Jean 8:1-11 n'est plus reconnu authentique depuis la TMN 2013

Rappel du premier message :

La dispute ne nous a jamais été profitable.

L'attitude très particulière prise par notre Collège Central depuis le changement opéré dans la traduction du Monde Nouveau anglaise en 2013, sur laquelle toutes les traductions dans les autres langues s'appuient, fait disparaître ce passage dans Jean 8:1-11.

Il faut donc créer le sujet opposé aux Bibles qui affirment majoritairement leur certitude que ce passage serait authentique.
Il faut dire qu'aucune Bible n'avait osé effacer ce passage fondamental. La Traduction du Monde Nouveau 2018 française nous oblige à devoir dire que ce passage serait un ajout tardif.

VENT a écrit:

12 réponses à côté de la plaque qui n'ont aucun intérêt comme d'habitude.

Admettons, je ne juge pas. Partons de votre principe comme référent.

VENT a écrit:

Cela dit j'aimerai bien que quelqu'un réponde pourquoi la bible Fillon ne reconnait pas Jésus en tant que médiateur de la nouvelle alliance qui annule et remplace la loi Mosaïque, question que j'ai soulevé dans mon dernier message je cite : 

Dixit vous-même dans ce chapitre des Témoins de Jéhovah sur la Traduction du Monde Nouveau 2018.  "question à côté de la plaque".
Le chapitre sur cette péricope historique est [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je recentre sur le sujet des Témoins de Jéhovah créé par Jesus 1914 : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Et ce fait est acquis. . Et je cite son avertissement lucide :

Jesus 1914 a écrit:

La dispute ne nous a jamais été profitable.

Ce constat est de bon sens.

J'ajoute l'essentiel à mon humble avis. Aucun intérêt de lire un texte si on en doute à priori. Certes, il est possible de découvrir qu'il est un des propos les plus anciens de Jésus, mais qu'importe. Il y a d'autres passages avec d'autres femmes de petite vie. Jean nous rappelle qu'aucun livre ne pourrait contenir tout ce que Jésus a fait
"25 Il y a encore beaucoup d’autres choses que Jésus a faites ; si on les écrivait une à une, je ne pense pas que le monde entier pût contenir les livres que l’on devrait écrire." Jean XXI-25, Bible Fillion.

Citation :

C'est un rajout tardif qui n'est pas de la plume de Jean.

Vous vous trompes gravement. Les plus anciens documents et témoignages attestent de cet épisode des plus anciens. Vous le savez et ne l'acceptez pas. Pourquoi pas ? La différence est que vous parlez selon votre foi, alors que nous sommes sur l'Histoire, aucun rapport.
La terre est presque ronde. La foi de certaines religions à attester qu'elle est un tapis de prière pas, ou qu'elle est porté sur le dos d'une tortue, et que sais-je encore ! Les dogmes de croyances sont des obligations. Chacun fait la part des choses. Il n'y a pas de tribunal de l'Histoire.

Pour les Bibles, les plus anciens documents archivés, l'archéologie, l'évolution technologique impressionnante qui permet de dater sans ADN par exemple des poteries ou des stalagmites. Là d'accord. Le reste est subjectif.

marmhonie a écrit:

VENT a écrit:

12 réponses à côté de la plaque qui n'ont aucun intérêt comme d'habitude.

Admettons, je ne juge pas. Partons de votre principe comme référent.

VENT a écrit:

Cela dit j'aimerai bien que quelqu'un réponde pourquoi la bible Fillon ne reconnait pas Jésus en tant que médiateur de la nouvelle alliance qui annule et remplace la loi Mosaïque, question que j'ai soulevé dans mon dernier message je cite : 

marmhonie
Dixit vous-même dans ce chapitre des Témoins de Jéhovah sur la Traduction du Monde Nouveau 2018.  "question à côté de la plaque".
Le chapitre sur cette péricope historique est [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je recentre sur le sujet des Témoins de Jéhovah créé par Jesus 1914 : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Et ce fait est acquis. . Et je cite son avertissement lucide :

Jesus 1914 a écrit:

La dispute ne nous a jamais été profitable.

Ce constat est de bon sens.

J'ajoute l'essentiel à mon humble avis. Aucun intérêt de lire un texte si on en doute à priori. Certes, il est possible de découvrir qu'il est un des propos les plus anciens de Jésus, mais qu'importe. Il y a d'autres passages avec d'autres femmes de petite vie.
VENT
Merci de citer les autres passages biblique des autres femmes de petite vie !

Citation :

marmhonie
Jean nous rappelle qu'aucun livre ne pourrait contenir tout ce que Jésus a fait

"25 Il y a encore beaucoup d’autres choses que Jésus a faites ; si on les écrivait une à une, je ne pense pas que le monde entier pût contenir les livres que l’on devrait écrire." Jean XXI-25, Bible Fillion.

VENT
Alors n'importe qui peut dire n'importe quoi sur le ministère de Jésus sous prétexte que Jean a déclaré que le monde n'aurait pu contenir les livres que les apôtres devaient écrire.

marmhonie

Citation :

C'est un rajout tardif qui n'est pas de la plume de Jean.

Vous vous trompes gravement. Les plus anciens documents et témoignages attestent de cet épisode des plus anciens. Vous le savez et ne l'acceptez pas. Pourquoi pas ?

VENT
Parce que cet épisode a été rajouté après la mort des apôtres, seuls les écrits authentiques sont ceux des apôtres de leur vivant. 

marmhonie
La différence est que vous parlez selon votre foi, alors que nous sommes sur l'Histoire, aucun rapport.

VENT
La différence est que Jésus a enseigné comment manifester la foi et non l'histoire, en effet il n'y a aucun rapport.

marmhonie
La terre est presque ronde. La foi de certaines religions à attester qu'elle est un tapis de prière pas, ou qu'elle est porté sur le dos d'une tortue, et que sais-je encore ! Les dogmes de croyances sont des obligations.

VENT
Et c'est là toute la différence entre les fausses religions et la parole de Dieu, en effet Dieu n'oblige personne de croire à sa parole.

marmhonie
Chacun fait la part des choses. Il n'y a pas de tribunal de l'Histoire.
VENT
ça s'appelle le libre arbitre

Bonjour VENT. Je ne comprends pas ton message..

Le message incompréhensible de VENT me donne "les cafards" :D

Les Témoins de Jéhovah dans les rues avec leurs présentoirs me disent qu'ils n'ont plus de Traduction du Monde Nouveau. Je préfère le livre papier au site internet jw.org

Elle est en vente neuve sur Amazon, d'occasion sur ebay, Rakuten. Je cherche la Traduction du Monde Nouveau 2018.

VENT voulait certainement écrire ça:

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

marmhonie a écrit:

VENT a écrit:

12 réponses à côté de la plaque qui n'ont aucun intérêt comme d'habitude.

Admettons, je ne juge pas. Partons de votre principe comme référent.

Cela dit j'aimerai bien que quelqu'un réponde pourquoi la bible Fillon ne reconnait pas Jésus en tant que médiateur de la nouvelle alliance qui annule et remplace la loi Mosaïque, question que j'ai soulevé dans mon dernier message je cite : 

VENT a écrit:

marmhonie a écrit:

Dixit vous-même dans ce chapitre des Témoins de Jéhovah sur la Traduction du Monde Nouveau 2018.  "question à côté de la plaque".
Le chapitre sur cette péricope historique est [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je recentre sur le sujet des Témoins de Jéhovah créé par Jesus 1914 : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Et ce fait est acquis. . Et je cite son avertissement lucide :

Jesus 1914 a écrit:

La dispute ne nous a jamais été profitable.

Ce constat est de bon sens.

J'ajoute l'essentiel à mon humble avis. Aucun intérêt de lire un texte si on en doute à priori. Certes, il est possible de découvrir qu'il est un des propos les plus anciens de Jésus, mais qu'importe. Il y a d'autres passages avec d'autres femmes de petite vie.

Merci de citer les autres passages biblique des autres femmes de petite vie !

marmhonie a écrit:

Jean nous rappelle qu'aucun livre ne pourrait contenir tout ce que Jésus a fait

"25 Il y a encore beaucoup d’autres choses que Jésus a faites ; si on les écrivait une à une, je ne pense pas que le monde entier pût contenir les livres que l’on devrait écrire." Jean XXI-25, Bible Fillion.

Alors n'importe qui peut dire n'importe quoi sur le ministère de Jésus sous prétexte que Jean a déclaré que le monde n'aurait pu contenir les livres que les apôtres devaient écrire.

marmhonie a écrit:

Citation :

C'est un rajout tardif qui n'est pas de la plume de Jean.

Vous vous trompes gravement. Les plus anciens documents et témoignages attestent de cet épisode des plus anciens. Vous le savez et ne l'acceptez pas. Pourquoi pas ?

Parce que cet épisode a été rajouté après la mort des apôtres, seuls les écrits authentiques sont ceux des apôtres de leur vivant. 

marmhonie a écrit:

La différence est que vous parlez selon votre foi, alors que nous sommes sur l'Histoire, aucun rapport.

La différence est que Jésus a enseigné comment manifester la foi et non l'histoire, en effet il n'y a aucun rapport.

marmhonie a écrit:

La terre est presque ronde. La foi de certaines religions à attester qu'elle est un tapis de prière pas, ou qu'elle est porté sur le dos d'une tortue, et que sais-je encore ! Les dogmes de croyances sont des obligations.

Et c'est là toute la différence entre les fausses religions et la parole de Dieu, en effet Dieu n'oblige personne de croire à sa parole.

marmhonie a écrit:

Chacun fait la part des choses. Il n'y a pas de tribunal de l'Histoire.

[size=18]ça s'appelle le libre arbitre[/size]

VENT a écrit:

Cela dit j'aimerai bien que quelqu'un réponde pourquoi la bible Fillon ne reconnait pas Jésus en tant que médiateur de la nouvelle alliance qui annule et remplace la loi Mosaïque,

Aucune Bible bien traduite n'invente pas votre propos. Demandez donc aux vôtres, seuls les Témoins de Jéhovah répèteront cette fausse interprétation.

VENT a écrit:

Merci de citer les autres passages biblique des autres femmes de petite vie !

Non. Je ne vous ai pas invité dans le forum pour me donner vos cours bibliques gratuits de Témoin de Jéhovah. Cela ne m'intéresse pas.

VENT a écrit:

Alors n'importe qui peut dire n'importe quoi sur le ministère de Jésus sous prétexte que Jean a déclaré que le monde n'aurait pu contenir les livres que les apôtres devaient écrire.

Ce message vous appartient seul. Il est une incompréhension absolue sur Jean XXI-25 :

Traduction Abbé Fillion • 1895-2021 mise à jour

25 Il y a encore beaucoup d’autres choses que Jésus a faites ; si on les écrivait une à une, je ne pense pas que le monde entier pût contenir les livres que l’on devrait écrire. (Jean 21:25)

VENT a écrit:

Parce que cet épisode a été rajouté après la mort des apôtres, seuls les écrits authentiques sont ceux des apôtres de leur vivant.

Vous le croyez, pourquoi pas ? D'autres croient que la terre est plate : pourquoi pas...

VENT a écrit:

La différence est que Jésus a enseigné comment manifester la foi et non l'histoire, en effet il n'y a aucun rapport.

Jésus vivait autour des années 30. Le contexte est historique.

Vos dogmes de foi sont terribles.
- Interdit d’avoir des relations sexuelles sans être marié (fornication). 1
- Interdit de s’adonner au sexe oral (copulation orale). 2
- Interdit de se marier avec une personne qui n’est pas Témoin de Jéhovah (« non croyante »). 3
- Interdit de divorcer et de se remarier. (Peut divorcer et se remarier seulement si l'autre conjoint commet la fornication). 4
- Interdit de se faire avorter ou d’utiliser la pilule du lendemain. 5
- Interdit de se masturber. 6
- Les femmes doivent une soumission presque totale à leur mari. 7
- Interdit de croire à la théorie de l’évolution des espèces de Darwin et d’en faire la promotion. 8
- Interdit de croire et de faire la promotion d’une autre doctrine que celle enseignée par la secte et interdiction de la contester (apostasie). 9
- Interdit d'aller dans une autre religion ou secte. 10
- Interdit de contester les règlements de la secte et son organisation ou ses représentants.11
- Interdit d’écouter certains genres de musiques, films, émissions de télévision, de lire certains livres, de jouer à certains jeux, jeux vidéo ou d'aller sur certains sites web.12
- Interdit de fréquenter activement des personnes non Témoins de Jéhovah.13
- Interdit de participer à des compétitions sportives (pas à des sports en tant que tels). 14
- Interdit de voter volontairement et librement aux élections.15
- Interdit de se lancer en politique.16
- Interdit de jouer à la loterie. 17
- Interdit de fêter l’Halloween, Noël, le Jour de l'an, anniversaires de naissance, la fête des mères ou des pères, les fêtes nationales, Pâques, etc. 18
- Interdit de recevoir des transfusions sanguines, même si la vie est en jeu. Interdit de manger du sang ou des aliments contenant du sang. 19
- Par le passé : interdisait les vaccins et transplantations d’organes. 20
- Par le passé : presque interdit de faire des études supérieures. Cela demeure toutefois fortement déconseillé. La secte permet des formations courtes techniques seulement. 21
- Interdit aux femmes de porter des décolletés, des gilets qui laisseraient voir le nombril, des jupes qui ne descendent pas en bas des genoux et ce en toutes circonstances. 22
- Interdit de porter des pantalons extrêmement serrés. 23
- Interdit de porter des vêtements flottants, trop grands. 24
- Interdit aux femmes d’enseigner la doctrine aux hommes, à moins de circonstances exceptionnelles et elle devront porter un chapeau en signe de soumission. 25
- Interdit de pratiquer des arts martiaux. 26
- Interdit de «porter un toast» ou «lever son verre» ou «trinquer». 27
- Le tatouage est fortement déconseillé. 28
- Le piercing est fortement déconseillé. 29
- Et autres...
Quelle est la notion de "liberté" chez les Témoins de Jéhovah ?
Les catholiques, les musulmans, les hindouistes, les bouddhistes n'ont que faire de cette tyrannie ! Depuis quand on se mêle de gérer votre vie privée ?

VENT a écrit:

ça s'appelle le libre arbitre

Non, cela s'appelle de la licence que vous confondez avec le libre arbitre. Vous faites en français une confusion totale de termes parce que vos lectures sont issues de Watchtower où en anglais d'origine, les subtilités sont moindres.
Le libre arbitre en français permet deux choix : la licence qui est de faire du mal, et la liberté qui est de ne faire que le bien.

Exemple :
Vous êtes devant une vieille dame devant une rue qu'elle essaye de traverser. Vous avez le libre arbitre. Vous la bousculez pour lui prendre son sac.. Cet acte est de la licence.
Vous faites arrêter les voitures en vous interposant, et l'aidez à traverser. Cet acte est de la liberté.

Dans la tentation au désert, le diable tente Jésus trois au nom du libre arbitre à faire des acte licencieux. Il refuse. Son choix de vie se porte sur la liberté, guérissant, enseignant, allant à la rencontre des plus pauvres, des plus malheureux. Il invite à diriger le libre arbitre uniquement en bien.

Citation :

marmhonie a écrit:

Jean nous rappelle qu'aucun livre ne pourrait contenir tout ce que Jésus a fait

"25 Il y a encore beaucoup d’autres choses que Jésus a faites ; si on les écrivait une à une, je ne pense pas que le monde entier pût contenir les livres que l’on devrait écrire." Jean XXI-25, Bible Fillion.

Alors n'importe qui peut dire n'importe quoi sur le ministère de Jésus sous prétexte que Jean a déclaré que le monde n'aurait pu contenir les livres que les apôtres devaient écrire.

Ça prouve qu'il vous manque beaucoup de choses, la tradition orale des apôtres et des premiers chrétiens qui s’enseignait oralement et n'est pas écrite das la Bible.
Par conséquent sans ces informations, tous ceux qui renient cette tradition bien réelle et biblique sont forcément à coté de la plaque.
Ils supputent, inventent interprètent à partir de textes à qui ont peu faire dire tout et son contraire.
Voilà pourquoi il y a tant de religions dites chrétiennes avec une seule Bible.

Citation :

VENT a écrit:

Cela dit j'aimerai bien que quelqu'un réponde pourquoi la bible Fillon ne reconnait pas Jésus en tant que médiateur de la nouvelle alliance qui annule et remplace la loi Mosaïque,

marmhonie
Aucune Bible bien traduite n'invente pas votre propos. Demandez donc aux vôtres, seuls les Témoins de Jéhovah répèteront cette fausse interprétation.

En Hébreux 8:6 la bible Fillon désigne le pontife et non Jésus comme médiateur de la nouvelle alliance entre Dieu et les hommes, je n'intente rien :

Traduction Abbé Fillion • 1895

Mais notre pontife a reçu un ministère d'autant plus excellent, qu'Il est le médiateur d'une meilleure alliance, établie sur de meilleures promesses. (Hébreux 8:6)

VENT a écrit:

Merci de citer les autres passages biblique des autres femmes de petite vie !

marmhonie
Non. Je ne vous ai pas invité dans le forum pour me donner vos cours bibliques gratuits de Témoin de Jéhovah. Cela ne m'intéresse pas.

VENT
Il n'est donc pas possible de découvrir que le récit de la femme adultère est un des propos les plus anciens de Jésus.

VENT a écrit:

Alors n'importe qui peut dire n'importe quoi sur le ministère de Jésus sous prétexte que Jean a déclaré que le monde n'aurait pu contenir les livres que les apôtres devaient écrire.

marmhonie
Ce message vous appartient seul. Il est une incompréhension absolue sur Jean XXI-25 :

VENT
Ce message signifie que Dieu a révélé l'essentiel à Jean sur le ministère terrestre de Jésus et que remplir le monde de livres de tous les faits et gestes de Jésus n'aurait rien apporté de plus. 

Traduction Abbé Fillion • 1895-2021 mise à jour

25 Il y a encore beaucoup d’autres choses que Jésus a faites ; si on les écrivait une à une, je ne pense pas que le monde entier pût contenir les livres que l’on devrait écrire. (Jean 21:25)

VENT a écrit:

Parce que cet épisode a été rajouté après la mort des apôtres, seuls les écrits authentiques sont ceux des apôtres de leur vivant.

marmhonie
Vous le croyez, pourquoi pas ? D'autres croient que la terre est plate : pourquoi pas...

VENT
A la différence que la bible n'enseigne pas que la terre est plate...

VENT a écrit:

La différence est que Jésus a enseigné comment manifester la foi et non l'histoire, en effet il n'y a aucun rapport.

marmhonie
Jésus vivait autour des années 30. Le contexte est historique.

VENT 
C'est la foi en Christ Jésus qui donne la vie éternelle et non un contexte historique.

Traduction du Monde Nouveau 1995 - Watchtower Bible & tract society of Pennsylvania

“ Car Dieu a tellement aimé le monde qu’il a donné son Fils unique-engendré, afin que tout homme qui exerce la foi en lui ne soit pas détruit mais ait la vie éternelle. (Jean 3:16)

marmhonie
Vos dogmes de foi sont terribles.
- Interdit d’avoir des relations sexuelles sans être marié (fornication). 1
- Interdit de s’adonner au sexe oral (copulation orale). 2
- Interdit de se marier avec une personne qui n’est pas Témoin de Jéhovah (« non croyante »). 3
- Interdit de divorcer et de se remarier. (Peut divorcer et se remarier seulement si l'autre conjoint commet la fornication). 4
- Interdit de se faire avorter ou d’utiliser la pilule du lendemain. 5
- Interdit de se masturber. 6
- Les femmes doivent une soumission presque totale à leur mari. 7
- Interdit de croire à la théorie de l’évolution des espèces de Darwin et d’en faire la promotion. 8
- Interdit de croire et de faire la promotion d’une autre doctrine que celle enseignée par la secte et interdiction de la contester (apostasie). 9
- Interdit d'aller dans une autre religion ou secte. 10
- Interdit de contester les règlements de la secte et son organisation ou ses représentants.11
- Interdit d’écouter certains genres de musiques, films, émissions de télévision, de lire certains livres, de jouer à certains jeux, jeux vidéo ou d'aller sur certains sites web.12
- Interdit de fréquenter activement des personnes non Témoins de Jéhovah.13
- Interdit de participer à des compétitions sportives (pas à des sports en tant que tels). 14
- Interdit de voter volontairement et librement aux élections.15
- Interdit de se lancer en politique.16
- Interdit de jouer à la loterie. 17
- Interdit de fêter l’Halloween, Noël, le Jour de l'an, anniversaires de naissance, la fête des mères ou des pères, les fêtes nationales, Pâques, etc. 18
- Interdit de recevoir des transfusions sanguines, même si la vie est en jeu. Interdit de manger du sang ou des aliments contenant du sang. 19
- Par le passé : interdisait les vaccins et transplantations d’organes. 20
- Par le passé : presque interdit de faire des études supérieures. Cela demeure toutefois fortement déconseillé. La secte permet des formations courtes techniques seulement. 21
- Interdit aux femmes de porter des décolletés, des gilets qui laisseraient voir le nombril, des jupes qui ne descendent pas en bas des genoux et ce en toutes circonstances. 22
- Interdit de porter des pantalons extrêmement serrés. 23
- Interdit de porter des vêtements flottants, trop grands. 24
- Interdit aux femmes d’enseigner la doctrine aux hommes, à moins de circonstances exceptionnelles et elle devront porter un chapeau en signe de soumission. 25
- Interdit de pratiquer des arts martiaux. 26
- Interdit de «porter un toast» ou «lever son verre» ou «trinquer». 27
- Le tatouage est fortement déconseillé. 28
- Le piercing est fortement déconseillé. 29
- Et autres...

VENT
Et tu as oublié qu'il est interdit de tuer son prochain et qu'il est aussi interdit de fumer

marmhonie
Quelle est la notion de "liberté" chez les Témoins de Jéhovah ?
Les catholiques, les musulmans, les hindouistes, les bouddhistes n'ont que faire de cette tyrannie ! Depuis quand on se mêle de gérer votre vie privée ?

VENT
Ce n'est pas se mêler de la vie privée des gens, c'est ce que la bible enseigne et qui sera appliqué dans le nouveau monde promis par Jésus. 

VENT a écrit:

ça s'appelle le libre arbitre

marmhonie
Non, cela s'appelle de la licence que vous confondez avec le libre arbitre. Vous faites en français une confusion totale de termes parce que vos lectures sont issues de Watchtower où en anglais d'origine, les subtilités sont moindres.
Le libre arbitre en français permet deux choix : la licence qui est de faire du mal, et la liberté qui est de ne faire que le bien.

VENT
Tu es libre de croire ce que tu veux marhmonie et je ne te juge pas non plus, cela aussi est ton libre arbitre

Cordialement

oggy a écrit:

 Je cherche la Traduction du Monde Nouveau 2018.

 Bonjour oggy
Tu peux demander la traduction du monde nouveau 2018 gratuitement dans une salle du royaume des Témoins de Jéhovah.
Cordialement

marmhonie a écrit:

VENT a écrit:

Cela dit j'aimerai bien que quelqu'un réponde pourquoi la bible Fillon ne reconnait pas Jésus en tant que médiateur de la nouvelle alliance qui annule et remplace la loi Mosaïque,

Aucune Bible bien traduite n'invente pas votre propos. Demandez donc aux vôtres, seuls les Témoins de Jéhovah répèteront cette fausse interprétation.

VENT a écrit:

Merci de citer les autres passages biblique des autres femmes de petite vie !

Non. Je ne vous ai pas invité dans le forum pour me donner vos cours bibliques gratuits de Témoin de Jéhovah. Cela ne m'intéresse pas.

VENT a écrit:

Alors n'importe qui peut dire n'importe quoi sur le ministère de Jésus sous prétexte que Jean a déclaré que le monde n'aurait pu contenir les livres que les apôtres devaient écrire.

Ce message vous appartient seul. Il est une incompréhension absolue sur Jean XXI-25 :

Traduction Abbé Fillion • 1895-2021 mise à jour

25 Il y a encore beaucoup d’autres choses que Jésus a faites ; si on les écrivait une à une, je ne pense pas que le monde entier pût contenir les livres que l’on devrait écrire. (Jean 21:25)

VENT a écrit:

Parce que cet épisode a été rajouté après la mort des apôtres, seuls les écrits authentiques sont ceux des apôtres de leur vivant.

Vous le croyez, pourquoi pas ? D'autres croient que la terre est plate : pourquoi pas...

VENT a écrit:

La différence est que Jésus a enseigné comment manifester la foi et non l'histoire, en effet il n'y a aucun rapport.

Jésus vivait autour des années 30. Le contexte est historique.

Vos dogmes de foi sont terribles.
- Interdit d’avoir des relations sexuelles sans être marié (fornication). 1
- Interdit de s’adonner au sexe oral (copulation orale). 2
- Interdit de se marier avec une personne qui n’est pas Témoin de Jéhovah (« non croyante »). 3
- Interdit de divorcer et de se remarier. (Peut divorcer et se remarier seulement si l'autre conjoint commet la fornication). 4
- Interdit de se faire avorter ou d’utiliser la pilule du lendemain. 5
- Interdit de se masturber. 6
- Les femmes doivent une soumission presque totale à leur mari. 7
- Interdit de croire à la théorie de l’évolution des espèces de Darwin et d’en faire la promotion. 8
- Interdit de croire et de faire la promotion d’une autre doctrine que celle enseignée par la secte et interdiction de la contester (apostasie). 9
- Interdit d'aller dans une autre religion ou secte. 10
- Interdit de contester les règlements de la secte et son organisation ou ses représentants.11
- Interdit d’écouter certains genres de musiques, films, émissions de télévision, de lire certains livres, de jouer à certains jeux, jeux vidéo ou d'aller sur certains sites web.12
- Interdit de fréquenter activement des personnes non Témoins de Jéhovah.13
- Interdit de participer à des compétitions sportives (pas à des sports en tant que tels). 14
- Interdit de voter volontairement et librement aux élections.15
- Interdit de se lancer en politique.16
- Interdit de jouer à la loterie. 17
- Interdit de fêter l’Halloween, Noël, le Jour de l'an, anniversaires de naissance, la fête des mères ou des pères, les fêtes nationales, Pâques, etc. 18
- Interdit de recevoir des transfusions sanguines, même si la vie est en jeu. Interdit de manger du sang ou des aliments contenant du sang. 19
- Par le passé : interdisait les vaccins et transplantations d’organes. 20
- Par le passé : presque interdit de faire des études supérieures. Cela demeure toutefois fortement déconseillé. La secte permet des formations courtes techniques seulement. 21
- Interdit aux femmes de porter des décolletés, des gilets qui laisseraient voir le nombril, des jupes qui ne descendent pas en bas des genoux et ce en toutes circonstances. 22
- Interdit de porter des pantalons extrêmement serrés. 23
- Interdit de porter des vêtements flottants, trop grands. 24
- Interdit aux femmes d’enseigner la doctrine aux hommes, à moins de circonstances exceptionnelles et elle devront porter un chapeau en signe de soumission. 25
- Interdit de pratiquer des arts martiaux. 26
- Interdit de «porter un toast» ou «lever son verre» ou «trinquer». 27
- Le tatouage est fortement déconseillé. 28
- Le piercing est fortement déconseillé. 29
- Et autres...
Quelle est la notion de "liberté" chez les Témoins de Jéhovah ?
Les catholiques, les musulmans, les hindouistes, les bouddhistes n'ont que faire de cette tyrannie ! Depuis quand on se mêle de gérer votre vie privée ?

VENT a écrit:

ça s'appelle le libre arbitre

Non, cela s'appelle de la licence que vous confondez avec le libre arbitre. Vous faites en français une confusion totale de termes parce que vos lectures sont issues de Watchtower où en anglais d'origine, les subtilités sont moindres.
Le libre arbitre en français permet deux choix : la licence qui est de faire du mal, et la liberté qui est de ne faire que le bien.

Exemple :
Vous êtes devant une vieille dame devant une rue qu'elle essaye de traverser. Vous avez le libre arbitre. Vous la bousculez pour lui prendre son sac.. Cet acte est de la licence.
Vous faites arrêter les voitures en vous interposant, et l'aidez à traverser. Cet acte est de la liberté.

Dans la tentation au désert, le diable tente Jésus trois au nom du libre arbitre à faire des acte licencieux. Il refuse. Son choix de vie se porte sur la liberté, guérissant, enseignant, allant à la rencontre des plus pauvres, des plus malheureux. Il invite à diriger le libre arbitre uniquement en bien.

Cela semble vouloir dire que le catholicisme permet, ou du moins, tolère la fornication, le divorce (une nouveauté), l'avortement, l'idolâtrie, l'apostasie, et bien d'autres choses. Le choix de Jésus lors de la tentation n'est pas la liberté, mais le rejet pour toute personne se voulant chrétienne de toutes ces choses que tu énumères comme étant des dogmes de foi terribles, mais qui, pour beaucoup, me semblent tout à fait contraires au christianisme.

lécafar a écrit:

Cela semble vouloir dire que le catholicisme permet, ou du moins, tolère la fornication, le divorce (une nouveauté), l'avortement, l'idolâtrie, l'apostasie, et bien d'autres choses. Le choix de Jésus lors de la tentation n'est pas la liberté, mais le rejet pour toute personne se voulant chrétienne de toutes ces choses que tu énumères comme étant des dogmes de foi terribles, mais qui, pour beaucoup, me semblent tout à fait contraires au christianisme.

on ça veut dire que le catholicisme ne juge pas les gens, seul Dieu les jugera.
Mathieu 7:1 1Ne jugez point, afin que vous ne soyez point jugés.

mipoune a écrit:

lécafar a écrit:

Cela semble vouloir dire que le catholicisme permet, ou du moins, tolère la fornication, le divorce (une nouveauté), l'avortement, l'idolâtrie, l'apostasie, et bien d'autres choses. Le choix de Jésus lors de la tentation n'est pas la liberté, mais le rejet pour toute personne se voulant chrétienne de toutes ces choses que tu énumères comme étant des dogmes de foi terribles, mais qui, pour beaucoup, me semblent tout à fait contraires au christianisme.

on ça veut dire que le catholicisme ne juge pas les gens, seul Dieu les jugera.
Mathieu 7:1 1Ne jugez point, afin que vous ne soyez point jugés.

Ce n'est pas du tout l'impression que ça donne, car, étant en grande perte de vitesse depuis plus d'un demi siècle, le catholicisme ne fait plus la loi, n'osant plus condamner les gens par crainte de perdre les ouailles qui lui restent. Puis, prétendre ouvertement que certaines choses condamnables chrétiennement parlant sont des dogmes de foi terribles revient à les considérer comme acceptables.

lécafar a écrit:

mipoune a écrit:

on ça veut dire que le catholicisme ne juge pas les gens, seul Dieu les jugera.
Mathieu 7:1 1Ne jugez point, afin que vous ne soyez point jugés.

Ce n'est pas du tout l'impression que ça donne, car, étant en grande perte de vitesse depuis plus d'un demi siècle, le catholicisme ne fait plus la loi, n'osant plus condamner les gens par crainte de perdre les ouailles qui lui restent. Puis, prétendre ouvertement que certaines choses condamnables chrétiennement parlant sont des dogmes de foi terribles revient à les considérer comme acceptables.

tu penses ce que tu veux mais ça ne correspond pas à la réalité

mipoune a écrit:

lécafar

Citation :

Ce n'est pas du tout l'impression que ça donne, car, étant en grande perte de vitesse depuis plus d'un demi siècle, le catholicisme ne fait plus la loi, n'osant plus condamner les gens par crainte de perdre les ouailles qui lui restent. Puis, prétendre ouvertement que certaines choses condamnables chrétiennement parlant sont des dogmes de foi terribles revient à les considérer comme acceptables.

tu penses ce que tu veux

Je ne fais que constater.

mipoune a écrit:

mais ça ne correspond pas à la réalité

Ben tiens ! 

lécafar a écrit:

mipoune a écrit:

lécafar


tu penses ce que tu veux

Je ne fais que constater.

mipoune a écrit:

mais ça ne correspond pas à la réalité

Ben tiens ! 

depuis quand une "impression" est la réalité???
la perte de vitesse est dans toutes les religions ça ne prouve absolument rien
ce n'est pas parce qu'à une époque ils ont eu un comportement qu'on peut juger inacceptable que c'est encore le cas aujourd'hui. Cer que tu dis,je ne l'ai jamais constaté aujourd'hui, donc ne reste pas sur d'anciens préjugés.
Certaines choses sont condamnables dans ta foi ne veut pas dire que TOI tu condamne que je sache il n'y a que Dieu qui condamne. Donc même si un prêtre fait du zèle, ça ne change rien, il n'a aucun pouvoir.

VENT a écrit:

oggy a écrit:

 Je cherche la Traduction du Monde Nouveau 2018.

 Bonjour oggy
Tu peux demander la traduction du monde nouveau 2018 gratuitement dans une salle du royaume des Témoins de Jéhovah.
Cordialement

Je suis dans la même situation qu'Oggy. Deux Témoins de Jéhovah dans la avec un présentoir m'ont dit qu'ils n'ont plus de Bible.... Ils ne parlaient pas sur place mais dans leur salle de réunion.

mipoune a écrit:

lécafar

Citation :

Je ne fais que constater.


Ben tiens !  

depuis quand une "impression" est la réalité???
la perte de vitesse est dans toutes les religions ça ne prouve absolument rien
ce n'est pas parce qu'à une époque ils ont eu un comportement qu'on peut juger inacceptable que c'est encore le cas aujourd'hui. Cer que tu dis,je ne l'ai jamais constaté aujourd'hui, donc ne reste pas sur d'anciens préjugés.
Certaines choses sont condamnables dans ta foi ne veut pas dire que TOI tu condamne que je sache il n'y a que Dieu qui condamne. Donc même si un prêtre fait du zèle, ça ne change rien, il n'a aucun pouvoir.

C'est façon de parler. Il s'agit plus d'une constatation que d'une simple vague impression. 

mipoune a écrit:

la perte de vitesse est dans toutes les religions ça ne prouve absolument rien

C'est toi qui le dis.

mipoune a écrit:

ce n'est pas parce qu'à une époque ils ont eu un comportement qu'on peut juger inacceptable que c'est encore le cas aujourd'hui.

De qui tu parles ?

mipoune a écrit:

Cer que tu dis,je ne l'ai jamais constaté aujourd'hui, donc ne reste pas sur d'anciens préjugés.

De quoi tu parles ? Tes propos manquent singulièrement de clareté.

mipoune a écrit:

Certaines choses sont condamnables dans ta foi ne veut pas dire que TOI tu condamne que je sache il n'y a que Dieu qui condamne.

Ce que tu ne veux pas voir, c'est que ces choses condamnables il y a 2000 ans le sont toujours aujourd'hui, et prétendre que ce sont des dogmes de foi terribles, est forcément contraire au christianisme. C'est même de l'encouragement au paganisme, au péché et à la luxure. Alors je suis d'accord que dans certains domaines les TJ ne sont pas en accord avec les Ecritures, mais certainement pas dans ceux que j'ai rappelés plus haut.

capland a écrit:

VENT a écrit:

 Bonjour oggy
Tu peux demander la traduction du monde nouveau 2018 gratuitement dans une salle du royaume des Témoins de Jéhovah.
Cordialement

Je suis dans la même situation qu'Oggy. Deux Témoins de Jéhovah dans la avec un présentoir m'ont dit qu'ils n'ont plus de Bible.... Ils ne parlaient pas sur place mais dans leur salle de réunion.

ça fait très longtemps qu'ils n'en ont plus. Déjà en 2018 quand j'ai quitté le mouvement, on n'en avait plus dans les présentoirs et c'était uniquement sur commande dans les salles. On en recevait pas. Les presses sont à l'arrêt car trop cher. Ils sont passés au tout numérique. les procès leur coûtent horriblement chers et les dons sont en forte baisse.
J'en ai jeté plusieurs, si j'avais sus, je vous les aurait donné.

lécafar a écrit:

Ce que tu ne veux pas voir, c'est que ces choses condamnables il y a 2000 ans le sont toujours aujourd'hui, et prétendre que ce sont des dogmes de foi terribles, est forcément contraire au christianisme. C'est même de l'encouragement au paganisme, au péché et à la luxure. 

On s'en fiche que ce soit condamnable ou pas puisque ce n'est pas TON problème ni celui de ton prêtre c'est entre toi et Dieu, donc de quoi j'me mêle.
Ainsi donc, chacun de nous rendra compte à Dieu pour soi-même. (Romains 14:12)

lécafar a écrit:

Alors je suis d'accord que dans certains domaines les TJ ne sont pas en accord avec les Ecritures, mais certainement pas dans ceux que j'ai rappelés plus haut.

On ne parlais pas des TJ, tu te dévoiles ...

mipoune a écrit:

lécafar

Citation :

Ce que tu ne veux pas voir, c'est que ces choses condamnables il y a 2000 ans le sont toujours aujourd'hui, et prétendre que ce sont des dogmes de foi terribles, est forcément contraire au christianisme. C'est même de l'encouragement au paganisme, au péché et à la luxure. 

On s'en fiche que ce soit condamnable ou pas puisque ce n'est pas TON problème ni celui de ton prêtre c'est entre toi et Dieu, donc de quoi j'me mêle.

Tu es inapte à comprendre ou tu le fais exprès ? Comment peut-on croire que quelqu'un qui se permet de prétendre que le divorce, l'avortement, la fornication (relations sexuelles hors mariage) , l'idolâtrie etc sont des dogmes de foi terrlbles, peut être chrétien ? Moi, ça me dépasse.

mipoune a écrit:

lécafar

Citation :

Alors je suis d'accord que dans certains domaines les TJ ne sont pas en accord avec les Ecritures, mais certainement pas dans ceux que j'ai rappelés plus haut.

On ne parlais pas des TJ, tu te dévoiles ...

Mais si, c'est d'eux qu'on parlait depuis qu'il a été dit que leurs dogmes de foi sont terribles. Tu ne suis pas à ce que je vois. Je suis d'accord que certaines de leurs croyances sont discutables, mais certaines de celles qui ont été énumérées par qui tu sais sont bel et bien en contradiction directe avec le christianisme, malgré ce que toi et lui prétendez.

lécafar a écrit:

mipoune a écrit:

lécafar

On s'en fiche que ce soit condamnable ou pas puisque ce n'est pas TON problème ni celui de ton prêtre c'est entre toi et Dieu, donc de quoi j'me mêle.

Tu es inapte à comprendre ou tu le fais exprès ? Comment peut-on croire que quelqu'un qui se permet de prétendre que le divorce, l'avortement, la fornication (relations sexuelles hors mariage) , l'idolâtrie etc sont des dogmes de foi terrlbles, peut être chrétien ? Moi, ça me dépasse.

mipoune a écrit:

lécafar


On ne parlais pas des TJ, tu te dévoiles ...

Mais si, c'est d'eux qu'on parlait depuis qu'il a été dit que leurs dogmes de foi sont terribles. Tu ne suis pas à ce que je vois. Je suis d'accord que certaines de leurs croyances sont discutables, mais certaines de celles qui ont été énumérées par qui tu sais sont bel et bien en contradiction directe avec le christianisme, malgré ce que toi et lui prétendez.

et en plus tu perd la boule

Citation :

Ce n'est pas du tout l'impression que ça donne, car, étant en grande perte de vitesse depuis plus d'un demi siècle, le catholicisme ne fait plus la loi, n'osant plus condamner les gens par crainte de perdre les ouailles qui lui restent. Puis, prétendre ouvertement que certaines choses condamnables chrétiennement parlant sont des dogmes de foi terribles revient à les considérer comme acceptables.

mipoune a écrit:

lécafar a écrit:

Tu es inapte à comprendre ou tu le fais exprès ? Comment peut-on croire que quelqu'un qui se permet de prétendre que le divorce, l'avortement, la fornication (relations sexuelles hors mariage) , l'idolâtrie etc sont des dogmes de foi terrlbles, peut être chrétien ? Moi, ça me dépasse.


Mais si, c'est d'eux qu'on parlait depuis qu'il a été dit que leurs dogmes de foi sont terribles. Tu ne suis pas à ce que je vois. Je suis d'accord que certaines de leurs croyances sont discutables, mais certaines de celles qui ont été énumérées par qui tu sais sont bel et bien en contradiction directe avec le christianisme, malgré ce que toi et lui prétendez.

et en plus tu perd la boule

Citation :

Ce n'est pas du tout l'impression que ça donne, car, étant en grande perte de vitesse depuis plus d'un demi siècle, le catholicisme ne fait plus la loi, n'osant plus condamner les gens par crainte de perdre les ouailles qui lui restent. Puis, prétendre ouvertement que certaines choses condamnables chrétiennement parlant sont des dogmes de foi terribles revient à les considérer comme acceptables.

 C'est bien ce que je dis, tu n'as pas suivi. Si j'en suis venu à parler du catholicisme c'est parce que celui qui a parlé de dogmes de foi terribles, en parlant des croyances des TJ, est catholique. Sauf que, dans la liste qu'il a énumérée, se trouvent beaucoup d'interdits qui ne concernent pas que les TJ, mais tous ceux qui se disent chrétiens. C'est pourquoi il est inconcevable que quelqu'un qui se dit chrétien, puisqu'il est catholique, considère le rejet de ces inerdits comme des dogmes de foi terribles. Il faut suive ptit gard.

Bonjour oggy.  

oggy a écrit:

Le message incompréhensible de VENT me donne "les cafards" :D

Les Témoins de Jéhovah dans les rues avec leurs présentoirs me disent qu'ils n'ont plus de Traduction du Monde Nouveau. Je préfère le livre papier au site internet jw.org

Elle est en vente neuve sur Amazon, d'occasion sur ebay, Rakuten. Je cherche la Traduction du Monde Nouveau 2018.

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Enfin, je crois. :D

@+++