Mountain Meadows Massacre

Mountain Meadows Massacre

Un fait réel de l'histoire des Etats-Unis appelé "Mountain Meadows Massacre" est un sujet interdit pour les mormons.
Il eut lieu dans le contexte de la guerre de l'Utah, un conflit entre des mormons et le gouvernement fédéral des États-Unis.

Le 11 septembre 1857 cent vingt pionniers de l'Arkansas furent massacrés dans l'Utah par des Mormons.

Ce forum est le seul qui m'a donné l'autorisation d'aborder le sujet historique. Les autres forums m'ont toujours soit censuré, soit bannis.



50 à 60 miliciens mormons locaux du sud de l’Utah, accompagnés d’alliés amérindiens, firent ce crime abominable dans une vallée de montagne appelée Mountain Meadows, à environ 55 kilomètres au sud-ouest de Cedar City.

légitime défense?

comme les Métis de la rivière Rouge, avec Louis Riel, Gabriel Dumont & cie?

qui étaient ces cent vingt pionniers de l'Arkansas?

September Dawn


Le 11 septembre 1857 dans une vallée vierge de l'Utah, un train de colons est attaqué par une bande de tueurs mormons en rupture avec leur milieu. Cent-vingt hommes femmes et enfants sont massacrés au nom du faux Dieu des mormons.


Le parti Baker-Fancher traversait l' Utah pour se rendre en Californie. Le parti rencontra un groupe de miliciens mormons qui leur conseillèrent de passer à autre chose. Mgr Jacob Samuelson évita la situation, mais fut troublé d'apprendre que les Fanchers avaient une femme vêtue de vêtements pour hommes et livrant des chevaux de course en Californie pour être utilisés au jeu, deux interdits chez les mormons. Il fut également contrarié d'apprendre que certains sont originaires du Missouri, et il reprochait aux habitants la mort de leur prophète (pédophile) Joseph Smith.

Sur l'ordre de Brigham Young, les mormons locaux furent invités à massacrer les gentils à l'aide de leurs alliés, les Indiens Paiute. En désignant une tribu indienne rivale comme leur ennemi commun, John D. Lee, le fils adoptif de Brigham Young, convainquit les Paiutes que la volonté de Dieu était de tuer les migrants.

Le parti Fancher repoussa l'attaque indienne et les mormons locaux furent obligés de terminer la mission eux-mêmes. La milice mormone sous le commandement de John D. Lee reçut l'ordre de tuer tous ceux qui sont en âge de parler. John D. Lee proposa de diriger le parti Fancher vers la sécurité; cependant, ils les mena plutôt vers une embuscade dans laquelle ils tous furent tués.

Brigham Young nia honteusement toute connaissance ou implication. Ce crime de masse des mormons est un des sujets tabous de cette secte américaine des milliardaires et des pédophiles.

Je suis fier de te serrer la main

Le 11 septembre 1857 dans une vallée vierge de l'Utah, un train de colons est attaqué par une bande de mormons fanatisés. 120 femmes et enfants furent massacrés au nom du gourou Brigham Young de cette secte, les mormons. Leur faux Dieu vit sur la planète Kolob.

Bonjour à tous et à monseigneur gaum. 

mgr gaum a écrit:

Mountain Meadows Massacre

Un fait réel de l'histoire des Etats-Unis appelé "Mountain Meadows Massacre" est un sujet interdit pour les mormons.
Il eut lieu dans le contexte de la guerre de l'Utah, un conflit entre des mormons et le gouvernement fédéral des États-Unis.

Le 11 septembre 1857 cent vingt pionniers de l'Arkansas furent massacrés dans l'Utah par des Mormons.

Ce forum est le seul qui m'a donné l'autorisation d'aborder le sujet historique.
Les autres forums m'ont toujours soit censuré, soit bannis.

50 à 60 miliciens mormons locaux du sud de l’Utah, accompagnés d’alliés amérindiens, firent ce crime abominable dans une vallée de montagne appelée Mountain Meadows, à environ 55 kilomètres au sud-ouest de Cedar City.

Viens faire un tour chez Eliaqim. Tu verra s'il est interdit d'aborder ce sujet. :D

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Amicalement. 

ici il en est question.
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C'est un sujet que vous a offert Marmhonie :D
Il manque les images qui ne sont plus hébergées...... Il est beaucoup mieux maintenant chez nous.

Bonjour Habaqouq. :D

Habaqouq a écrit:

C'est un sujet que vous a offert Marmhonie :D
Il manque les images qui ne sont plus hébergées...... Il est beaucoup mieux maintenant chez nous.

Quelles images ? 

Ok, je colle ici les messages concernés plus haut.

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Re: Lien antidote au poison anti-mormon - Ecrit le 17 sept. 2015, 22:46 - Message par Marmhonie

Citation :

Nous sommes entre chrétiens, nous discutons dans le cadre oecuménique de nos fois quelque peu différentes. C'est tout.

Pourquoi vous interdisez-vous de nous répondre ? C'est répondre au référencement de Google qui a déjà mis en ligne première ce sujet.
Alors répondez-nous franchement une fois pour toutes : les faits que je cite seraient-ils tous faux ?
On se pose tous la question, maintenant, devant l'état de fermeture hermétique qui semble vous paniquer.

Pourquoi ? On est juste dans l'Histoire, pas dans le religieux. C'était un humain, plusieurs fois condamnés, mis en prison, ayant tué 3 soldats de ses mains avec son pistolet. Ce n'était peut-être pas le saint prophète qu'il se disait être & l'histoire va bien plus loin que mes minces informations prudentes à votre égard.

Espilon a écrit:

... bon, puisque tu ne veux pas de ma réponse, je la supprimes.

Pourquoi pas, après le silence, voici l'omerta et le tabou. C'est votre choix comportemental.

Pour nous, nous continuons en prospections historiques. Ici, ailleurs, au dialogue avec énormément de références historiques authentiques.

Tient, le massacre des enfants qui reste le plus grand massacre d'enfants aux USA du 19e siècle. Pourquoi les premiers mormons ont-ils fait cela ?
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Voici un autre document édifiant. Qu'en dites-vous ?


A vous lire respectueusement.

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L'embaras des mormons. Ecrit le 24 août 2015, 20:43 - Message par Lapinal

Citation :

Le Mormonisme est une religion de moins de deux siècles, mais dans ce court laps de temps, il a réussi à accumuler une longue liste d'embarras que les dirigeants de l'église ont préféreraient se taire. Ces embarras vont d'inexactitudes textuelles aux scandales de la vie du fondateur, Joseph Smith.

1-Faux livre

Le livre d'Abraham


Le Livre d'Abraham est l'un des textes centraux du mormonisme, et ce n'est rien de plus qu'une mauvaise traduction des papyrus égyptiens.
Les Fragments du texte original ont été trouvés et étudiés par les historiens de renom avec des qualifications et de l'expérience. Ces experts ont découvert que les fragments étaient des bouts de sorts funéraires utilisées pour aider les esprits à passer à l'au-delà. Il n'y avait pas de ressemblances entre le texte et la traduction supposée d'inspiration divine que Smith a inventé.
-Comme le courant dominant église mormone, d'autres églises connexes, tels que l'Église fondamentaliste de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours, croient encore que c'est un travail canon qui représente la volonté de Dieu. Les apologistes du livre affirment que les égyptologues modernes ont tout simplement mal traduit les textes  :non:  - ce qui signifie essentiellement que Joseph Smith est le seul être humain à avoir vécu comprennant les hiéroglyphes égyptiens correctement (mis à part les Egyptiens eux-mêmes, bien sûr).  :lol:

2-Martyr ou lâche?
Le suicide de Smith: Un acte héroïque ou quelque chose d'autre se cache derrière

Certains disent que Joseph Smith, le fondateur du mormonisme, a riposté courageusement contre ses attaquants, mais d'autres croient qu'il s'est suicidé en sautant par une fenêtre. 3 choses sont certaines:
1il a tiré et a fut abattu, et à un moment donné, il est tombé d'une fenêtre.
2-Il a utilisé un pistolet de contrebande pour  tirer sur la foule
3- Il n'est pas mort en martyr, en tout cas, comme le prétendent de nombreux Mormons.
Il ya un contraste assez frappant entre martyrs chrétiens qui (dans pratiquement tous les cas) ont confiance en Dieu pour le accueillir après leur mort et Joseph Smith qui n'avait pas cette qualité (il ne croyait pas en sa propre «religion») était terrifié à l'idée de mourir.

3-Histoire manquante

Aucune évidence archéologique


Les allégations formulées par le Livre de Mormon mentionnent des outils spécifiques, des technologies, des cultures et des animaux qui n'existaient pas dans ces régions aux heures indiquées. Par exemple, les chevaux, les bovins, les moutons et les porcs ne sont pas apparu entre 2500 avant JC et 400 après JC, . La plupart de ces espèces ont été introduites en 1493 par Christophe Colomb. De même, l'orge et le blé sont tardifs, et les systèmes de poids et de mesure tels que les mormons affirment leur existences  ne sont tout simplement pas étayées par des preuves archéologiques.

4-Plagiat
Plagiat de "The king james bible version"

Il ya des citations spécifiques dans le Livre de Mormon que l'on trouve dans la "King James bible" et d'autres œuvres modernes que Joseph Smith avait accès. Par exemple, Alma 5:52 est presque mot pour mot identique à Matthieu 03:10. Smith plagié 478 versets du livre d'Isaïe, et 201 sont identiques à la Bible King James. Si ce livre était vraiment divinement inspiré, il aurait pas été reconstitué à partir de morceaux de livres que Smith a lu!.

5-Sous-vêtements mormons


Les vêtements portés par les mormons fournissent une protection contre la tentation et les péchés. Ils ont même permis de sauver la vie des gens lors de catastrophes naturelles dans les légendes urbaines mormons, ce qui est ridicule pour la plupart des gens, sans croyances surnaturelles dans les vêtements magiques. Ils sont considérés comme sacrés et ne peuvent pas être retirées, sauf si absolument nécessaire, mais devraient être mis à nouveau dès que possible.

6-Texte perdu

La première traduction fut mystérieusement perdue

Le Livre de Mormon, lors de sa première traduction, a été donné à un ami qui les a "perdus". Joseph Smith aurait dû être en mesure de les retraduire avec ses «tablettes d'or" - la source originale de ce livre - et pourtant il a trouvé une excuse pour éviter cela. Il a dit qu'ils ne sont pas autorisés à être dans le Livre de Mormon, plus clairement parce que si l'original se trouvais à être comparé au nouveau et qu'on trouvais des incohérence, il serait découvert . Sur la photo ci-dessus sont sept lignes que Smith a affirmé qu'il copié directement depuis les mystérieuses (et disparus) tablettes d'or sur lesquel il dit que le Livre de Mormon fut écrit.

7-Faux témoignage
Les témoins furent excommunié

Deux groupes de témoins ont prétendument vu la traduction du Livre de Mormon, mais ils ont tous été excommuniés après des désaccords avec Smith. Il semblerait que le premier groupe de trois témoins ai trouvé trop de mensonges pour rester dans l'église, alors un deuxième groupe devait être trouvée. Ces huit hommes ont signé des déclarations prétendant avoir vu et manipulé les plaques d'or, mais il fut plus tard révélé qu'ils ne l'avaient pas réellement fait. En d'autres termes, Smith les a forcés à mentir au sujet de voir les plaques.

8-Rituels volé
les Symboles et rituels de temples mormons ont été volés des francs-maçons [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Certains de ces rituels comprennent des symboles sur les sous-vêtements "magiques" portés par les Mormons, une poignée de main secrète qu'échange les francs-maçons entre eux. Joseph Smith a été expulsé de la franc-maçonnerie pour ce vol, mais il a toujours essayé de faire appel à des francs-maçons dans la foule qui venaient de le tuer en donnant les premiers mots du signal de détresse maçonnique, abandonnant sa foi créé dans ses derniers moments.  :hi:

9-Le massacre d'innocents

Lors du massacre de Mountain Meadows en 1857, un gang de Mormons ont attaqueé un wagon de train  sur leur chemin vers la Californie. Les agresseurs ont prétendu être des Amérindiens afin qu'ils puissent atteindre un objectif politique, et quand ils ont craints que les victimes découvrent la supercherie, ils les ont exécuté: environ 120 hommes, femmes et enfants de plus de sept ans afin d'éviter de laisser des témoins qui puissent révéler qui était vraiment derrière les attaques.
Alors Déjà, tuer c'est déjà très grâve (surtout si ça concerne des enfants ou des femmes), mais le faire et accuser un peuple opprimé et privé de ses terre, pour encore plus de génocides est inqualifiable.

10- La venu de Jésus

Les mormons ont prétendu que jésus allait faire son retour en l'an 2000......Mais il ne le fit pas  :lol:  :lol:

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Citation :

Re: Brève histoire de la création du mormonisme -  Ecrit le 08 avr. 2010, 08:37
Message par Waddle

zippy a écrit:

@Waddle: Le polygamie n'est plus pratiqué depuis 1890. Mais quel est le problème de la polygamie? Tant que toutes les parties sont d'accord ça leurs regarde AMHA (je ne parle pas de la polygamie islamique où de jeunes filles sont donné a de vieux monsieur). Dans l'AT il y a des patriarches polygame, ça ne faisaient pas eux des gens impure.
EDIT: N'oublie pas que la polygamie fut prophétisé par Ésaïe «Et sept femmes saisiront en ce jour un seul homme, et diront: Nous mangerons notre pain, Et nous nous vêtirons de nos habits; Fais-nous seulement porter ton nom! Enlève notre opprobre!» - Ésaïe 4:1

C'est vrai que la polygamie n'est pas formellement interdite dans la bible.
Mais quand Jésus dit que, au commencement, le mariage a été instauré pour que l'homme et la femme fassent une seule chair, comment peut-on comprendre ce que donne un homme et 2 ou 3 femmes?

Citation :

C'est vrai que les noirs furent refusé a la prêtrise. Les premiers dirigeants de l'église avaient des raisons scripturale de la leurs refusé et même si ils n'étaient pas certain de leur interprétation il n'ont pas voulut "prendre de chance" de peur de déplaire a Dieu. Le président Kimball a longtemps prié et jeuner avant de recevoir la révélation que les noirs pouvaient avoir la prêtrise. Mais a aucun moment le fait que les noirs n'avaient pas la prêtrise a été un dogme dans l'église.

Ce n'était peut-être pas un dogme, mais c'était une réalité.

Concernant les "raisons scripturales", je veux bien qu'on me montre lesquelles.

Citation :

Pour ce qui est des massacres, tu parle sûrement du massacre de Mountain Meadows (http://fr.wikipedia.org/wiki/Massacre_de_Mountain_Meadows), en fait c'est a ma connaissance le seul qu'il y a eu. Il est absolument inexcusable, mais il ne fut perpétré que par un petit nombre de membre (qui furent excommunié). Ce qu'il faut comprendre c'est que les gens qui ont été massacré se ventait d'être les auteurs de massacre sur des mormon (voir [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] pour les détails que je t'invite a lire) et ils disaient qu'ils allait revenir pour continuer leurs oeuvre. Ça a mis en colère les dirigeant locaux, ils envoyèrent un message a la présidence de l'église leurs demandant quoi faire. Le président écrivit de ne rien faire, mais le message arrive trop tard.
Ce n'est bien sûr pas excusable, mais je ne crois pas que l'ont doit condamner toute une organisation a cause des actions d'un petit groupe qui agissait de leurs propre chef.

Ok la-dessus.

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Cordialement.

Bien cher kaboo,
Il y a trois parties de messages que vous citez. Le premier est de Marmhonie. Le second est une copie de [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] sous Copyright célèbre. Le dernier est une copie de wikipedia.

La Charte de notre forum interdit ces méthodes.
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mgr gaum a écrit:

Bien cher kaboo,
Il y a trois parties de messages que vous citez. Le premier est de Marmhonie. Le second est une copie de [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] sous Copyright célèbre. Le dernier est une copie de wikipedia.

kaboo a écrit:

Viens faire un tour chez Eliaqim. Tu verra s'il est interdit d'aborder ce sujet. :D

J'ai trouvé l'origine de ces copies.
La première partie est de marmhonie en 2015 qui donne un lien sur wikipedia sans le copier. Il héberge son image modifiée chez [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Il obtient un résultat personnel: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
La seconde partie est la copie traduite par Google Translate d'un texte de 2012. Les images sont aussi reprises sans citer la source. Par exemple, le copieur prend aussi les images du site, par exemple [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Il ne sait pas que c'est une copie de 2008 du même cite qui est sous :
Listverse is a Trademark of Listverse Ltd
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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Ils ignorent tous qu'il s'agit à l'origine d'un pdf sous américain!!

Original book
La dernière partie est une copie de wikipedia. Ces méthodes sont refusées dans notre forum par sa [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien].

J'informe Marmhonie qui nous en dira plus s'il le souhaite.

Tu fais bien camarade Li.
Jon Krakauer est un fameux écrivain pour National Geographic né en 1965.
2 articles de dieu.pub viole des Copyright US.
"Under the Banner of Heaven", Anchor Books, 2003-2004 (ISBN 1400032806)
Copyright 2007–2020 Listverse Ltd

Nous avons la meilleure étude asiatique par Hiroshi Takahashi dans ses livres. "Mormonisme réel" contient ces dix faux.
                                               
Le titre en japonais est "Pages inconnues des saints des derniers jours". Ces informations expliquent la vérité de l'Église mormone par des faits historiques et objectifs. Ils sont nécessaires pour les églises japonaises et leurs parties militantes américaines contre la sécurité du Japon.

Yoshihide Sakurai de l'Ecole supérieure de lettres, Université d'Hokkaido enseigne les trois sectes dangereuses au Japon, le mormonisme, les Témoins de Jéhovah et l'Église de l'Unification. Elles ont été longtemps hérétiques. Leurs doctrines, leur organisation et les déficiences mentales subies par le retrait sont dangereuses. Professeur Yoshihide Sakurai critique la doctrine hérétique du sutra mormon avec Yukiko Sugiyama.

Déclarations de Thomas Marsh (Thomas B. Marsh, document du Sénat 189, p. 58)
"Le plan du président Smith est d'obtenir l'état du Missouri, et il dit aux partisans qu'il obtiendra éventuellement les États-Unis, et éventuellement le monde entier. Je pense que c'est ce que l'Église de Mormon croit et c'est le plan et l'intention du Prophète Smith. Le Prophète Smith marchera sur plus d'ennemis et marchera sur son cadavre. Smith a également déclaré: «"Je serai le Mahomet de cette époque et je laisserai la mer de sang des Rocheuses à l'océan Atlantique. Mahomet apporta la paix en menaçant les gens de choisir entre le Coran ou l'épée, Joseph Smith apporte une épée."

Avec la défaite des Mormons par l'armée d'État du Missouri, Smith a déclaré qu'il avait gravement peur. Le général Robert Wilson lui demandé de plaider pour la paix, et Joseph Smith a dit que s’ils devaient être tués, il choisirait le suicide. Joseph Smith pratiquait la rébellion, le meurtre, l'incendie criminel, le cambriolage, le vol et le parjure.

L'origine du massacre de Mountain Meadows est la revanche du 27 juin 1844, veille de la première audience à la prison de Cassage. Joseph et Hyrum ont tué plusieurs hommes avec six armes qu'ils avaient secrètement apportées. Ils n'étaient pas, selon la légende, martyrisés silencieusement comme des agneaux. Le successeur Brigham Young a prophétisé que Dieu lui donnait un nouveau commandement, "l'expiation par le sang" en égorgeant le plus grand nombre d'habitants du Missouri à genoux. L'Eglise mormonne a reconnu le massacre et refuse toujours de demander pardon. Abraham Lincoln fit fusiller un seul mormon pour éviter une guerre civile.

Bienvenue masaki ;)

Le film est hébergé, vous en parlez entre vous ensuite.

Bonjour à tous et bienvenue à masaki et à Zhangweijian.  8)

Je comprend bien les problèmes concernant les copyright et les sources douteuses mais là, ça va devenir difficile de poster des arguments en citant des sources qui sont pour la plupart des copies de copies de ...

Concernant ce sujet, il y bien une source officielle mais, elle n'est pas au format pdf et est protégée par copyright.

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Conditions d'utilisations du lien ci-dessus ==> [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bon weekend à tous.

Cordialement.

PS : Je vais ouvrir un sujet concernant les conditions d'utilisation dans le forum "A votre écoute".

kaboo a écrit:

Concernant ce sujet, il y bien une source officielle mais, elle n'est pas au format pdf et est protégée par copyright.

Tu n'as pas compris. Le Copyright est le droit d'auteur. On doit citer la référence de son auteur, rien d'autre puisque on signale le droit de paternité et qu'on respect en citant.
Il suffit de lire la Charte: "Sont acceptés les images pédagogiques, les pdf avec les liens en ligne, les médias hébergés chez Gloria, Dailymotion, Radio France, INA (Institut National de l'Audiovisuel). Wikipédia est une fausse encyclopédie interdite dans l'Education Nationale française invalide. Merci d'user de vrais dictionnaires et de l'Encyclopédies Universalis."

Salut Jeanbaptiste. 

Sisi, j'ai parfaitement compris.

Il n'est pas question de droits mais d'interdiction de reproduire un contenu sans l'autorisation de son propriétaire.
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Cordialement. 

Le film est émouvant..
Puisque tu t'es rendu compte du fanatisme chez dieu.pub, c'est déjà une bonne chose.
J'essayer d'être distante et d'éviter tout contact avec les personnes qui sont insupportables.