L'antimaçonnisme injuste est-il dû aux catholiques ?

Rappel du premier message :

L'antimaçonnisme injuste est-il dû à des papes catholiques ?

21 ans après la création de la Franc-Maçonnerie, le pape Clément XII la condamne en 1738 dans sa bulle : In eminenti apostolatus specula


Le pape condamne la franc-maçonnerie et excommunie ses membres.
Source

En 1902, le Pape Léon XIII a déclaré que le but de la franc-maçonnerie est : "d’exercer une seigneurie occulte sur la société ; sa seule raison d’être étant de mener une guerre contre Dieu et son Église." Il condamne "le relativisme philosophique et moral de la franc-maçonnerie.
Léon XIII, Lettre encyclique Humanum genum

Je confirme le constat navrant de cette "feuille de chou" complotiste absolument lamentable avec des relans nauséabonds dans le style des "Protocoles des sages de Sion".

L'encyclique Humanum genus de Léon XIII "sur la secte des francs-maçons" me parait être ce qui s'est fait de plus terrible contre eux.

Humanum genus est une encyclique du pape Léon XIII donnée le 20 avril 1884. Le pape exige de démasquer les franc-maçons et leur œuvre inadmissible contre la religion chrétienne.
Les évêques catholiques sont priés de 1) démasquer la maçonnerie 2) lutter contre les sectes 3) enseigner la philosophie chrétienne 4) faire preuve de vigilance envers la jeunesse.

Les papes Léon XIII et Pie IX ont frappé fort contre la franc-maçonnerie.

Encyclique Humanum genus de Léon XIII sur la secte des francs-maçons
Humanum genus est une encyclique du pape Léon XIII donnée le 20 avril 1884 qui exige de démasquer les franc-maçons et leur œuvre inadmissible contre la religion chrétienne. Les évêques catholiques sont priés de 1) démasquer la maçonnerie 2) lutter contre les sectes 3) enseigner la philosophie chrétienne 4) faire preuve de vigilance envers la jeunesse. 136 ans plus tard en 2020, l'inverse est produit. Il y a des francs-maçons dans l'Eglise, des évêques se taisent, flirtent avec les sectes, n'enseignent plus rien et ferment les yeux quand certains pervers s'approchent des petits enfants de trop près...

Le Syllabus & l'Encyclique Quanta cura de Pie IX (1864)

L'encyclique Quanta Cura de Notre Très Saint-Père le pape Pie IX en date du 8 décembre 1864, est accompagné du Syllabus qui est un "recueil renfermant les principales erreurs de notre temps qui sont notées dans les allocutions consistoriales, encycliques et autres lettres apostoliques de recueil de questions fondamentales exposées et tranchées par la Sainte Eglise". Il y a infaillibilité pontificale puisque Ex Cathedra sur la foi et les mœurs.

Le Syllabus énonce et condamne 80 propositions. Il est à conserver précieusement pour savoir répondre en ces temps de troubles sur la vraie foi catholique de toujours !

Quelques exemples :
VII. Les prophéties et les miracles racontés dans les saintes Écritures sont des fictions poétiques, et les mystères de la foi chrétienne sont le résumé d'investigations philosophiques ; dans les livres des deux Testaments sont contenues des inventions mythiques, et Jésus-Christ lui-même est un mythe: condamné par l'Eglise.
XIV. On doit s'occuper de philosophie sans tenir aucun compte de la révélation surnaturelle: condamné par l'Eglise.
XV. Il est libre à chaque homme d'embrasser et de professer la religion qu'il aura réputée vraie d'après la lumière de la raison: condamné par l'Eglise.
XVI. Les hommes peuvent trouver le chemin du salut éternel et obtenir ce salut éternel dans le culte de n'importe quelle religion: condamné par l'Eglise.
XVIII. Le protestantisme n'est pas autre chose qu'une forme diverse de la même vraie religion chrétienne, forme dans laquelle on peut être agréable à Dieu aussi bien que dans l'Église catholique: condamné par l'Eglise.
XXI. L'Église n'a pas le pouvoir de définir dogmatiquement que la religion de l'Église catholique est uniquement la vraie religion: condamné par l'Eglise.
XXXVII. On peut instituer des Églises nationales soustraites à l'autorité du Pontife Romain et pleinement séparées de lui: condamné par l'Eglise.
LV. L'Église doit être séparée de l'État, et l'État séparé de l'Église: condamné par l'Eglise.
LXXVII. A notre époque, il n'est plus utile que la religion catholique soit considérée comme l'unique religion de l'État, à l'exclusion de tous les autres cultes: condamné par l'Eglise.
LXXVII. A notre époque, il n'est plus utile que la religion catholique soit considérée comme l'unique religion de l'État, à l'exclusion de tous les autres cultes: condamné par l'Eglise.
LXXX. Le Pontife Romain peut et doit se réconcilier et transiger avec le progrès, le libéralisme et la civilisation moderne: condamné par l'Eglise.

On fait glisser son curseur d'une page à l'autre pour lire

Citation :

136 ans plus tard en 2020, l'inverse est produit. Il y a des francs-maçons dans l'Eglise

C'est tout le contraire ! Il y avait bien plus de gens d'église en franc-maçonnerie au XVIIIème siècle qu'aujourd'hui.

Citation :

Il y a des francs-maçons dans l'Eglise, des évêques se taisent, flirtent avec les sectes, n'enseignent plus rien et ferment les yeux quand certains pervers s'approchent des petits enfants de trop près...

Quel est le rapport entre le début "Il y a des francs-maçons dans l'Eglise" et la suite "des évêques se taisent, flirtent avec les sectes, n'enseignent plus rien et ferment les yeux quand certains pervers s'approchent des petits enfants de trop près" ? J'ai beau chercher la logique qui lie ces deux propositions, je ne vois pas...

Marc Hassyn a écrit:

Citation :

136 ans plus tard en 2020, l'inverse est produit. Il y a des francs-maçons dans l'Eglise

C'est tout le contraire ! Il y avait bien plus de gens d'église en franc-maçonnerie au XVIIIème siècle qu'aujourd'hui.

Que pouvez-vous donc apprendre qui prouve votre affirmation? C'est en ce sens que ma question est posée. A partir de là on finira un jour par comprendre ce que veulent les francs-maçons.

Josué a écrit:

Que pouvez-vous donc apprendre qui prouve votre affirmation? C'est en ce sens que ma question est posée. A partir de là on finira un jour par comprendre ce que veulent les francs-maçons.

Aujourd'hui, il y a assez peu de membres du clergé catholique en franc-maçonnerie : les bulles pontificales successives et l'image que la plupart des catholiques se fait de la franc-maçonnerie font que peu en ressentent l'envie, j’imagine. Et les menaces d'excommunication dissuadent ceux d'entre qui pourraient être sensibles à la démarche maçonnique. Voir le cas récent du père Vesin.

Au XVIIIème siècle, avec le gallicanisme qui prévalait en France, le Parlement de Paris n'enregistrait pas les bulles pontificales qui n'avaient donc pas force de loi sur notre territoire. Les membres du clergé représentaient donc entre 10 et 20% des effectifs des loges, et y occupaient souvent des postes à responsabilité. Les travaux du père jésuite historien José Antonio Ferrer-Benimeli en font état. Cf. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Que veulent les francs-maçons ? Eh bien, ceux qui souhaitent rejoindre la Franc-maçonnerie émettent tous le désir de s'améliorer et d'échanger avec des gens de tous horizons, de toutes opinions. En s'améliorant eux-même, les francs-maçons ont l'espoir que par leur exemple dans la vie de tous les jours, cette amélioration perfuse par capillarité dans la société.

Merci pour vos lumières cher Marc Hassyn.

José Antonio Ferrer-Benimeli est franc-maçon et il est reconnu auteur en faveur de la franc-maçonnerie.

mgr gaum a écrit:

José Antonio Ferrer-Benimeli est franc-maçon et il est reconnu auteur en faveur de la franc-maçonnerie.

:shock:
Ua chrétien,uahomtaedebien,unhonnêtehomme
Comment peut-on en conscience, se donner ainsi, corps et âme à une société quelconque, en dehors de la sainte Église ?

mgr gaum a écrit:

José Antonio Ferrer-Benimeli est franc-maçon et il est reconnu auteur en faveur de la franc-maçonnerie.

Je ne sais pas s'il est franc-maçon. C'est possible. Ce qui est sûr, c'est qu'il ne semble pas hostile à la FM.

Alfred Billard a écrit:

Ua chrétien,uahomtaedebien,unhonnêtehomme
Comment peut-on en conscience, se donner ainsi, corps et âme à une société quelconque, en dehors de la sainte Église ?

 

Pourquoi un chrétien ne pourrait-il pas adhérer à une société ? C'est le cas de centaines de millions de chrétiens qui adhèrent à une foule de sociétés ou associations diverses. Je note que vous précisez "en conscience" : pourquoi alors préjuger de la défaillance de cette conscience ? Et pourquoi écrire "corps et âme" ? Cette expression n'est pas neutre et ne correspond peut-être pas à l'intensité de l'engagement  du père Ferrer-Benimeli (si tant est qu'il soit maçon), et elle sous-entend un comportement proche du fanatisme (le terme est exagéré, mais je n'ai pas trouvé plus approchant) et oriente négativement le sentiment du lecteur.

Les choses sont peut-être plus simples, moins dramatiques : si Ferrer-Benimelli est maçon, il a peut-être jugé pour l'avoir personnellement expérimenté que la double appartenance Eglise-FM n'avait rien d'aussi contradictoire que certains le pensent, et à voulu communiquer son expérience par ses travaux universitaires.

La franc-maçonnerie n'est pas une organisation de club de pêtanque. Il s'agit d'une organisation qui entretient des secrets. Jésus demandait le contraire!!
Luc 8:17 "Car il n'est rien de caché qui ne doive être découvert, rien de secret qui ne doive être connu et mis au jour."

Il est d'une certitude indubitable que le coup le plus terrible, le plus décisif, le plus mortel porté par une encyclique papale, est le Syllabus qui a été la sentence de mort de la franc-maçonnerie; l'encyclique Humanum genum est son exécution et son enterrement.

L'encyclique Humanum genus fait la différence entre la franc-maçonnerie qui a pignon sur rue avec ses vitrines et le maçonnisme.
"Le maçonnisme est la doctrine maçonnique qu'ont l'habitude de tenir, de professer et de pratiquer, et que tiennent, professent et pratiquent réellement plusieurs de ceux qui, matériellement, ne peuvent pas être appelés maçons, parce qu'ils ne sont pas matériellement inscrits sur les registres de la maçonnerie. Le maçonnisme est l'influence maçonnique dans les lois, dans la diplomatie, dans les lectures, dans les divertissements, dans les oeuvres de bienfaisance, dans l'enseignement et dans toutes les sphères de la vie sociale.
Pour rendre notre pensée plus claire, nous allons recourir au moyen simple et populaire des comparaisons. La lumière que les physiciens appellent diffuse, et qui est celle qui éclaire, pendant le jour, les lieux où ne pénètrent pas les rayons du soleil, n'est assurément pas le soleil lui-même. Toutefois, c'est la lumière du soleil, bien qu'elle ne soit pas le disque solaire. C'est de lui qu'elle tire toute sa beauté, sa splendeur, sa bienfaisante influence. Ainsi en est-ii du maçonnisme : il est le resplendissement, le rayonnement diffus de ce foyer ténébreux de perversité antichrétienne qui s'appelle la maçonnerie. Il étend son influence beaucoup plus loin que cette dernière ; il empoisonne, corrompt et tue maçonniquement même un grand nombre de ceux qui ignorent l'existence des maçons et de la maçonnerie. L'effet de ce maçonnisme ou de cette maçonnerie diffuse, beaucoup plus funeste que celui de la maçonnerie dans son sens concret et matériel, est cet horrible pouvoir que possèdent aujourd'hui les loges dans le monde entier, et qu'elles ne posséderaient certainement pas, si la maçonnerie ne pouvait compter que sur le concours de ses affiliés officiels, et si elle n'était pas aidée et servie par la protection plus efficace d'un très grand nombre de maçons inconscients." Léon XIII: Humanum genum.

Il a nécessairement une raison pour que les papes n'aient fait qu'une encyclique contre le communisme et quantité contre la franc-maçonnerie. J'aimerais bien savoir ce que vous avez fait pour qu'une telle guerre soit déclarée, y compris sous Vatican 2 qui est conciliant avec le communisme et toujours en guerre contre vous.

oggy a écrit:

La franc-maçonnerie n'est pas une organisation de club de pêtanque. Il s'agit d'une organisation qui entretient des secrets. Jésus demandait le contraire!!
Luc 8:17 "Car il n'est rien de caché qui ne doive être découvert, rien de secret qui ne doive être connu et mis au jour."

Tout d'abord, celui qui est franc-maçon sait qu'il n'y a pas de véritable "secret" en franc-maçonnerie. Les rituels maçonniques soit-disant secrets ont tous été publiés, et ça a commencé dès 1723 !!! (si je prends mon cas personnel : j'avais lu le rituel d'initiation bien avant d'être initié. Adolescent, j'avais lu avant d'entrer en FM les rituels de hauts-grades que je n'ai vécus que de nombreuses années plus tard) Le "secret", c'est surtout son propre vécu personnel qui est par essence incommunicable : pour prendre une comparaison, vous pouvez lire une recette de cuisine, sa saveur restera "secrète" tant que vous n'aurez pas personnellement goûté le plat. En dehors de ça, la recette n'a rien de secret !

Secundo : la citation de Luc 8:17 est à mon humble avis toujours mal interprétée. Le Christ ne dit pas que le secret ne doit plus exister, il dit que les secrets ont vocation à être in fine révélés. La nuance est de taille ! J'en veux pour preuve qu'au début de son ministère le Christ lui-même demande à ses apôtres de garder le secret de messianité, arguant que "son heure n'est pas venue". Ma compréhension de ce verset, c'est que certaines informations seront dévoilées en temps et en heure, lorsque les conditions idéales seront réunies. Pour la FM, c'est déjà en grande partie le cas : les rituels sont publiés, des centaines de livres sont déjà parus sur le sujet, il existe des émissions télévisées et radiodiffusées, des podcasts, des forums de discussions, des sites de loges ou d'obédiences accessibles à tous, des blogs tenus par des francs-maçons, des musées ouverts au public, des conférences publiques, des journées portes ouvertes, etc.

Citation :

Il est d'une certitude indubitable que le coup le plus terrible, le plus décisif, le plus mortel porté par une encyclique papale, est le Syllabus qui a été la sentence de mort de la franc-maçonnerie; l'encyclique Humanum genum est son exécution et son enterrement.

C'est une vue de l'esprit : la FM est toujours vivante, et bien vivante...

Citation :

Il a nécessairement une raison pour que les papes n'aient fait qu'une encyclique contre le communisme et quantité contre la franc-maçonnerie. J'aimerais bien savoir ce que vous avez fait pour qu'une telle guerre soit déclarée, y compris sous Vatican 2 qui est conciliant avec le communisme et toujours en guerre contre vous.

Notons tout d'abord qu'officiellement la FM est né en 1717 et le communisme en 1848. La FM avait donc une longueur d'avance, si j'ose dire.

Ensuite - et c'est là un avis personnel - je pense que le caractère soi-disant "secret" de la FM (contrairement au communisme) en a fait pour l'Eglise l'adversaire idéal : si elle cultive le secret, c'est certainement parce que la FM a d'horrible desseins à cacher. De plus, si c'est "secret", on peut sans difficulté en dire tout le mal que l'on veut : tout démenti officiel de la part de la FM sera dénoncé comme une manœuvre hypocrite dissimulant un secret inavouable. De quelque manière qu'elle se défende, même en dévoilant absolument tout, le soupçon du secret jouera toujours contre elle. Et quoi de mieux pour galvaniser des fidèles que de lui indiquer un ennemi à combattre, un ennemi que l'on peut charger de tous les vices du monde sans qu'il puisse jamais convaincre de son innocence ?

Un ennemi tel que celui-là, ça ne se lâche pas : ça se bichonne...

je pense que Marc Hassyn ignore ce qu'est une hérésie.

Cher Marc Hassyn, vous confirmez pourquoi l'Eglise combat les hérésies.

Qu'elle combatte les hérésies, mais cela ne concerne pas la FM qui n'est pas une religion, et par conséquent encore moins une église schismatique : elle ne peut donc pas être une hérésie, puisqu'elle n'impose pas à ses membres de croyance de type métaphysique, elle leur laisse l'entière liberté d'en avoir ou pas, exactement comme n'importe quelle autre association.

Ou bien alors toutes les associations Loi de 1901 sont des hérésies, et il faut que l'Eglise interdise tous les clubs sportifs (tous sports confondus !), toutes les associations culturelles, les syndicats, etc. À ce compte, les défections vont être légions dans l'Eglise... à moins que les fidèles restent et fassent fi d'interdictions qui leurs semblent injustifiées.

Marc Hassyn a écrit:

Qu'elle combatte les hérésies, mais cela ne concerne pas la FM qui n'est pas une religion, et par conséquent encore moins une église schismatique : elle ne peut donc pas être une hérésie.

Cher Marc,
Vous employez des mots avec d'autres définitions.
Une hérésie du grec αἵρεσις est un choix, une doctrine, une école d'idée ou de pensée. La franc-maçonnerie est par essence hérétique.
Pour la vérité qu'exprime NSJC, l'intolérance est le soin de la conservation de l'Eglise fondée par Jésus et dont il fait Simon le premier pape sous le surnom de Pierre. Il exerce légitimement du droit de propriété. Quand on possède, il faut défendre, sous peine d'être bientôt entièrement dépouillé. Les hérésies empruntent toutes à l'Eglise qui fut première et unique, en opposition avec elle.
Les condamnations des papes ne sont donc pas excessives, ils défendent l'Eglise qui a 4 notes: Une, Sainte, Catholique (universelle) et Apostolique.

Je voudrais aborder avec vous un autre sujet respecueux sur la franc-maçonnerie. Il y a tellement de loges, de mouvances, que je m'y perds. Il y a des enjeux entre elles évidemment. Pourquoi avez-vous choisi le Martinisme pour Loge d'une franc-maçonnerie en particulier? Je sais seulement que c'est une chaîne maçonnique de transmission de mysticisme judéo-chrétien, fondé par les enseignements du franc-maçon Louis-Claude de Saint-Martin dans l'Ordre des Chevaliers Maçons au XVII siècle.

Cher mgr gaum,

En ce qui concerne le mot "hérésie", je vous ai répondu sur le fil de notre "duel" où je donne les raisons qui me font réfuter cette appellation.

L'Eglise Une, Sainte, Catholique (universelle) et Apostolique : je suis tout à fait d'accord, à ce détail près que pour moi - et beaucoup d'autres - cette Eglise Une, Sainte, Catholique et Apostolique ne se confond pas parfaitement avec l'Eglise catholique apostolique romaine qui n'en est qu'une des composantes. Rappelons qu'avant de fonder l'église de Rome, l'apôtre Simon Pierre (Képha) établit le siège d'Antioche.

Concernant le Martinisme : je suis un petit peu gêné d'en parler sur ce fil, car le martinisme n'est justement pas de la franc-maçonnerie, même si ses origines et son aspect extérieur pourraient le faire croire à tort. Si vous le voulez bien, j'en parlerai bientôt plus en détail sur un autre fil. Je me permets juste de rectifier ce que vous écrivez car vous en faites un petit résumé qui "téléscope" plusieurs étapes distinctes (il ne s'agit pas d'un reproche, c'est une histoire assez complexe) :

Dans "l'Ordre des Chevaliers Maçons Elus Coen de l'Univers", les enseignements professés sont ceux de son fondateur Dom Martinès de Pasqually (ceux-ci, sans doute héritiers d'une tradition mystique judéo-chrétienne très ancienne, contiennent des éléments très hétérodoxes dont certains possèdent de grandes affinités avec les conceptions d'Origène). Louis-Claude de Saint-Martin deviendra membre de cet ordre, et assez vite deviendra le secrétaire particulier de Martinès, couchant par écrit l'oeuvre unique et inachevée de ce dernier : le "Traité sur la réintégration des êtres dans leur première propriété, vertu et puissance spirituelle divine". Suite au décès de son fondateur, l'Ordre des Elus Coen déclinera et disparaîtra assez rapidement. Louis-Claude de Saint-Martin, sans jamais renier son maître, s'éloignera de la pratique théurgique de cet ordre et rédigera de nombreux ouvrages de mysticisme chrétien, en pleine tourmente révolutionnaire. Il semblerait que Louis-Claude de Saint-Martin n'ait jamais fondé d'ordre initiatique pour propager son oeuvre. Pourtant un demi-siècle plus tard, deux individus lors d'une rencontre échangent sur ce sujet et se rendent compte que l'un comme l'autre ont reçu (prétendent-ils) une initiation relative à l'enseignement de celui qu'on appelle déjà "le philosophe inconnu". Toujours est-il que c'est l'un de ces deux personnages, le docteur Gérard Encausse, dit "Papus", qui mettra bientôt sur pied un véritable ordre initiatique nommé "Ordre Martiniste".

Précision importante : j'ai cru comprendre par vos propos que vous pensez que ma loge maçonnique est également martiniste : il n'en est rien ! Franc-maçonnerie et martinisme sont deux choses bien distinctes. On peut-être franc-maçon et martiniste, mais ces activités sont séparées. L'immense majorité des francs-maçons ne sont pas martinistes, et il y a même des francs-maçons qui sont assez hostiles envers le martinisme. De même, il existe des martinistes qui méprisent la franc-maçonnerie.

Mon exemple personnel : je suis membre d'une loge maçonnique et je suis également membre d'une loge (ou heptade) martiniste. Les membres de l'une ne sont pas tous membres de l'autre, et réciproquement.

Marc Hassyn a écrit:

L'Eglise Une, Sainte, Catholique (universelle) et Apostolique : je suis tout à fait d'accord, à ce détail près que pour moi - et beaucoup d'autres - cette Eglise Une, Sainte, Catholique et Apostolique ne se confond pas parfaitement avec l'Eglise catholique apostolique romaine qui n'en est qu'une des composantes.

Un chat n'est plus un chat tout en étant un chat............ :shock:

Marc Hassyn a écrit:

le martinisme n'est justement pas de la franc-maçonnerie

Mgr Gaum a levé le problème, vous employez nos mots avec un sens différent. Je ne comprends rien.
C'est le seul reproche que je fais.
Il y a un bon sujet sur [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] qui est une loge secrète franc-maçonne. Louis Claude de Saint Martin donnait un enseignement proche de Blavatski. Il a été [url=[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien][/url] un franc-maçon rectifié, un théosophe, un illuministe, un illuminati, un philosophe, un mystique, un chrétien, un ésotériste, un occultiste, un visionnaire.........
Il était l'ami de Papus, Martinès de Pasqually, Willermoz, Jacob Boehme, Anton Kirchberger..........

On est devant un chat qu'on nous explique de pas être un chat bien qu'il soit né de chats.

Quelques livres de Saint-Martin:
Louis-Claude de Saint-Martin: des nombres
Louis-Claude de Saint Martin: le nouvel homme
Louis-Claude de Saint-Martin: Le Ministere de L'Homme Esprit

Citation :

Mgr Gaum a levé le problème, vous employez nos mots avec un sens différent. Je ne comprends rien. 
C'est le seul reproche que je fais.

Je prends pourtant un soin extrême à toujours écrire mes messages, en français correct voire châtié, et avec force détails dans mes explications afin de lever toute ambiguïté.

Il va donc falloir que je redouble d'efforts, puisque apparemment, je n'atteins pas mon but.

Citation :

Il y a un bon sujet sur la théosophie de Blavatski qui est une loge secrète franc-maçonne.

"Une loge" ne peut pas être l'équivalent de "la Société Théosophique" (soyons précis), laquelle est une fédération de plusieurs groupes locaux, car une loge maçonnique, justement, est pour ainsi dire la cellule de base d'une obédience maçonnique, qui est une fédération de loges.

Je reprends :

En FM :    groupe local appelé loge/  fédération de loges appelée obédience (souvent nommée "Grande Loge")

Dans la société Théosophique : groupe local (nom ?)  /  fédération appelée Société théosophique

De plus, et je suis catégorique, la Société Théosophique n'est pas une entité maçonnique, même s'il est possible que certains membres de ladite Société Théosophique aient également été francs-maçons, avant, pendant ou après leur appartenance à la Société Théosophique.

Si un membre de la Société Théosophique frappe à la porte de ma loge maçonnique je ne le recevrai pas, il n'a aucune chance d'entrer ! À moins qu'il me prouve qu'il est également franc-maçon...

Citation :

Louis Claude de Saint Martin a copié l'enseignement de Blavatski.

J'ai hâte que vous m'expliquiez comment Louis-Claude de Saint-Martin, décédé en 1803, a pu copier l'enseignement de Helena Blavatsky, née en 1831...

Citation :

Il était franc-maçon.

Oui, Louis-Claude de saint-Martin a été franc-maçon, je ne l'ai jamais nié, et je l'ai même écrit !!! Il était membre de l'Ordre de Chevaliers Maçons Elus Coen de l'Univers de Dom Martinès de Pasqually, ordre maçonnique "à part", Martinès ayant pour objectif que toutes les loges de France se rallient à son système, parce qu'il considérait la franc-maçonnerie de son époque "apocryphe", selon sa propre expression... je ne comprends donc pas la phrase suivante, qui conclut votre message :

Citation :

On est devant un chat qu'on nous explique de pas être un chat bien qu'il soit né de chats.

:?: :?: :?:

Vous avez édité votre message pour corriger une erreur que je relève dans ma réponse (l'impossibilité pour Louis-Claude de Saint-Martin d'avoir copié Mme Blavatsky), mais malheureusement vous y introduisez au moins cinq nouvelles erreurs ! Par exemple :

Louis-Claude de Saint-Martin n'est pas "un franc-maçon rectifié", puisque justement le "Rite Ecossais Rectifié" a été codifié par Jean-Baptiste Willermoz, son condisciple dans l'Ordre des Chevaliers Maçons Elus Coen de l'Univers lorsque cet ordre s'est dissout, et que Louis-Claude de Saint-Martin, de même que Joseph de Maistre, a quitté définitivement toute activité maçonnique.

Louis-Claude de Saint-Martin n'a pas pu être "l'ami de Papus", celui-ci étant né en 1865, soit encore plus tard que Mme Blavatsky !

Il n' a pas davantage été "l'ami de Jacob Boehme"... mort en 1624, 119 ans avant sa naissance !!! Mais il a appris l'allemand dans le but précis de traduire ses œuvres, considérant le cordonnier de Görlitz comme son second maître après Martinès.

Quant à sous-entendre que Saint-Martin aurait été membre de l'Illuminatenorden de Weishaupt, c'est vraiment ne rien connaître de sa pensée : on ne peut pas pire contresens !

Je m'arrête là...

Les Papes et la franc-maçonnerie, un curé s'explique.

Cette présentation de la franc-maçonnerie est épouvantablement mauvaise ! Dès avant la fin de la 1ère minute, une énormité : "la FM voudrait la destruction de l'Eglise" !!! C'est sans doute pour cela que des ecclésiastiques, y compris de haut rang, y étaient en nombre au XVIIIème siècle ? Que même des abbayes possédaient leur loge à l'intérieur de la clôture ?

"Les hommes vertueux en auraient une mauvaise opinion"... mais pourtant des princes et autres nobles, ainsi que des membres du clergé, je l'ai déjà dit, en ont été membres. Faut-il en conclure que tous ces gens n'étaient pas vertueux ?

À 5'06" : la FM née en 1717 serait la fusion d'une ancienne corporation de maçons et d'une société "gnostique". Bigre ! Où sont les documents à l'appui d'une telle affirmation ? Aucun historien ne les a jamais vus, et aucun n'a jamais soutenu une telle hypothèse...

Vers la 7ème minute, la philanthropie serait un piège pour tromper les âmes simples (sic !)... Affirmation gratuite, sans aucune démonstration digne de ce nom.

À la 8ème minute, une autre affirmation gratuite qui frise la diffamation : les francs-maçons feraient soi-disant miroiter aux candidats à l'initiation un avancement dans la société. Non seulement c'est faux, mais c'est même l'exact contraire : parmi les questions posées au candidat, on lui demande s'il attend de son éventuelle future appartenance des retombées sur sa condition sociale. Je vous laisse imaginer le résultat du vote de la loge si le candidat répond "oui" ! Nous fuyons comme la peste ces profiteurs qui abusent de la confiance que nous leur avons accordée et qui ternissent notre réputation auprès du grand public, grâce aux médias qui ne s'intéressent qu'à eux, et jamais aux honnêtes maçons qui constituent l'immense majorité !

À 9'30", de nouveau : "la FM veut agir contre l'Eglise"... un préjugé répété cent fois reste un préjugé, il n'accède pas par magie au rang de vérité démontrée.

Je m'arrête là et je vous invite à en faire de même : il est clair qu'en dehors des dates des bulles pontificales et du nom des papes qui les ont rédigées, il n'y a pas grand'chose à retenir de cet exposé. Tout au plus présente-t-il un intérêt sociologique, voire historique, pour comprendre comment les catholiques percevaient encore la FM au début du XXème siècle.