Témoins de Jéhovah, lisez la Bible!

Rappel du premier message :

Les Témoins de Jéhovah ont le droit de lire une vraie Bible!
Nous sommes dans une profonde tristesse de voir des per- sonnes, pourtant désireuses de mieux connaître la vérité et de la faire connaître, marcher sur une fausse piste, victimes de manipulateurs. Cher (e) témoin, nous croyons aussi que nous vivons dans des temps très difficiles, qu’Harmaguédon, l’intervention de Dieu dans les affaires humaines, est proche, et qu’il faut annoncer la bonne nouvelle du salut à tous. Nous constatons également que l’en- semble de la chrétienté est endormie spirituellement. Nous acceptons la Bible comme la seule et suffisante révélation divine, et nous proclamons une vie chrétienne selon les normes bibliques.


Nous vous conseillons de bien étudier la Bible et non pas les publications de l’Organisation pour connaître l’exactitude de vos croyances et pratiques. Pour obtenir la vie éternelle, vous ne devez pas vous attacher et suivre une organisation quelconque qui demande une con- fiance et consécration totales. Mais attachez-vous à Jésus-Christ et à sa Parole, la Bible.

lécafar a écrit:

Suthikiati a écrit:

leurs étranges croyances hérétiques : un poteau à la place de la croix reniée

Ce qui n'est pas du tout suffisant pour faire de la TMN une traduction fausse.

शायद ही ऐसा कोई धार्मिक समूह होगा जो कि यहोवा विटनेससवादियों से अधिक अपने सन्देश का प्रचार करने में विश्वासयोग्य हो। दुर्भाग्य से, उनका सन्देश विकृतियों, धोखे और झूठे धर्मसिद्धांतों से पूर्ण है।
Il n'existe pratiquement aucun groupe religieux plus fidèle à la diffusion de son message que les Témoins de Jéhovah. Malheureusement, leur message est plein de distorsions, de tromperies et de fausses doctrines. (Google translation)
Source

lécafar a écrit:

Suthikiati a écrit:

Jésus = ange Michel

Ce qui est une croyance TJ, certes, mais qui n'apparait nulle part dans la Bible, même dans les TMN.

Jésus est Angel Mitchell dans la nouvelle traduction du monde hindi.
Source

undesdouze a écrit:

lécafar a écrit:

Ce qui est une croyance TJ, certes, mais qui n'apparait nulle part dans la Bible, même dans les TMN.

Mipoune et Suthikiati démontrent que Jésus est l'ange Michel dans la Traduction du Monde Nouveau 1995 française et 2018.
Dans la Traduction du Monde Nouveau 2018 française, pendant un jour de jugement, Jésus dans le rôle de Michel, précipita Satan le rebelle et ses anges démons hors du ciel selon cette traduction faussée des Témoins de Jéhovah !

Traduction du Monde Nouveau 2018 - Watchtower Bible & tract society of Pennsylvania

Or, quand l’archange Michel a eu un différend avec le Diable et débattait au sujet du corps de Moïse, il n’a pas osé porter contre lui un jugement en termes insultants, mais il a dit : « Que Jéhovah te réprimande ! ». (Jude 1:9)

Traduction du Monde Nouveau 2018 - Watchtower Bible & tract society of Pennsylvania

Par inspiration, je me suis trouvé au jour du Seigneur, et j’ai entendu derrière moi une voix forte, comme le son d’une trompette. (Révélation 1:10)

Les falsifications de la Traduction du Monde Nouveau 2018 sont aussi évidentes que dans la Traduction du Monde Nouveau 1995.

Traduction Abbé Fillion • 1895-2021 mise à jour

Cependant l’Archange Michel, lorsqu’il discutait avec le diable, lui disputant le corps de Moïse, n’osa pas porter contre lui un jugement injurieux ; mais dit : Que le Seigneur te réprime ! (Jude 1:9)

Traduction Abbé Fillion • 1895-2021 mise à jour

Je fus ravi en esprit le jour du Seigneur, et j’entendis derrière moi une voix forte comme le son d’une trompette (Apocalypse 1:10)

Le livret "La révélation. Le grand dénouement est proche"1988, page 181, s'appuyait déjà sur la Traduction du Monde Nouveau 1984 pour expliquer que Jésus est l'ange Michel. 




"Ces passages des Ecritures et d'autres, nous amènent à tirer cette conclusion : Michel n'est nul autre que le Seigneur Jésus-Christ dans sa position céleste."

CQFD :D

J'ai agrandi le passage:


Ces passages des Ecritures et d'autres nous amènent à tirer cette conclusion: Michel n'est nul autre que le Seigneur Jésus Christ dans sa position céleste. Maintenant, au jour du Seigneur, il ne se contente plus de dire à Satan: "Que Jéhovah te tance!" Etant donné que c'est un jour de jugement, Jésus, dans le rôle de Michel, précipite Satan, le méchant, et ses anges démons hors du ciel (Jude 9; Révélation 1:10). Qui mieux que lui peut accomplir cette action? N'est-il pas le Roi nouvellement intronisé? Jésus est aussi la Postérité promise en Eden qui écrasera finalement la tête du serpent originel, le supprimant ainsi pour toujours (Genèse 3:15).


Moralité, les Traductions du Monde Nouveau ne sont plus crédibles.

On ne nous a jamais offert la chance d'étudier la Bible telle qu'elle est. Les TMN sont des parjures à la Parole de Dieu. Quand une organisation d'investissements immobiliers colossaux se cache derrière une identité fiscale "religieuse" pour ne pas être imposable, il n'y a rien à en attendre.

La Société Watchtower nous a enseigné que Jésus-Christ n'était qu'un archange, né être humain, mort en sacrifice pour les péchés, et qu'Il fut ressuscité en tant qu'ange. Watchtower a toujours fait référence à Jésus-Christ comme étant l'archange Michel. La Bible contient tout autre chose.

Bien chers tous 

mipoune a écrit:

lécafar a écrit:

Un poteau à la place de la croix reniée n'est pas du tout suffisant pour faire de la TMN une traduction fausse.

Traduire croix par poteaux est FAUX

Ajouter 237 fois Jéhovah dans le NT est faux

etc
ça fait beaucoup de faussetés pour une bible "vrai", mais chacun voit midi à sa porte

Si ils disent bien que Jésus est un Archange dans leur bible trafiquée.
Ils trafiquent ce verset même dans la version de 95 en faisant croire que le Seigneur Jésus à une voix d'archange, conclusion c'est un archange. Alors que le vrai texte dit que c'est un archange qui donne le signal, ce qui n'est pas du tout pareil. CQFD

Quand on ne maîtrise pas son sujet et qu'on n'apporte aucune preuve, c'est mieux de se taire et d'écouter.

Traduire Croix par "Poteau de supplice" est un fantasme du prédateur sexuel Franklin Rutherford.



Jésus est connu sous le nom de Michel comme l'indique des passages bibliques des fausses Traductions du Monde Nouveau comparées entre elles :
Jude 9; Daniel 12:1; Daniel 12;13; Révélation 12:7-8.

Les Témoins de Jéhovah et leurs sympathisants n'ont pas toujours de mauvaises intentions. Ils sont les victimes d'une organisation luciférienne dirigée à sa source par une loge maçonnique sioniste aux placements immobiliers considérables. 




Cette loge maçonnique sioniste n'a rien de chrétien. Elle est toujours très actives autour de Donald Trump qui a essayé de reverser la démocratie américaine et se vengera s'il est réélu.


Stéphan Lett du Collège Central de Watchtower a vu des membres de sa famille persécutés pour leur homosexualité notamment. Ils se sont suicidés sans que Stéphan Lett ne les aide. Il les renie toujours...

undesdouze a écrit:

lécafar

Citation :

Ce qui est une croyance TJ, certes, mais qui n'apparait nulle part dans la Bible, même dans les TMN.

Mipoune et Suthikiati démontrent que Jésus est l'ange Michel dans la Traduction du Monde Nouveau 1995 française et 2018.

Pas du tout, les deux versets disent la même chose dans la TMN et dans la Fillion. 

undesdouze a écrit:

Le livret "La révélation. Le grand dénouement est proche"1988, page 181, s'appuyait déjà sur la Traduction du Monde Nouveau 1984 pour expliquer que Jésus est l'ange Michel. 




"Ces passages des Ecritures et d'autres, nous amènent à tirer cette conclusion : Michel n'est nul autre que le Seigneur Jésus-Christ dans sa position céleste."

Tout ce que tu démontres, c'est que les TJ prétendent dans leurs écrits que Jésus serait l'archange Michel, mais pas du tout que la TMN le prétend. 

undesdouze a écrit:

CQFD :D

Non,
CQAFD 

Pour ne pas comprendre ce qu'on vient de démontrer, c'est que soit ton niveau de Français et de réflexion est bien bas, soit ton niveau de mauvaise foi est très haut.

lécafar a écrit:

undesdouze a écrit:

Mipoune et Suthikiati démontrent que Jésus est l'ange Michel dans la Traduction du Monde Nouveau 1995 française et 2018.

Pas du tout, les deux versets disent la même chose dans la TMN et dans la Fillion. 

:shock:
Tu écris des bêtises sans t'en rendre compte ??

lécafar a écrit:

Non,
CQAFD

J'ai l'impression que tu es un simple d'esprit....  :roll:

Pour ceux qui veulent comprendre les méfaits des mensonges des sectes sur la santé mentale, il s'agit de se documenter sur les effets du lavage de cerveau, les privations de plaisirs naturels, l'éviction de sa sexualité, les interdits dogmatiques, etc.
Je vous demande de lire les thèses religieuses avec un esprit critique :study:

mipoune a écrit:

Pour ne pas comprendre ce qu'on vient de démontrer, c'est que soit ton niveau de Français et de réflexion est bien bas, soit ton niveau de mauvaise foi est très haut.

Et, qu'est-ce que tu prétends m'avoir démontré ? Quant à mon niveau de français et de réflexion, il est manifestement bien meilleur que le tien, car les deux versets cités sont pratiquement identiques dans les deux traductions (TMN et Fillion). Certains d'entre vous élèvent la mauvaise foi en institution lorsqu'il s'agit de "prouver" les fraudes des TJ et autres.

Babeth a écrit:

lécafar

Citation :

Pas du tout, les deux versets disent la même chose dans la TMN et dans la Fillion. 

:shock:
Tu écris des bêtises sans t'en rendre compte ??

Comme quoi, par exemple ?

Babeth a écrit:

llécafar

Citation :

Non,
CQAFD 

J'ai l'impression que tu es un simple d'esprit....  :roll:

C'est tout ce que tu as trouvé pour justifier la mauvaise foi ambiante ?

Babeth a écrit:

Pour ceux qui veulent comprendre les méfaits des mensonges des sectes sur la santé mentale, il s'agit de se documenter sur les effets du lavage de cerveau, les privations de plaisirs naturels, l'éviction de sa sexualité, les interdits dogmatiques, etc.

Mais, là n'et pas la question. La question est qu'une affirmation sensée prouver que la TMN dirait que Jésus est l'archange Michel, est complètement fausse. Car, s'il est vrai que selon les TJ Jésus serait l'archange Michel, aucun verset de la TMN ne prétend ça, contrairement à ce que vous affirmez.

lécafar a écrit:

mipoune a écrit:

Pour ne pas comprendre ce qu'on vient de démontrer, c'est que soit ton niveau de Français et de réflexion est bien bas, soit ton niveau de mauvaise foi est très haut.

Et, qu'est-ce que tu prétends m'avoir démontré ? Quant à mon niveau de français et de réflexion, il est manifestement bien meilleur que le tien, car les deux versets cités sont pratiquement identiques dans les deux traductions (TMN et Fillion). Certains d'entre vous élèvent la mauvaise foi en institution lorsqu'il s'agit de "prouver" les fraudes des TJ et autres.

Quand un archange donne un signal (à la voix d'un archange) c'est complètement différent de quelqu’un qui a une voix d'archange.
Même si les mots sont les mêmes ça ne veut pas dire du tout la même chose.
On peut te faire un dessin si tu veux mais même un enfant comprendrais la différence
Si tu ne comprend pas ça, désolé, tu es sois très nul en Français, sois tu as un QI très faible, sois tu es de très mauvaise foi, fait ton choix, car même les non francophones ont compris. 
Tu ferais bien de faire un mea culpa, ça te grandirais, car plus le temps passe, plus tu passes pour un imbécile.

mipoune a écrit:

lécafar a écrit:

Quant à mon niveau de français et de réflexion, il est manifestement bien meilleur que le tien, car les deux versets cités sont pratiquement identiques dans les deux traductions (TMN et Fillion). Certains d'entre vous élèvent la mauvaise foi en institution lorsqu'il s'agit de "prouver" les fraudes des TJ et autres.

Si tu ne comprend pas ça, désolé, tu es sois très nul en Français, sois tu as un QI très faible, sois tu es de très mauvaise foi, fait ton choix, car même les non francophones ont compris. 
Tu ferais bien de faire un mea culpa, ça te grandirais, car plus le temps passe, plus tu passes pour un imbécile.

Le français est ma 3e langue étrangère. Au cours de mes lectures, j'ai découvert que Josias ignore la grammaire et l'orthographe. lécafar ne comprend pas souvent le francais. Syntaxe, ponctuation, vocabulaire, orthographe, orthotypographie… Leur mauvaise expression nuit à leur crédibilité. J'écartent les inscrits ayant des lacunes en orthographe ou en expression. Heureusement, il existe de nombreux participants avec un niveau élevé.

mipoune a écrit:

lécafar

Citation :

Et, qu'est-ce que tu prétends m'avoir démontré ? Quant à mon niveau de français et de réflexion, il est manifestement bien meilleur que le tien, car les deux versets cités sont pratiquement identiques dans les deux traductions (TMN et Fillion). Certains d'entre vous élèvent la mauvaise foi en institution lorsqu'il s'agit de "prouver" les fraudes des TJ et autres.

Quand un archange donne un signal (à la voix d'un archange) c'est complètement différent de quelqu’un qui a une voix d'archange.
Même si les mots sont les mêmes ça ne veut pas dire du tout la même chose.

Certs, mais c'est quoi le rapport avec le fait que aucun verset de la TMN ne dit que Jésus est l'archange Michel ?

mipoune a écrit:

Si tu ne comprend pas ça, désolé, tu es sois très nul en Français, sois tu as un QI très faible, sois tu es de très mauvaise foi, fait ton choix

En réalité, tu essaies de me faire prendre les vessies pour des lanternes, at comme ça n'a pas marché, tu essaies de me faire passer pour un con. 

mipoune a écrit:

Tu ferais bien de faire un mea culpa, ça te grandirais, car plus le temps passe, plus tu passes pour un imbécile.

Auprès de qui ? Puis, en quoi ça me grandirait d'approuver un mensonge ?

lécafar a écrit:

mipoune a écrit:

lécafar


Quand un archange donne un signal (à la voix d'un archange) c'est complètement différent de quelqu’un qui a une voix d'archange.
Même si les mots sont les mêmes ça ne veut pas dire du tout la même chose.

Certs, mais c'est quoi le rapport avec le fait que aucun verset de la TMN ne dit que Jésus est l'archange Michel ?

mipoune a écrit:

Si tu ne comprend pas ça, désolé, tu es sois très nul en Français, sois tu as un QI très faible, sois tu es de très mauvaise foi, fait ton choix

En réalité, tu essaies de me faire prendre les vessies pour des lanternes, at comme ça n'a pas marché, tu essaies de me faire passer pour un con. 

mipoune a écrit:

Tu ferais bien de faire un mea culpa, ça te grandirais, car plus le temps passe, plus tu passes pour un imbécile.

Auprès de qui ? Puis, en quoi ça me grandirait d'approuver un mensonge ?

La TMN dit; "avec une voix d'archange" donc la TMN dit que Jésus est un archange.

Je n'aime pas être vulgaire mais là tu dépasses les bornes, tu es vraiment con ou sénile ou tu le fait exprès????

Ça te grandirait de reconnaître tes erreurs surtout.

raajalakshmee a écrit:

lécafar ne comprend pas souvent le francais. Syntaxe, ponctuation, vocabulaire, orthographe, orthotypographie…

Je comprends parfaitement bien le français et ce n'est pas en m'insultant que tu auuras raison.
Un conseil, mets ta suffisance dans ta poche et ton mouchoir par dessus.

mipoune a écrit:

La TMN dit; "avec une voix d'archange" 

Comme d'autres traductions : 


Car le Seigneur lui-même avec un cri d'exhortation, et une voix d'Archange, et avec la trompette de Dieu descendra du Ciel ; et ceux qui sont morts en Christ ressusciteront premièrement (Martin).


Car le Seigneur lui-même descendra du ciel, à un signal donné, avec une voix d'archange et au son d'une trompette de Dieu; et les morts qui sont en Christ ressusciteront premièrement (Ostervald).

mipoune a écrit:

donc la TMN dit que Jésus est un archange.

Pas du tout car il est seulement question d'une voix d'archange pas d'un archange, et encore moins de l'archange Michel !

lécafar a écrit:

mipoune a écrit:

La TMN dit; "avec une voix d'archange" 

Comme d'autres traductions : 
(Martin).
(Ostervald).

Pauvre de toi, quelle misère dans tes pauvres lectures...  :roll:
David Martin (1639-1721) était un huguenot français. Sa traduction complète de 1702 était fautive. [url=https://archive.org/download/bible_martin_1744/Bible David Martin 1744..pdf]Sa Bible[/url] vendue date de 1744, 42 ans après sa mort. Elle est sans commentaire et fautive.
Jean-Frédéric Ostervald (1663-1747) était un autre huguenot, calviniste suisse. Sa Bible parut en 1744. Elle est sans commentaire avec de graves fautes. Il remplaça le tétragramme par "Éternel" qui est son invention pour s'opposer au vocable "Jéhovah" catholique latin. 


Ces deux traductions n'ont plus aucun crédit aujourd'hui à la lumière de l'archéologie et des traducteurs. 

lécafar a écrit:

mipoune a écrit:

donc la TMN dit que Jésus est un archange.

Pas du tout car il est seulement question d'une voix d'archange pas d'un archange, et encore moins de l'archange Michel !

Tu lis peu, tu comprends mal, et tu es fier. Ce mélange détonant ne permet pas de dialogue serein avec toi puisque tu veux toujours avoir raison contre le plus élémentaire bon sens.

Je continue le dialogue avec les autres.


La Bible de Rome est enfin sortie grâce aux catholiques bénévoles qui voulaient la meilleure Bible, meilleur que la Fillion, la Crampon, l'Osty. Elle ne prétend pas surpasser la fabuleuse Bible Lethielleux (40 volumes de 600 pages chacun).

La Bible de Rome est éditée depuis 2022 en 8 volumes et se compose de 5 éléments :

1) la traduction de l'abbé Augustin Crampon, révisée et actualisée en 2022 pour proposer une traduction conforme à la demande du Saint Siège, aux Conférences des évêques, le 29 juin 2008, concernant la traduction du Nom sacré de Dieu et afin de proposer le texte sacré dans un langage simple et facile à comprendre pour ceux qui découvrent la Bible ;

2) les introductions de l’abbé Louis-Claude Fillion pour les 73 livres de la Bible (46 livres Anc. Testa, 27 livres Nouv. Testa.) ;

3) deux mille pages de commentaires verset par verset des 4 Évangiles (Matthieu, Marc, Luc, Jean) par l’abbé Louis-Claude Fillion. Ce commentaire des 4 Évangiles se trouve dans les volumes 4 à 7) ; il est très supérieur en qualité aux notes des Bibles actuellement imprimées ;

4) une explication verset par verset des Psaumes par l’abbé Joseph-Franz von Allioli ;

5) et les notes explicatives de l’abbé Fulcran Vigouroux sur les 68 autres livres de la Bible.

La Bible de Rome est éditée en police Calibri, choisie pour sa grande lisibilité ; les caractères sont de taille 12, y compris pour les notes, pour une lecture plus confortable. Nous nous démarquons ainsi de la plupart des Bibles où les notes sont en petits caractères, difficilement lisibles. 

PhilippeT a écrit:

lécafar

Citation :

Comme d'autres traductions : 
(Martin).
(Ostervald).

Pauvre de toi, quelle misère dans tes pauvres lectures... 

Pauvre de toi qui faute de réels arguments n'a rien trouvé d'autre que de me faire passer pour un ignorant, ce qui est l'attitude habituelle de ceux qui sur ce forum ont tort.

PhilippeT a écrit:

David Martin (1639-1721) était un huguenot français. Sa traduction complète de 1702 était fautive. [url=https://archive.org/download/bible_martin_1744/Bible David Martin 1744..pdf]Sa Bible[/url] vendue date de 1744, 42 ans après sa mort. Elle est sans commentaire et fautive.

Affirmation gratuite.

PhilippeT a écrit:

Jean-Frédéric Ostervald (1663-1747) était un autre huguenot, calviniste suisse. Sa Bible parut en 1744. Elle est sans commentaire avec de graves fautes. Il remplaça le tétragramme par "Éternel" qui est son invention pour s'opposer au vocable "Jéhovah" catholique latin. 
Ces deux traductions n'ont plus aucun crédit aujourd'hui à la lumière de l'archéologie et des traducteurs.

Oui, on sait, seules les Bibles catholiques sont fiables. 

PhilippeT a écrit:

lécafar a écrit:

Pas du tout car il est seulement question d'une voix d'archange pas d'un archange, et encore moins de l'archange Michel !

Tu lis peu, tu comprends mal, et tu es fier.

Tu dis n'importe quoi. je lis beaucoup, mais contrairement à toi, j choisis mes lectures, laissant de côté celles dont le but est de caresser les oreilles des gens comme toi.

PhilippeT a écrit:

Ce mélange détonant ne permet pas de dialogue serein avec toi puisque tu veux toujours avoir raison contre le plus élémentaire bon sens.

Ce que tu prétends être le plus élémentaire bon sens,. Car, s'il est vrai que les TJ affirment dans leurs écrits que Jésus est l'archange Michel, il est faux de prétendre que le texte de la TMN dirait que Jésus est l'archange Michel.Et tu peux toujours tergiverser en prétendant que je suis un ignorant qui ne sait pas lire et autres balivernes du même genre, ce faisant, tu es bien loin de faire preuve du plus élémentaire bon sens.

PhilippeT a écrit:

Je continue le dialogue avec les autres.

C'est ça, continuez à vous caresser les oreilles entre vous, avec cette Bible, très catholique certes, et dont le prix est exhorbitant, qui n'est qu'un ersatz (mauvaise imitation) de la Bible Crampon agrémentée de nombreux commentaires dont la qualité reste à démontrer.

lécafar a écrit:

C'est ça, continuez à vous caresser les oreilles entre vous, avec cette Bible, très catholique certes, et dont le prix est exhorbitant, qui n'est qu'un ersatz (mauvaise imitation) de la Bible Crampon agrémentée de nombreux commentaires dont la qualité reste à démontrer.

La Bible Fillion est gratuite dans les formats numériques pour Windows, Android, macos, IOS, Linux, epub, pdf, mp3, etc. La Bible Dhorme en trois volumes chez La Pléiade coûte plus du triple ! Pourquoi l'as-tu achetée ? Elle n'a jamais été mise à jour. La Fillion est mise à jour tous les trois ans.

Tu crois à l'existence d'Adam puisque tu es déçu qu'il n'ait pas existé. Que penses-tu de Caïn et Abel, puis de Noé et du Déluge, et de la famille d'Abraham. que Dieu a choisi pour devenir le père d'une grande nation. Tu crois qu'on quitte, avec sa famille, sa demeure située en Mésopotamie pour se rendre au pays de Canaan sur une histoire aussi invraisemblable ? Au cours de sa longue existence, il nomadise, étranger au milieu de la population autochtone. Son épouse, Sara, lui donne un fils, Isaac, qui héritera des promesses divines faites en premier lieu à son père. Le fils d'Isaac, Jacob - qui représente la troisième génération de patriarches - sera le père des douze tribus. Au cours d'une existence chaotique, haute en couleur, Jacob élève sa grande famille et parcourt le pays en y construisant des autels ; c'est en luttant avec un ange qu'il reçoit le nom d'Israël, nom qu'il léguera à ses descendants. Tu as déjà vu en ange combattre un humain, toi ? La Bible raconte aussi des querelles qui opposent les douze fils de Jacob, les travaux qu'ils mènent en commun, puis la grande famine qui les contraint à quitter leur terre natale pour se réfugier en terre égyptienne. Dans ses dernières volontés, Jacob, le patriarche, confie à la tribu de son fils Juda la responsabilité de régner sur les onze autres tribus.
Cette première partie est infantile. Les animaux préhistoriques, les grottes préhistoriques, datent de plus de 100 000 ans avant Adam. Nous avons des gênes de l'homme de Cro-Magnon et de Neandertal. L'ADN a tranché définitivement : ces histoires sont des contes à dormir debout. La grande saga de la Bible tombe ensuite du registre du drame familial pour se transformer en fresque historique. Le Dieu d'Israël aurait fait au pharaon égyptien - le plus puissant souverain de la terre - la démonstration éclatante de ses pouvoirs impressionnants. En effet, les enfants d'Israël se sont multipliés au point de devenir une grande nation, mais, réduits en esclavage, ils subissent le sort des minorités opprimées. Condamnés aux travaux forcés, ils participent à la construction des grands monuments élevés à la gloire du régime pharaonique. Pourquoi la Bible ignore le nom de ce pharaon ? Pourquoi la Bible ignore que jamais les rois d'Egypte n'ont été appelés "pharaon" ? L'administration égyptienne était la plus ordonnée au monde. Elle a inventé les premiers recensements, elle a inventé sa propre écriture. Les hébreux n'ont rien inventé concrètement. Pourquoi les chroniques des morts égyptiens, leur livre sacré, ne fait jamais mention des hébreux ? Il est démontré que les pyramides ont été construites par les égyptiens seuls parce qu'elles sont sacrées dans leur religion.

La Bible continue un nouvel étrange récit. YHWH aurait fait un contrat avec son peuple, gravé dans la pierre et scellé dans l'Arche d'alliance, qui servira aux Israélites d'étendard de bataille dans leur marche vers la Terre promise. Au départ YHWH parle, maintenant il écrit et demain il va protéger tous les juifs. Pourquoi YHWH n'a rien fait pendant la Shoah ? Les nazis étaient plus méchants que les égyptiens. Dans d'autres cultures, un tel mythe fondateur se serait arrêté à ce moment, ayant fourni une explication divine débile des premiers pas d'un peuple. Mais la Bible, elle, a encore des siècles et des siècles d'histoire à nous raconter, faits de succès et de miracles, mais aussi de revers spectaculaires et de douloureuses tribulations collectives. En effet, la conquête triomphale du pays de Canaan, la fondation d'un vaste empire par le roi David, la construction d'un Temple majestueux par Salomon, tous ces exploits seront suivis des drames du schisme, de rechutes à répétition dans l'idolâtrie et. finalement, de l'exil. Ces histoires sont en contradiction avec le contrat de YHWH. En effet, la Bible décrit comment, peu après la mort de Salomon, les dix tribus du Nord secoueront le joug des rois davidiques de Jérusalem pour se séparer de la monarchie unifiée, donnant ainsi naissance à deux royaumes distincts et rivaux : au nord, celui d'Israël, et au sud. celui de Juda.

Pour les autorités religieuses au pouvoir, qu'elles fussent juives ou chrétiennes. Moïse était l'auteur du Pentateuque : selon le Deutéronome. le prophète l'avait écrit de sa propre main peu de temps avant sa mort sur le mont Nébo. Les livres de Josias, des Juges et de Samuel étaient des archives sacrées recueillies et conservées par le vénérable prophète Samuel au sanctuaire de Silo ; quant aux livres des Rois, ils étaient dus à la plume du prophète Jérémie. Dans la même veine. David était l'auteur des Psaumes, et Salomon celui des Proverbes et du Cantique des cantiques.
Moi je veux bien y croire mais comment le prophète Moïse pouvait-il être l'auteur du Pentateuque dès lors que le Deutéronome, le dernier des cinq livres, décrit avec force détails le moment exact et les circonstances de son décès ? Moïse ne s'est pas écrit après sa mort quand même !

Il y a pire. le texte biblique est truffé de remarques rajoutées, qui donnent les noms anciens de certains lieux et qui prennent soin de préciser que les preuves d'événements bibliques célèbres sont toujours "visibles de nos jours" (Deutéronome 10:15 ; 1 Rois 14:45 ; Ecclésiaste 17:15). Les références sont très nombreuses. Jésus ne fait jamais référence aux livres écrits sous Josias. Seul Paul écrit une seule fois dans Romains 1:20 "En effet, Ses perfections invisibles sont devenues visibles depuis la création du monde, par la connaissance que Ses œuvres en donnent ; de même Sa puissance éternelle et Sa divinité : de sorte qu’ils sont inexcusables." Paul était un fanatique religieux pharisien qui n'a jamais connu Jésus. Il ignore la Genèse. Sa lecture attentive de la Genèse révéle deux versions différentes de la création, deux généalogies fort dissemblables de la descendance d'Adam, et deux descriptions du Déluge, découpées et raccordées différemment. Certains épisodes, comme l'errance des patriarches, la sortie d'Egypte, la réception de la Loi, contiennent quantité de doublets, voire à l'occasion de triplets. une autre série d'épisodes désigne Dieu sous les noms d'Élohim, ou d'El, et se consacre à l'histoire des territoires et des tribus nordistes, en particulier Éphraïm, Manassé et Benjamin. Il faut bien admettre que les doublets proviennent de sources entièrement distinctes, composées à diverses époques et en des lieux différents. Toi qui méprises les autres tu n'avais pas vu ça ?

Tu n'as pas vu la relation entre le Deutéronome et le très mystérieux "Livre de la Loi", découvert par le grand prêtre Hilqiyyahu dans le chantier de rénovation du Temple, sous le règne de Josias, en 622 avant notre ère. Tu n'as pas besoin de lire des commentaires, Dieu te parle je suppose. Selon les Rois, ce document aurait inspiré une réforme religieuse d'une sévérité sans précédent. La Bible Fillion commente cette étrangeté par l'influence du Deutéronome sur le message ultime de la Bible hébraïque déborde largement le cadre strictement légal : Josué, les Juges, 1 et 2 Samuel.

Le Deutéronome. tant sur le plan linguistique que théologique, que, depuis le milieu des années 1940, les savants catholiques l'appellent "l'histoire deutéronomiste". L'archéologie propose un nombre suffisant de preuves qui étayent l'assertion que le noyau historique central du Pentateuque et de l'histoire deutéronomiste fut composé, dans ses grandes lignes, au cours du 7e siècle avant notre ère par le roi Josias. Il a été l'initiateur de cette histoire qui s'est développée jusqu'à la fin de l'Ancien Testament. Quand enfin un sage a essayé de balayer tout ça, il a été crucifié.

Tu crois des histoires à dormir debout et tu renies l'histoire réelle.

lécafar a écrit:

mipoune a écrit:

La TMN dit; "avec une voix d'archange" 

Comme d'autres traductions : 


Car le Seigneur lui-même avec un cri d'exhortation, et une voix d'Archange, et avec la trompette de Dieu descendra du Ciel ; et ceux qui sont morts en Christ ressusciteront premièrement (Martin).


Car le Seigneur lui-même descendra du ciel, à un signal donné, avec une voix d'archange et au son d'une trompette de Dieu; et les morts qui sont en Christ ressusciteront premièrement (Ostervald).

mipoune a écrit:

donc la TMN dit que Jésus est un archange.

Pas du tout car il est seulement question d'une voix d'archange pas d'un archange, et encore moins de l'archange Michel !

Tu as écrit "comme les autres versions" donc tu reconnait sans le reconnaître que la TMN dit bien que Jésus est un archange (comme peut-être d'autres traductions). merci, enfin

On peut analyser ensuite les autres versions et voir si la traduction est bonne ou pas mais ce n'était pas le sujet. On parlait de la TMN, pas des autres versions et tu avait fait cette affirmation que la TMN ne disait pas cela.

Tu trouvera toujours des traductions plus ou moins bonne qui iront dans ton sens. Le fait que d'autres traductions fautives le fassent n'est pas un argument.
Si 2 personnes enfreignent la loi, ce n'est pas un argument pour dire que la loi n'existe pas. Ca veut juste dire que 2 personnes ont enfreint la loi.

Attention aux sophismes 
Tes interventions sont sophismes sur sophismes. Si on les relevaient tous, il faudrait des pages et des pages.

Tes affirmations sont toujours sans preuve et sans source, voilà pourquoi tu te retrouve acculé face à des erreurs évidentes.
Cela s'appelle "la charge de la preuve": https://www.toupie.org/Dictionnaire/Charge_preuve.htm

Plus de rigueur permettrait d'avoir des débats plus constructifs.

mipoune a écrit:

lécafar a écrit:

La TMN dit; "avec une voix d'archange" comme d'autres traductions : 

Car le Seigneur lui-même avec un cri d'exhortation, et une voix d'Archange, et avec la trompette de Dieu descendra du Ciel ; et ceux qui sont morts en Christ ressusciteront premièrement (Martin).

Car le Seigneur lui-même descendra du ciel, à un signal donné, avec une voix d'archange et au son d'une trompette de Dieu; et les morts qui sont en Christ ressusciteront premièrement (Ostervald).

Tu as écrit "comme les autres versions" donc tu reconnait sans le reconnaître que la TMN dit bien que Jésus est un archange (comme peut-être d'autres traductions). merci, enfin

mipoune a écrit:

Tes interventions sont sophismes sur sophismes. Si on les relevaient tous, il faudrait des pages et des pages.

Face à l'inconnu et à la peur de s'être trompé, lécafar s'est tétanisé en apprenant que les miracles deYHWH dans l'Exode sont de la propagande du roi Josias.

mipoune a écrit:

Tes affirmations sont toujours sans preuve et sans source, voilà pourquoi tu te retrouve acculé face à des erreurs évidentes.

Tu es gentil. Ce sont des fautes graves de compréhension élémentaire. Il reste sans source parce qu'il n'a pas reçu d'éducation religieuse. Son imagination essaye de compenser en s'inventant un savoir acquis. Où sont les références, zat ize ze question

Si les Témoins de Jéhovah lisaient la Bible au lieu de leurs textes frauduleux, cette organisation perverse prendrait fin.

mipoune a écrit:

lécafar

Citation :

Comme d'autres traductions : 


Car le Seigneur lui-même avec un cri d'exhortation, et une voix d'Archange, et avec la trompette de Dieu descendra du Ciel ; et ceux qui sont morts en Christ ressusciteront premièrement (Martin).


Car le Seigneur lui-même descendra du ciel, à un signal donné, avec une voix d'archange et au son d'une trompette de Dieu; et les morts qui sont en Christ ressusciteront premièrement (Ostervald).



Pas du tout car il est seulement question d'une voix d'archange pas d'un archange, et encore moins de l'archange Michel !

Tu as écrit "comme les autres versions" donc tu reconnait sans le reconnaître que la TMN dit bien que Jésus est un archange (comme peut-être d'autres traductions). merci, enfin

Non, j'ai écrit "comme d'autres traductions", donc, tout ce que je reconnais c'est que d'autres traductions disent "avec une voix d'archange", rien de plus. Arrête de lire entre les lignes.

mipoune a écrit:

Si 2 personnes enfreignent la loi, ce n'est pas un argument pour dire que la loi n'existe pas. Ca veut juste dire que 2 personnes ont enfreint la loi.

Exactement. Si certains prétendent que la TMN affirme que Jésus est l'archange Michel, ça n'est pas un argument pour dire que la TMN affirme que Jésus est l'archange Michel, ça veut juste dire que certains le prétendent.

mipoune a écrit:

Attention aux sophismes 
Tes interventions sont sophismes sur sophismes. Si on les relevaient tous, il faudrait des pages et des pages.

Affirmation aussi mensongère dque gratuite.

mipoune a écrit:

Tes affirmations sont toujours sans preuve et sans source, voilà pourquoi tu te retrouve acculé face à des erreurs évidentes.

A oui ? En l'occurence, les affirmations sans preuves sont les tiennes. Quand aux sophismes, j'en ai constaté quelques uns de votre part qui ne sont pas piqués des vers depuis que je fréquente ce forum.

Pourquoi lécafar essaies-tu de tromper les gens en prêchant de faux évangiles bibliques et de fausses doctrines ?
Où diable as-tu eu une idée aussi ridicule ? Quelqu’un l’a sûrement inventé sans aucune justification.

Je ne souscris à aucune doctrine de tes doctrines. Une telle arrogance incroyable sur ta prétendue connaissance de la Bible semble être très courante parmi les évangéliques. Chacun est si sûr que LEUR doctrine particulière est la seule et la seule vraie, même s’ils n’ont aucune raison de le penser, qu’ils attribuent des motifs infâmes ridiculement incroyables à tous ceux qui ont des doctrines DIFFÉRENTES des leurs. Tu es un sniper qui tire toi aussi sur l'Eglise catholique. Une telle arrogance est sûrement la raison pour laquelle notre planète est remplie de haine, de cruauté, de tyrannie et de violence :(