent" dangereux susceptible de justifier une approche "laxiste" face à l'adultère, une violation de commandements qui, dans la doctrine chrétienne, ne sont pas moins graves que celle supposée au sein de la tradition juive ; il suffit de penser que St Augustin, dans une de ses œuvres, en est venu presque au blasphème (dans la perspective chrétienne) de "reprocher" à Jésus son "indulgence" substantiellement injustifiée. De nombreux exégètes sont d'avis que la péricope faisait à l'origine partie de l'Évangile selon Luc. La démonstration du texte grec dans Luc par marmho avec ses lourdes références ne me semble pas contestable. Étant donné sa provenance syro-palestinienne partagée, je soutiens qu'une seule ligne de transmission de Luc aux Didascalia est en fait tout à fait plausible. J'y ai trouvé ce document pdf de recherche historique:

Les sujets sont différents. 
Dans celui-ci on se demande pourquoi la péricope a soudainement disparu de la dernière TMN alors qu'elle était partout présente avant 2013. 
Il n'y a toujours pas d'explication.

Sujet différent ou pas je ne vois pas pourquoi je n'ai pas accès pour répondre dans l'autre sujet comme la réponse de [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] que j'ai copié/collé ci-dessus  ?

Ensuite j'ai donné mes explications que la pericope ne pouvait pas être mentionnée dans la Traduction du monde nouveau parce qu'elle n'est pas crédible dans le contexte où l'action ce produit ni dans le contexte de la loi Mosaïque, il n'y a même pas besoin de chercher si la péricope était présente ou pas dans les bibles avant 2013 ou même présente dans les documents les plus anciens parce que "la péricope n'a aucun sens dans la bible ", cela signifie que la péricope profane la Sainte Bible et que c'est la raison selon moi que la péricope a été retiré de la Traduction du monde Nouveau.

Alain et lécafar ont fait un scandale parce que je les débloquais du bot. Ils ont voulu que plus personne n'intervienne :D

kaboo a écrit:

Bonjour mon ami.  

al'zheimer a écrit:

Notre ami lécafar vient de réprimander un bon fonctionnement. Je regrette que le bot soit en roue libre.

Au contraire, on va bien voir la tournure que va prendre cette décision. En l'absence de "débloqueurs humains", les Trolls vont vite comprendre.

Plus de Trolls, plus de polémiques, plus de pollutions dans les forums enseignements.
:lol!:

Amicalement.

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Maintenant cher VENT il n'y a plus personne pour t'aider. Je rappelle que pour avoir respecté le choix d'Alain, Alain nous a tous insultés. Tu es Témoin de Jéhovah dans le chapitre des Témoins de Jéhovah.

王演宋 a écrit:

Alain et lécafar ont fait un scandale parce que je les débloquais du bot. Ils ont voulu que plus personne n'intervienne :D

kaboo a écrit:

Bonjour mon ami.  


Au contraire, on va bien voir la tournure que va prendre cette décision. En l'absence de "débloqueurs humains", les Trolls vont vite comprendre.

Plus de Trolls, plus de polémiques, plus de pollutions dans les forums enseignements.
:lol!:

Amicalement.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Maintenant cher VENT il n'y a plus personne pour t'aider.

Mais je n'ai jamais demandé à qui que ce soit de m'aider, à quoi faire ?

Je ne comprends rien à ces histoires avec Alain et lécafar !

王演宋
Je rappelle que pour avoir respecté le choix d'Alain, Alain nous a tous insultés. Tu es Témoin de Jéhovah dans le chapitre des Témoins de Jéhovah.



Je déplore les insultes d'Alain mais je n'y suis pour rien, moi aussi je trouvais bizarre qu'il y ait 2 sujets identiques, mais bon je retrouve ma confiance dans les modérateurs de ce forum car j'ignorais que Alain et lécafar trollaient dans ce forum et je trouve ça désolant.


Merci à 王演宋 pour ta réponse honnête

Cher VENT,
Vous avez raison. Vous avez toute liberté, et je débloque le bot qui n'est qu'un automate sans cervelle. Wang et son groupe gèreront les potentiels problèmes. L'important est la liberté, l'égalité de droits entre nous tous.

Bonjour Wang YanSong.

王演宋 a écrit:

Alain et lécafar ont fait un scandale parce que je les débloquais du bot. Ils ont voulu que plus personne n'intervienne :D

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Maintenant cher VENT il n'y a plus personne pour t'aider. Je rappelle que pour avoir respecté le choix d'Alain, Alain nous a tous insultés. Tu es Témoin de Jéhovah dans le chapitre des Témoins de Jéhovah.

VENT a écrit:

Je déplore les insultes d'Alain mais je n'y suis pour rien, moi aussi je trouvais bizarre qu'il y ait 2 sujets identiques, mais bon je retrouve ma confiance dans les modérateurs de ce forum car j'ignorais que Alain et lécafar trollaient dans ce forum et je trouve ça désolant.


Merci à 王演宋 pour ta réponse honnête

Je sais parfaitement que tu n'y es pour rien Frère VENT mais combien faudra-t-il de temps pour que les membres  inscrits ici comprennent qu'il n'y a pas de modérateurs ?

Il y a plusieurs groupes ici dont je ne ferais jamais parti et personne ici n'en connait la cause.
Pour autant je sais que nous avons un groupe d'ingénieurs informaticiens qui pourrait jouer le rôle de modérateurs.
Pour autant, ce n'est pas leurs rôles.

Pour autant, débloquer des membres, en plus de leur travail bénévole, ils perdent du temps.

Pour rappel, un bot n'est rien rien d'autre qu'un "algorithme" regroupant des instructions. Cela s'appelle une intelligence artificielle (IA). Cela porte également le nom de Web 3:0.

Mis à part notre site, je n'en connait aucun autre ayant ces capacités.
Marmhonie est un visionnaire et il à très vite compris de quoi serait fait le futur.

Nous avons donc ici des ingénieurs informaticiens qui se font la main pour savoir comment rendre un site intelligent et autonome.

Si ce site est à l'internationale, ce n'est pas pour rien.
L'IA devra réagir en fonction de toutes les langues.

Enfin, je l'espère.

Cela dit, je ne vois pas en quoi Alain a été insultant.
Insistant, oui mais, insultant ?

Cordialement.

Le fonctionnement de ce forum est pourtant facile à comprendre. On n'y invite chaque inscrit à faire des études, à penser par lui-même, à vérifier aux sources l'historique des religions et des hérésies, à comprendre l'histoire réelle qui s'est passée.

La Watchtower par exemple impose le contraire. En 1969 Nathan Knorr déconseillait aux jeunes de suivre une carrière du fait que dans quelques années le présent ordre de choses prendrait fin et qu'ils n'auraient pas le temps de vieillir.

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En 2005 cette enflure de Gerrit Losch a remis cela.  

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Comment peut-on dialoguer décemment avec des gens à qui on a vidé le cerveau, qui n'ont plus aucun lien social avec la famille, les études, les amis, le travail ?

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marmhonie a écrit:

Cher VENT,
Vous avez raison. Vous avez toute liberté, et je débloque le bot qui n'est qu'un automate sans cervelle. Wang et son groupe gèreront les potentiels problèmes. L'important est la liberté, l'égalité de droits entre nous tous.

Cher marmhonie
Je te remercie pour ce message encourageant, je sais que tu es une personne de dialogue et juste et j'apprends aussi beaucoup de tes messages car ce n'est même pas une question d'être ou non d'accord avec toi ou qui que ce soit c'est une question d'apprendre à connaître les autres et comment ils vivent leur foi. La liberté légalité et le droit de penser placent tous les humains au même niveau. Nous sommes dans un pays qui nous donne cette possibilité de nous rapprocher fraternellement, ne gaspillons pas ce libre arbitre dans un logiciel sans conscience.

Bonne journée      

Si je n'étais pas tombé par hasard sur ce forum j'aurais continué dans le Salafisme et je ne serai pas jusqu'où j'aurais pu aller. J'ai appris progressivement à penser par moi-même. On est toujours gagnant de reprendre des études

J'ai ouvert des archives de la Watch Tower.















De quel droit on nous interdit d'avoir une éducation en histoire, en géographie, en mathématiques, en sciences, en français, etc. etc.

Jesus 1914 a écrit:

J'ai ouvert des archives de la Watch Tower.















De quel droit on nous interdit d'avoir une éducation en histoire, en géographie, en mathématiques, en sciences, en français, etc. etc.

Absolument, j'ai toujours appris qu'on ne devait pas faire d'étude supérieure. J'ai même été interviewé à une assemblée de circonscription pour témoigner que je faisait des études ordinaires juste pour subvenir à mes besoins. j'étais un bon petit mouton à l'époque.  :lol!:

Maintenant je trouve ça vraiment dégueulasse de gâcher la vie des jeunes..  :evil:

La Watchtower est en contradiction avec ses activités non? :suspect:
Elle est une entreprise mondiale d'éditions de livres, mensuels, journaux par millions dans le monde. "WatchTower Bible and Tract Society" est un trust financier ni plus ni moins.
Ils ont besoin de comptables, d'avocats, de quantité de spécialistes en tous genres, d'informaticiens pour gérer JW.ORG, de secrétaires, d'agents de maintenance, de nettoyage, d'agents privés de sécurité, d'architectes, de publicitaires, et tant et plus que je ne connais pas.
Ils reçoivent leurs salaires mensuels. Les courtiers placent les bénéfices en bourse.
Ces milliers de professionnels parmi les meilleurs ont tous des études supérieures de très haut niveau.

Pourquoi imprimer que les disciples à la base de leur pyramide doit restée ignare? J'ai remarqué que la grande majorité des Témoins de Jéhovah ne savent pas écrire correctement le français. Comment ces gens qui prétendent à nos portes nous enseigner la Bible feront sans des études supérieures? Je suis passé par le conservatoire avant de devenir ébéniste puis luthier. Je travaille dur tout le temps. Je prends 15 jours de vacances par an. Quelle honte y aurait-il à motiver mon entourage à faire les meilleures études possibles? Les catholiques ont des chorales brillantes. Elles sont connues dans le monde entier. Vous pensez qu'on devient organiste facilement? Vous croyez que le chant grégorien est une mince affaire? Il n'y a pas deux violons identiques. Je travaille spécialement pour chaque instrument.

Je pense que vous sortirez un addict à sa secte en lui présentant du beau, de la belle musique, de beaux vêtements, de beaux livres, de beaux tableaux.

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Vous activez les sous-titres en français si vous ne comprenez pas l'anglais L'entrevue est mieux sur dailymotion:

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La beauté sauve de tout!!! Je voudrais terminer en vous présentant le violoniste Augustin Hadelich. Il est défiguré partiellement par un accident de voiture qui a pris feu. Je vous prie de regarder son amour pour cette musique de John Corigliano.

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Je vous mets la partition à étudier. Le niveau d'étude est élevé:

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