Jean 8:1-11 n'est plus reconnu authentique depuis la TMN 2013

王演宋 a écrit:

Josias a écrit:

C'est quand même étrange quand une personne fait du hors sujet manifeste les modérateurs ne se manifestent pas.

Tu persistes à diffuser des fakes news. Tu as été prévenu, tant pis pour toi.
J'insiste, il n'y a jamais eu de modérateurs dans ce form.
Pour 2023 le choix s'est fait pour en finir avec les diffuseurs de fakes news.

La Traduction du Monde Nouveau 2018 est falsifiée volontairement pour des croyances anti-chrétiennes

Josias a écrit:

La bible Fillion et une référence et dit bien que ses Ce verset 53 étant omis, ainsi que les suivants,

Josias a écrit:

Merci.
retour du sujet après cette intermède.
bible Fillion.
Ce verset 53 étant omis, ainsi que les suivants, dans un grand nombre de manuscrits, c'est ici le lieu de discuter la question controversée de leur authenticité. Nous signalerons les arguments défavorables avec autant de franchise et de loyauté que les arguments favorables, et nous verrons lesquels l'emportent dans la balance de la critique. Disons d'abord que la foi ne nous semble pas engagée en cette affaire. Sans doute, le Page 176 / 374 concile de Trente (Sess. 4) a défini que la Vulgate entière est authentique ; mais il ne semble pas que les Pères de cette illustre assemblée aient voulu désigner par ces mots une série quelconque de versets : ils avaient directement en vue les livres ou parties deutérocanoniques des Saintes Écritures que les protestants rejetaient comme apocryphes. Or, l'épisode de la femme adultère (7, 53-8, 11) ne rentre pas dans cette catégorie. Voyez Vercellone, Sulla autenticita delle singole parti della Biblia Vulgata secondo il decreto Tridentino, Rome 1866 (la Revue catholique de Louvain en a donné une traduction en 1866-1867) ; en sens contraire on pourra consulter Franzelin, Tractat. de Scriptura, thesis 19, p. 466 et s., et les Études religieuses, philosoph., historiq., par des Pères de la Compagnie de Jésus, nov. 1876. - Nous examinerons en premier lieu les arguments extrinsèques, en second lieu les arguments intrinsèques qui sont proposés soit par les adversaires, soit par les défenseurs de l'authenticité. 1. Les arguments extrinsèques consistent dans les manuscrits, les versions et les écrits des Pères. 1° Les manuscrits anciens les plus importants, c'est-à-dire les plus anciens, omettent complètement les douze versets dont nous parlons (א ,A, B, C, L, T, X, Δ ; il est vrai que A et C sont incomplets et mutilés en cet endroit ; mais on a calculé que les pages disparues seraient insuffisantes pour contenir l'épisode)

Jean 8:1-11 n'est plus reconnu authentique depuis la TMN 2013.

marmhonie a écrit:

Josias a écrit:

La bible Fillion et une référence et dit bien que ses Ce verset 53 étant omis, ainsi que les suivants,

Non, la Bible Fillion note exactement le contraire.

Vous avez tort de vous amuser à ce sinistre jeu de tenter en vain de répandre de fausses informations, SANS RÉFÉRENCES PRÉCISES, dans le forum.

Josias a écrit:

Merci.
retour du sujet après cette intermède.
bible Fillion.
Ce verset 53 étant omis, ainsi que les suivants, dans un grand nombre de manuscrits, c'est ici le lieu de discuter la question controversée de leur authenticité. Nous signalerons les arguments défavorables avec autant de franchise et de loyauté que les arguments favorables, et nous verrons lesquels l'emportent dans la balance de la critique. Disons d'abord que la foi ne nous semble pas engagée en cette affaire. Sans doute, le Page 176 / 374 concile de Trente (Sess. 4) a défini que la Vulgate entière est authentique ; mais il ne semble pas que les Pères de cette illustre assemblée aient voulu désigner par ces mots une série quelconque de versets : ils avaient directement en vue les livres ou parties deutérocanoniques des Saintes Écritures que les protestants rejetaient comme apocryphes. Or, l'épisode de la femme adultère (7, 53-8, 11) ne rentre pas dans cette catégorie. Voyez Vercellone, Sulla autenticita delle singole parti della Biblia Vulgata secondo il decreto Tridentino, Rome 1866 (la Revue catholique de Louvain en a donné une traduction en 1866-1867) ; en sens contraire on pourra consulter Franzelin, Tractat. de Scriptura, thesis 19, p. 466 et s., et les Études religieuses, philosoph., historiq., par des Pères de la Compagnie de Jésus, nov. 1876. - Nous examinerons en premier lieu les arguments extrinsèques, en second lieu les arguments intrinsèques qui sont proposés soit par les adversaires, soit par les défenseurs de l'authenticité. 1. Les arguments extrinsèques consistent dans les manuscrits, les versions et les écrits des Pères. 1° Les manuscrits anciens les plus importants, c'est-à-dire les plus anciens, omettent complètement les douze versets dont nous parlons (א ,A, B, C, L, T, X, Δ ; il est vrai que A et C sont incomplets et mutilés en cet endroit ; mais on a calculé que les pages disparues seraient insuffisantes pour contenir l'épisode)

Il manque la référence. Quelle Bible Fillion ? Celle d'origine, celle mise à jour ? Celle en 40 volumes ou celle en 20 volumes, ou encore celle popularisée avec de très brefs commentaires ?

Quel est le rapport avec le sujet ? Aucun !

Les Témoins de Jéhovah n'ont que faire des Bible catholiques savantes puisqu'ils n'ont reçu aucune formation universitaire reconnue d'État.
Les catholiques ignorent les Témoins de Jéhovah, une des très rares mouvances religieuses interdite à Assisse depuis 1986, date de sa fondation de dialogue inter religieux. Que les choses en restent là.

Le fait est acquis que la Traduction du Monde Nouveau 2018 censure des passages des Saintes Écritures.

Jean 8:1-11 n'est plus reconnu authentique depuis la TMN 2013.

Versets modifiés de la Traductiobn du Monde Nouveau

VENT a écrit:

Et toujours pas de contres arguments sur les arguments irréfutables que Josias a démontré ci-dessus que la péricope est une ignoble tentative d'introduction dans la bible. 

VENT a écrit:

Jean 8:1-11 n'est plus reconnu authentique depuis la TMN

kaboo a écrit:

Je tiens a vous prévenir à l'avance avant que notre site devienne un lieu de règlement de compte entre TJ et non TJ.

kaboo a écrit:

En ce qui me concerne, si j'étais modo ici, j'essaierais de faire de mon mieux pour calmer les quiproquos mais, nous le savons bien. C'est impossible.

kaboo a écrit:

Je tiens a vous prévenir à l'avance avant que notre site devienne un lieu de règlement de compte entre TJ et non TJ.
J'ai vu ce genre de configuration en 2014 chez Eliaqim.
Faites en ce que vous voulez mais croyez moi, personne n'en sortira vainqueur.

Nullement, il n'y a aucun règlement de comptes entre des Témoins de Jéhovah parce qu'ils sont frères entre eux, et dans des situations stables et confortables indépendantes. L'anonymat total garantit justement cette paix. Ce micro détail que tu signales reste totalement isolé, et l'ensemble du forum continue de se développer de plus en plus, avec de meilleurs référencements, de meilleurs dossiers, de meilleurs documents que nous recevons  dans l'intérêt de tout le monde.

Et le fonctionnement de ce site m'a strictement rien à voir avec le modèle standard américain qui comprend des modérateurs, de la contingence, de la censure, j'en passe et des plus horribles. Ici nous ne faisons pas cela parce que nous sommes attaché aux valeurs des droits de l'homme et à la liberté française laïque. La sécurité via des logiciels automatiques fonctionne parfaitement, et il suffit de voir partout, pour les trains, pour les métros, de plus en plus pour les achats, tout se fait automatiquement sans passer par l'être humain, et c'est beaucoup mieux ainsi parce que chacun fait à sa guise, et son programme à la carte, sans plus rien devoir à personne, et encore moins subir des réflexions ou je ne sais quoi d'autre de misérable. Nous sommes au XXI siècle dans le numérique. Ne sommes-nous pas sur Internet et n'avez-vous pas reçu toutes les consignes pour qu'on respecte votre vie privée d'une façon générale ? Vous n'avez donc besoin de personne, si ce n'est de très bons conseils qu'on vous offre gratuitement et une aide tout autant gratuite sans rien vous demander.


Je recentre sur le sujet : Jean 8:1-11 n'est plus reconnu authentique depuis la TMN 2013

VENT a écrit:

Et toujours pas de contres arguments sur les arguments irréfutables que Josias a démontré ci-dessus que la péricope est une ignoble tentative d'introduction dans la bible. 

weronika a écrit:

VENT a écrit:

Et toujours pas de contres arguments sur les arguments irréfutables que Josias a démontré ci-dessus que la péricope est une ignoble tentative d'introduction dans la bible. 

Frère VENT je dis stop!! Josias et toi vous donnez une fausse image des vrais Témoins de Jéhovah. Nous n'insultons jamais une écriture. Nous refusons de dire du mal des autres. Nous sommes non violent. Les Témoins de Jéhovah ne sont pas des voyous.

Nous respectons les lois des pays. Nous recevons beaucoup d'aide de ce forum généreux :cheers:

Je dis jamais un Témoin de Jéhovah ne jugera votre religion. Des popes orthodoxes nous aident dans mon pays. Nous sommes respectés maintenant. Nous sommes des chrétiens sincères. Je conseille frère jesus 1914.
À qui te frappe sur une joue+ présente aussi l’autre ; et à qui t’enlève+ ton vêtement de dessus ne refuse pas non plus le vêtement de dessous. 30  Donne à tout homme qui te demande+, et à qui te prend tes affaires, ne [les] redemande pas.
31  “ De plus, comme vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites de même pour eux+. Luc 6:29,31

Frère jesus 1914 fait le bon choix de rester prudent.
[b] Au contraire, continuez d’aimer vos ennemis et de faire du bien et de prêter+ [sans intérêt], sans rien espérer en retour ; et votre récompense sera grande, et vous serez fils du Très-Haut+, parce qu’il est bon+ à l’égard des ingrats et méchants. 36  Continuez à devenir miséricordieux, comme votre Père est miséricordieux+. Luc 6:38,39

Je dis à frère VENT:
37  “ D’autre part, cessez de juger, et vous ne serez jugés en aucune façon+ ; cessez de condamner, et vous ne serez condamnés en aucune façon. Continuez à libérer, et vous serez libérés+. Luc 6:37[/b]

Weronika a écrit:

Frère VENT je dis stop!! Josias et toi vous donnez une fausse image des vrais Témoins de Jéhovah. Nous n'insultons jamais une écriture. Nous refusons de dire du mal des autres. Nous sommes non violent. Les Témoins de Jéhovah ne sont pas des voyous.

Nous respectons les lois des pays. Nous recevons beaucoup d'aide de ce forum généreux :cheers:

Je dis jamais un Témoin de Jéhovah ne jugera votre religion. Des popes orthodoxes nous aident dans mon pays. Nous sommes respectés maintenant. Nous sommes des chrétiens sincères. Je conseille frère jesus 1914.
À qui te frappe sur une joue+ présente aussi l’autre ; et à qui t’enlève+ ton vêtement de dessus ne refuse pas non plus le vêtement de dessous. 30  Donne à tout homme qui te demande+, et à qui te prend tes affaires, ne [les] redemande pas.
31  “ De plus, comme vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites de même pour eux+. Luc 6:29,31

Frère jesus 1914 fait le bon choix de rester prudent.
[b] Au contraire, continuez d’aimer vos ennemis et de faire du bien et de prêter+ [sans intérêt], sans rien espérer en retour ; et votre récompense sera grande, et vous serez fils du Très-Haut+, parce qu’il est bon+ à l’égard des ingrats et méchants. 36  Continuez à devenir miséricordieux, comme votre Père est miséricordieux+. Luc 6:38,39

Je dis à frère VENT:
37  “ D’autre part, cessez de juger, et vous ne serez jugés en aucune façon+ ; cessez de condamner, et vous ne serez condamnés en aucune façon. Continuez à libérer, et vous serez libérés+. Luc 6:37[/b]

mipoune a écrit:

[Merci pour ce beau message Weronika.
Si tout les témoins de Jéhovah pratiquaient leur religion de cette façon ils seraient respectables. Le problème c'est qu'ils sont dirigés par une bande de voyous qui incitent leurs ouailles à la haine et la division. Et la plupart obéissent comme des moutons sans discuter, c'est triste.

VENT a écrit:

Et toujours pas de contres arguments sur les arguments irréfutables que Josias a démontré ci-dessus que la péricope est une ignoble tentative d'introduction dans la bible. 


Que vient faire le cours de grec de asunayuan sur Jean 1:1 ?  Est-ce que c'est un contre argument que la péricope a bien figurée dans les textes originaux ?

Comme d'habitude le hors sujet arrange bien ceux qui ne veulent pas connaitre la "vérité".

Donc retour au sujet :

Jean 8:1-11 n'est plus reconnu authentique depuis la TMN

Plutôt que de l'exaspération, je ne ressens que de la pitié sociale pour ces pauvres hommes que je croyais sincères, car moi aussi j’ai été une de ces “victimes de victimes”, un “esclave de bourreau esclavagiste", une presse à papier pour briser toute réflexion intelligente”.

Alors que chaque année passée au Collège Central voit des apostats retirer du mur de leurs lamentations inaudibles la pierre personnelle de leurs mains assemblée puis retirée, particulièrement à partir de l'impensable de la sidération du contenu de la Traduction du Monde Nouveau 2018, il devenait pour moi de plus en plus difficile et stressant de soutenir l'arrière boutique d'un drame personnel, je me raccrochais à l’espoir que les choses s’arrangeraient. Finalement, je fus obligé de reconnaître que c’était un espoir qu’aucune preuve n’étayait.


Je ne suis pas opposé aux corrections incroyables de la dernière Traduction du Monde Nouveau 2018. Je suis opposé aux excès des disparitions du charisme des plus beaux passages de la vie que Jésus a conduit pour son sacrifice expiatoire. Je ne peux plus croire que Jéhovah ait jamais voulu que des hommes exercent un tel contrôle dominateur et autoritaire en Son Nom sur la vie d’autres membres de Son royaume éternel. 

Normandt a écrit:

Au pied du mur

 

L’histoire de conversion d’une femme pécheresse nous ouvre une fenêtre sur une autre manière de vivre la conversion. Cette femme n’a possiblement aucune idée de qui est Jésus, mais les circonstances dans lesquelles elle se trouve, la situation précaire dans laquelle elle est confrontée la conduit directement à Jésus, fort possiblement bien malgré elle.

 

Des hommes veulent lapider une femme :

 

« Maitre, cette femme a été surprise en flagrant délit d’adultère. Or, dans la Loi, Moïse nous a ordonné de lapider ces femmes-là. Et toi, que dis-tu? » Ils parlaient ainsi pour le mettre à l’épreuve, afin de pouvoir l’accuser. Jean, chapitre 8, versets 3 à 6a

 

La femme pécheresse s’est peut-être laissé attirer dans les méandres de l’infidélité aux hommes et surtout de l’infidélité à la pureté de son âme, sans vraiment savoir où se raccrocher, sans qu’il y ait une main qui la relève, un cœur généreux qui la comprend, une personne humaine près d’elle.

 

La femme pécheresse vit une vie qui détruit les relations entre les personnes et cette pratique la garde captive d’une vie désorganisée. Elle n’entrevoit pas d’issue.

 

Elle est piégée dans un système où les hommes profitent d’elle, et par la suite l’abandonnent. Ils n’ont pas égard de son état. Ils ne la secourent pas.

 

Elle se fait bousculer jusqu’au pied du mur, près de Jésus. Combien de femmes ont été lapidées sur la place publique sans que des personnes puissent les sortir au préalable de ce tourbillon infernal de l’adultère, entre autres raisons plus ou moins vraies?

 

En réalité, les hommes l’ont conduite au bon endroit, roches en mains, sans savoir eux-mêmes ce qui se produira. Par un concours de circonstances malheureux, ils deviennent la cause indirecte de son salut.

 

Ces hommes disent que selon la loi de Moïse, ils doivent lapider les femmes condamnées de pécher. Ils pensent piéger Jésus et la femme en la conduisant à deux pas de lui. Mais Jésus est libre et il connait le cœur de l’humain.

 

Jésus les ramène vivement à la raison :

 

« Il se redresse et leur dit : « Celui d’entre vous qui est sans péché, qu’il soit le premier à lui jeter la pierre. » Jean, chapitre 8, verset 7

 

Jésus veut faire réfléchir ces hommes qui ont possiblement aussi commis l’adultère.

 

Puis, ils partent un à un en laissant par terre leur pierre. Il est possible que certains de ces hommes se soient convertis, mais l’histoire ne le dit pas. Jeter leur pierre par terre est un geste d’une bonne intention.

 

Jésus transmet une leçon en aidant ses contemporains à rejeter ce qui emprisonne dans les lois du passé, dans des lois inhumaines. Jésus ne peut pas vouloir une telle attitude et il le démontre puisqu’il pense à cette femme au lieu d’appliquer une loi sans âme, une loi contraire au 6e commandement :

 

« Tu ne commettras pas de meurtre ». Exode, chapitre 20, verset 13

 

Parfois les situations de la vie nous poussent vers un mur d’où il ne reste qu’à nous écrouler par terre. Puis, nous sommes impuissants sous d’autres coups qui nous heurtent et souvent nous ignorons d’où ils proviennent. Nous sommes épuisés de combattre dans un monde qui n’a fait que nous piéger, à moins que ce soit notre propre piège. Nous ne percevons plus l’avenir et nous ne voulons plus fréquenter le passé.

 

Nous sommes là, sans défense, sans énergie, sur le bord du gouffre. Notre vie n’a plus de sens. Le mal torture l’âme. Nous ne voyons plus clairement. Il n’y a pas d’endroit où courir et nous cacher.

 

Nos forces nous abandonnent et dévoilent l’épuisement interne. Devenu vide, le goût de la vie perd de la saveur. Nous ne pouvons plus rien, nous immobilisons. La solitude gagne du terrain. Il est alors urgent de tourner notre regard vers Jésus.

 

Jésus lui dit :

 

« Femme, où sont-ils donc? Alors, personne ne t’a condamnée? » Elle répondit : « Personne, Seigneur. » Et Jésus lui dit : « Moi non plus, je ne te condamne pas. Va, et désormais ne pèche plus. » Jean, chapitre 8, versets 1 à 11

 

La femme est libre! Jésus la sauve! De ses blessures nait une rose dans son cœur.

 

Jésus nous le propose aussi : « Va, et désormais ne pèche plus. » Sois libre et deviens saint. Libre, avec Jésus!

 

Céder notre vie à Jésus et ne plus pécher sont les marches qui rejoignent l’Amour. Devenons responsables de l’Amour de Dieu que nous recevons. Jésus invite à la liberté. Émigrons en terre promise, en Jésus et laissons-le ensoleiller notre existence.

 
 

Ne pas attendre de souffrir

 

La grande majorité des conversions se réalisent après un événement malheureux, très malheureux, ou une souffrance qui perdure. Beaucoup de personnes cherchent Dieu lorsqu’elles sont blessées, lorsqu’elles frappent un mur, lors d’un accident ou lors d’un épuisement. Nous attendons, souvent trop longtemps, avant de vivre une rencontre avec Jésus.

 

Il n’est pas nécessaire de souffrir, d’attendre que la souffrance nous torture pour enfin connaitre Dieu, d’angoisser pour crier à lui, d’être piégés pour demander qu’il nous libère.

 

Comme nous, le monde a besoin de savoir que Dieu est toujours là, constamment. Dans la joie, nous louons, dans la peine nous pouvons le remercier pour la joie passée. Que Jésus devienne le premier dialogue de notre conscience. Cela nous aidera à passer à côté du mur qui approche au lieu de le heurter et de crouler devant lui.

Livre: Oser la conversion maintenant

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Nous autres Témoins de Jéhovah jw.org tordons la réalité à force de s’éloigner de Jésus. Nous en venons à ne même pas reconnaitre que Jésus est Dieu. L’éloignement de Dieu soutire la personne à ne croire qu’en elle. On perd alors le sens de la réalité, le sens de Dieu et on cherche sa toute puissance à contrôler les autres.


Ce n’est pas pour rien que des personnes responsables du Temple veulent lapider une femme, Jésus, Etienne, Paul, avec leur incompréhension, leur perte de sens, jusqu’à proférer que Jésus blasphème.

Sortons de l’orgueil et de l’égoïsme qui s'électrifient de mensonges sur mensonges empilés dans nos pauvres vies. Et marchons vers la victoire de l’Amour sur le mal, la haine, le désespoir, la victoire de Dieu sur satan, la victoire de notre libération pour peu que nous osions prier encore d'être relevé de nos chemins d'égarements sectaires, vindicatifs, orgueilleux, stériles. Si notre liberté n'avait aucun prix, les voleurs ne sonneraient pas fréquemment à notre porte pour nous l'échanger contre un piège à cons.