Imaginaire adventiste, évangélsite et TJ

Comment les Adventiste, les Évangélistes, les TJ font pour s'imaginer que Jésus est ''revenu'' ou qu'il reviendra ... mais sans corps biologiquement constitué?

On est pas encore rendu la,
Bon sujet mais juste trop vite INDIAN

Patrice1633 a écrit:

On est pas encore rendu la,
Bon sujet mais juste trop vite INDIAN

c'est toi qui attend encore Patrice. pas moi.

si tu ne peux reconnaitre le Messie du temps de la Fin c'est ton problème, pas le mien...

tu dois réfléchir un peu comme ces juifs pharisiens au temps de Jésus, qui ne le reconnurent pas...alors... bonne continuation dans ton attente.

Je n'attend pas, je cherche a comprendre

Patrice1633 a écrit:

Je n'attend pas, je cherche a comprendre

que cherches tu à comprendre?

Patrice me demande une question incroyable.

Patrice1633 a écrit:

Connais tu la bible?
Le gros livre a lire a chaques jours?

Un témoin de Jéhovah ne se moque pas de sa soeur.
:x

Un tj repond tous simplement oui je la lis et il explique un point biblique ....

J'ai poster les deux 3 derniere TG sur le forum, normalement quand on ne recoit pas notre noirriture spirituelle on est tres content de mettre la main dessus, comme une fleur qui a manquer d'eau depuis 2 semaine chaque goutte d'eau la fera revigorer ....
Est tu contente d'avoir reçu cette nourriture?

Le sujet mérite une relance maintenant que nois avons des témoins de Jéhovah compétents en plus.
Pourquoi Russell qui est passé un peu partout dans ses croyances, a-t-il créé son mouvement sur la base adventiste du retour invisible Jésus sans son corps ?

simple curieu a écrit:

Le sujet mérite une relance maintenant que nois avons des témoins de Jéhovah compétents en plus.
Pourquoi Russell qui est passé un peu partout dans ses croyances, a-t-il créé son mouvement sur la base adventiste du retour invisible Jésus sans son corps ?

Bonne question simple curieu. Jéhovah lit dans les cœurs des humains d'une part. D'autre part, il a établi un calendrier dans l'histoire de l'humanité pour régler son différend avec le diable après avoir laissé aux humains le temps de prouver la nécessité de sa souveraineté.

Ces deux choses étant établies, il a choisi une personne (Russell) et une époque, (fin 19e) pour mettre en place son royaume, permettre aux prophéties de se réaliser, et arriver au grand dénouement. Russell n'a pas "choisi" la base de son mouvement; c'est Dieu qui nous montre le chemin qu'il a choisi, en affinant les enseignements au rythme qu'il a décidé, et de la façon qu'il veut. Cela permet à nos détracteurs de se moquer, de douter, de ridiculiser, voire de maltraiter nos croyances, espérances. C'est toujours comme cela, il suffit de lire la Bible pour le constater, donc pas de problème, l'avenir nous dira si les prophéties quelles qu'elles soient sont vraies ou pas.

simple curieu a écrit:

Le sujet mérite une relance maintenant que nois avons des témoins de Jéhovah compétents en plus.
Pourquoi Russell qui est passé un peu partout dans ses croyances, a-t-il créé son mouvement sur la base adventiste du retour invisible Jésus sans son corps ?

à cause de la ''Grande Déception''.... eux qui n'ont rien vu passé de '' ce voleur dans la nuit''
"Le jour du Seigneur viendra comme un voleur; en ce jour les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les oeuvres qu'elle renferme sera consumée."
(II Pierre III.10)

En fait ils sont comme des pharisiens, n'ayant pas voulu voir, ni savoir. des sourds.

et ils se sont imaginés une suite imaginaire...

Renephilippe a écrit:

simple curieu a écrit:

Le sujet mérite une relance maintenant que nois avons des témoins de Jéhovah compétents en plus.
Pourquoi Russell qui est passé un peu partout dans ses croyances, a-t-il créé son mouvement sur la base adventiste du retour invisible Jésus sans son corps ?

Bonne question simple curieu. Jéhovah lit dans les cœurs des humains d'une part. D'autre part, il a établi un calendrier dans l'histoire de l'humanité pour régler son différend avec le diable après avoir laissé aux humains le temps de prouver la nécessité de sa souveraineté.

Ces deux choses étant établies, il a choisi une personne (Russell) et une époque, (fin 19e) pour mettre en place son royaume, permettre aux prophéties de se réaliser, et arriver au grand dénouement. Russell n'a pas "choisi" la base de son mouvement; c'est Dieu qui nous montre le chemin qu'il a choisi, en affinant les enseignements au rythme qu'il a décidé, et de la façon qu'il veut. Cela permet à nos détracteurs de se moquer, de douter, de ridiculiser, voire de maltraiter nos croyances, espérances. C'est toujours comme cela, il suffit de lire la Bible pour le constater, donc pas de problème, l'avenir nous dira si les prophéties quelles qu'elles soient sont vraies ou pas.

ouch.

indian a écrit:

à cause de la ''Grande Déception''.... eux qui n'ont rien vu passé  de ''  ce voleur dans la nuit''
"Le jour du Seigneur viendra comme un voleur; en ce jour les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les oeuvres qu'elle renferme sera consumée." (II Pierre III.10)

En fait  ils sont comme des pharisiens, n'ayant pas voulu voir, ni savoir. des sourds.

et ils se sont imaginés une suite imaginaire...

Zut, tu avais bien commencé, dommage que tu n'aies pas mis la suite :

2 Pierre 3:3 : Sachez d’abord que dans les derniers jours il y aura des moqueurs avec leur moquerie, qui suivront leurs propres désirs 4 et diront : « Où est sa présence promise ? Depuis le jour où nos ancêtres se sont endormis dans la mort, tout reste exactement comme depuis le commencement de la création ! »

Quel bonheur de voir notre brave indian réaliser les prophéties bibliques sans le vouloir. Merci mon brave

Citation :

ouch.

Oui, mais encore ?[/quote]

Renephilippe a écrit:

indian a écrit:

à cause de la ''Grande Déception''.... eux qui n'ont rien vu passé  de ''  ce voleur dans la nuit''
"Le jour du Seigneur viendra comme un voleur; en ce jour les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les oeuvres qu'elle renferme sera consumée." (II Pierre III.10)

En fait  ils sont comme des pharisiens, n'ayant pas voulu voir, ni savoir. des sourds.

et ils se sont imaginés une suite imaginaire...

Zut, tu avais bien commencé, dommage que tu n'aies pas mis la suite :

2 Pierre 3:3 : Sachez d’abord que dans les derniers jours il y aura des moqueurs avec leur moquerie, qui suivront leurs propres désirs 4 et diront : « Où est sa présence promise ? Depuis le jour où nos ancêtres se sont endormis dans la mort, tout reste exactement comme depuis le commencement de la création ! »

Quel bonheur de voir notre brave indian réaliser les prophéties bibliques sans le vouloir. Merci mon brave

Citation :

ouch.

Oui, mais encore ?

[/quote]

Ils moquèrent du Bab et de Bahuallah. Vous en moquez vous?
Mais vous pouvez poursuivre vos désirs aussi.

La Présence Divine se manifesta en Bahaullah, Ô Gloire du Trèes-Glorieux.

Ouch ,mais encore?
Les TJ sont de bêtes adventistes toujours en attente.

indian a écrit:

Ils moquèrent du Bab et de Bahuallah. Vous en moquez vous?
Mais vous pouvez  poursuivre vos désirs aussi.

Non indian, tu ne connais pas les Témoins de Jéhovah. On ne se moque pas des croyances des autres, chacun est libre de croire ce qu'il veut

Citation :

Ouch ,mais encore? Les TJ sont de bêtes adventistes toujours en attente.

Merci pour le "bêtes", ça fait toujours plaisir :D   on ne peut pas dire que toi tu ne te moques ou insultes pas les autres. C'est nécessaire ? ça te fait du bien ? quelle tristesse d'être dans une religion dont les membres agissent comme ça :oops:

Renephilippe a écrit:

indian a écrit:

Ils moquèrent du Bab et de Bahuallah. Vous en moquez vous?
Mais vous pouvez  poursuivre vos désirs aussi.

Non indian, tu ne connais pas les Témoins de Jéhovah. On ne se moque pas des croyances des autres, chacun est libre de croire ce qu'il veut

Citation :

Ouch ,mais encore? Les TJ sont de bêtes adventistes toujours en attente.

Merci pour le "bêtes", ça fait toujours plaisir :D   on ne peut pas dire que toi tu ne te moques ou insultes pas les autres. C'est nécessaire ? ça te fait du bien ? quelle tristesse d'être dans une religion dont les membres agissent comme ça :oops:

je ne moque pas des croyances des TJ.
En fait, plutôt, je m'en désole. Surtout quant au sujets de certaines pratiques, rites, rituels en lien avec certains dogmes et doctrines... Mais ca ne me regardes pas.


on me traite parfois de con, d'imbécile, de bêtes aussi... et je n'en m'offusque pas, car il doit y avoir une part de vérité dans le regards de l'autre.

par contre... de quelle religion parlez vous ?

Jésus Christ est présent de manière invisible depuis 1914 ?


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2520 ans.

Dans les visions de mon esprit… un de ceux qui veillent et qui sont saints descendit des cieux. Il cria avec force et parla ainsi: Abattez l'arbre... mais laissez en terre le tronc où se trouvent les racines... son coeur d'homme lui sera ôté, et un coeur de bête lui sera donné; et sept temps passeront sur lui... cette résolution est un ordre des saints, afin que les vivants sachent que le Très Haut domine sur le règne des hommes. » ( Daniel 4.13-17 )

* Sens du « Coeur de bête » donné à l'homme ?
A travers ce songe du roi Nebucadnetsar, Daniel prophétiserait la durée des épreuves du peuple juif en exil, dans le but de réveiller sa foi, jusqu'à son rassemblement final en Terre sainte. Pendant cette durée de "sept temps" le peuple juif recevrait un "coeur de bête", c'est-à-dire inconscient des lois de Dieu et chassé partout comme des "bêtes". Par extension l'humanité se comporterait aussi durant ces "sept temps" avec un "coeur de bête" refusant Dieu en se complaisant dans une bestialité où la "loi de domination des hommes" prévaudrait sur la "loi d'amour et de justice de Dieu".

Le "coeur de bête" donné à l'homme pendant "sept temps" dénoncerait son attitude bestiale jusqu'à la fin !


* Qu'adviendrait-il après ces « Sept temps » et le rassemblement du peuple juif ?
Daniel prophétiserait la fin de ces "sept temps" avec le rassemblement du peuple juif en Terre sainte. C'est alors seulement que l'humanité retrouverait son "coeur d'homme", siège de la foi en Dieu capable d'unir en paix et en justice tous les peuples dans la diversité. Or la venue d'un "saint", le Promis de Dieu "qui veille" apportant une révélation divine "descendant des cieux", est mentionnée à ce moment là par Daniel. Ainsi Daniel prophétiserait la "révélation divine du Promis" du Dieu après ces longues persécutions du peuple juif.

Daniel annoncerait la révélation divine du Promis de Dieu dans "sept temps" !


* Durée du « Jour » dans la Bible ?
« De même [...] vous porterez la peine de vos iniquités 40 années, une année pour chaque jour » (Nombre 14.34)
« Quand tu auras achevé ces jours [...] je t'impose un jour pour chaque année. » (Ezechiel 4.6)

Un « jour » pour la Bible est aussi compté comme un « an » !


Ainsi "l'unité de temps" biblique équivaudrait à une "année", soit "un temps" = "une année", ou "7 temps" = "7 années"!


* Durée du « Mois » dans la Bible ?
« L'an 600 de la vie de Noé, le 2e mois, le 17e jour [...] les écluses des cieux s'ouvrirent [...] Les eaux [...] diminuèrent au bout de 150 jours. Le 7e mois, le 17e jour, l'arche s'arrêta. » (Génèse 7.11, 8.3-4)
Dans la Génèse les 5 mois séparant le 2e du 7e mois sont comptés comme 150 jours, soit 150/5 = 30j/mois.

La durée moyenne arrondie d’un mois dans la Bible correspond à 30 jours !


* Durée de « L'année » dans la Bible si le mois est fixé à 30 jours ?
Cette simplification volontaire de la mesure du temps dans la Bible, avec un mois = 30 jours, a permit aux prophéties de traverser le temps en s'affranchissant intelligemment des erreurs humaines et rattrapages aléatoires des divers calendriers humains (lunaires, solaires, bissextiles, ajustements ponctuels, particularités géographiques, etc.).

Une "année biblique" ayant 12 mois de 30 jours est donc composée de 12*30 = 360 jours !


Donc "7 temps" = "7 années bibliques" = 7 x 360 jours = 2520 jours = 2520 années !


* Choix du calendrier ?
Puisque cette prophétie concernerait les juifs, il serait possible que cette durée se mesure selon le calendrier lunaire des juifs de cette époque. A noter que le calendrier juif est devenu luni-solaire, c'est-à-dire basé sur des mois lunaires mais recalé sur l'année solaire par l'ajout de jours supplémentaire suivant les années.

Ainsi le temps pourrait se mesurer selon un calendrier lunaire !


Donc "7 temps" = 2520 années lunaires !


* A combien d'années solaires correspondent 2520 années lunaires ?
Voici la formule pour convertir les années lunaires (de 354 jours) en années solaires (de 365 jours):
Années lunaires * 354/365 = années solaires
Soit : 2520 * 354/365 = 2444 années solaires

Donc 2520 années lunaires équivalent à 2444 années solaires !


Ainsi "7 temps" = 2520 années lunaires = 2444 années solaires !


* Quelle serait la date de départ de cette prophétie ?
Cette prophétie relate le temps de la conquête de Jérusalem vers -597 par Nebucadnetsar (ou Nabuchodonosor), roi d'Iraq, et où Juda est devenu son vassal peu avant vers l'an -601 av. J.C. En effet Daniel cite lui-même au début de sa prophétie ce roi qui déclencha l'errance et la souffrance du peuple juif: "Nebucadnetsar, roi, à tous les peuples, aux nations…" (Daniel 4.1) Il serait donc logique de faire démarrer cette prophétie de Daniel à l'époque de la prise de Jérusalem et où Juda est devenu vassal de Nebucadnetsar vers -601 av. J.C.

La date de départ de cette prophétie serait 601 av. J.C !


* Quand Daniel annonce t-il la venue du Promis de Dieu ?
Entre le courant de l'année -601 av. J.C. et le début de l'an 0, il s'est écoulé non pas 601 années, puisque l'on compte à rebours, mais 600 années. Donc 2444 années moins 600 ans font 2444 - 600 = 1844 ap. J.C. Ainsi la fin de l'errance du peuple juif avant son rassemblement et la venue du Promis se produirait en 1844 ap. J.C.

La fin de l'errance du peuple juif et la venue du Promis serait donc prophétisée en 1844 ap. J.C !



Conclusion: cette prophétie annoncerait la venue du Promis de Dieu en 1844 !


Un peu d'histoire... A cette époque le Calife de l’empire Ottoman signa un « Edit de tolérance » qui permit aux juifs de commencer progressivement leur retour en Terre Sainte conformément aux prophéties après douze siècles d’occupation musulmane. Cet Edit fut promulgué le 21 mars 1844 !


Qui répond à cette prophétie ?


Le 23 mai 1844 en Perse un Messager de Dieu appelé le Bab (la Porte) s’est levé avec une nouvelle révélation divine annonçant la venue imminente du Promis de toutes les religions...

Et Indian  il oublie l'imagination débordante de la foi Bahai.
Comme quoi il faut regarder sa poutre avant de voire la paille du voisin.

Josias a écrit:

Et Indian  il oublie l'imagination débordante de la foi Bahai.
Comme quoi il faut regarder sa poutre avant de voire la paille du voisin.

il n'est pas question d''imagination, de paille ou de poutre, mais de faits et de réalités historiques démontrées et authentifiées... de science. vérifiez.

Mais merci pour votre opinion.

Mais le titre veux dire quoi exactement ?

Et pourquoi dans ton intituler tu as omis ta propre religion?

Josias a écrit:

Mais le titre veux dire quoi exactement ?

Et pourquoi dans ton intituler tu as omis ta propre religion?

car la foi baha'ie n'a rien à voir avec ces mouvements sectaires ''soi disant chrétiens' adventistes''' qui se fient sur des soi-disants savants interprétant à leur guise les saintes écritures...

Josias a écrit:

Mais le titre veux dire quoi exactement ?

le titre de quoi?

Josias a écrit:

Mais le titre veux dire quoi exactement ?

Le titre est précis: Imaginaire adventiste, évangélsite et TJ

Josias a écrit:

Et pourquoi dans ton intituler tu as omis ta propre religion?

cher frère Josias, indian est bahai, tout le monde le sait, il en parle beaucoup.

Cher indian, je comprends tes remarques et je te remercie de nous poser cette question. Nous avons effectivement la présence invisible de Jésus depuis 1914 dans notre foi. Elle est bien expliquée raisonnablement.
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Jesus 1914 a écrit:

Cher indian, je comprends tes remarques et je te remercie de nous poser cette question. Nous avons effectivement la présence invisible de Jésus depuis 1914 dans notre foi. Elle est bien expliquée raisonnablement.
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Oui je comprends très bien les explications théologiques des TJ.
Mais en science, nous n'inventons pas ce genre de truc.

indian a écrit:

Jesus 1914 a écrit:

Cher indian, je comprends tes remarques et je te remercie de nous poser cette question. Nous avons effectivement la présence invisible de Jésus depuis 1914 dans notre foi. Elle est bien expliquée raisonnablement.
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Oui je comprends très bien les explications théologiques des TJ.
Mais en science, nous n'inventons pas ce genre de truc.

Je ne te le fais pas dire indian; en science, on invente bien d'autres choses, mais ces théories, essais, suppositions, tâtonnements, affirmations, remises en question sont monnaie courante dans ces sciences qui savent tout, sans parler bien sûr des tromperies ou absence de neutralité pour avoir des subventions indispensables pour poursuivre les recherches.

Je suis scientifique de goût et de formation. J'admire ce que les scientifiques arrivent à étudier et à prouver. Mais j'ai horreur quand ils font preuve d'orgueil, d'arrogance, de suffisance et de mépris face aux "incultes". Et surtout, quand leurs études ont, entre autres buts, de "prouver" que Dieu n'existe pas.