Témoins de Jéhovah, lisez la Bible!

Rappel du premier message :

Les Témoins de Jéhovah ont le droit de lire une vraie Bible!
Nous sommes dans une profonde tristesse de voir des per- sonnes, pourtant désireuses de mieux connaître la vérité et de la faire connaître, marcher sur une fausse piste, victimes de manipulateurs. Cher (e) témoin, nous croyons aussi que nous vivons dans des temps très difficiles, qu’Harmaguédon, l’intervention de Dieu dans les affaires humaines, est proche, et qu’il faut annoncer la bonne nouvelle du salut à tous. Nous constatons également que l’en- semble de la chrétienté est endormie spirituellement. Nous acceptons la Bible comme la seule et suffisante révélation divine, et nous proclamons une vie chrétienne selon les normes bibliques.


Nous vous conseillons de bien étudier la Bible et non pas les publications de l’Organisation pour connaître l’exactitude de vos croyances et pratiques. Pour obtenir la vie éternelle, vous ne devez pas vous attacher et suivre une organisation quelconque qui demande une con- fiance et consécration totales. Mais attachez-vous à Jésus-Christ et à sa Parole, la Bible.

undesdouze a écrit:

Si les Témoins de Jéhovah lisait la Bible à la place de leurs revues, ils ne seraient plus dans l'organisation Watchtower.

Les Témoins de Jéhovah sont les serviteurs zélés de la Watch Tower Bible and Tract Society, qui prétend être le prophète de Dieu sur terre aujourd'hui, enseignait que Jésus est mort sur une croix. Il leur est interdit de penser par eux-mêmes. On appelle ça une prison mentale. Leur raisonnement est infantilisé : puisque la Watch Tower Bible and Tract Society est un véritable prophète de Dieu – qui parle au nom de Jéhovah – comment pourraient-ils se tromper ?

Les incohérences de Genèse à la lumière de l'archéologie


Il est vrai que la Genèse occupe une place à part des autres livres du Pentateuque ; l'historien n'a pas vu lui-même les événements qu'il y raconte.
Mais la personne même de Moïse, qui nous est connue par les quatre derniers livres, ne nous garantit pas non plus de sa part sa sincérité dans le premier, et permet d'en révoquer par le doute le caractère historique. Moïse aurait mis en tête de sa législation la Genèse comme une introduction nécessaire, sans laquelle le reste serait inintelligible ; or ne serait-il pas absurde de supposer qu'un tel homme eût voulu faire servir à ce but des fables el des mythes ?

Moïse ne pouvait décrire son propre enterrement !

Traduction Abbé Fillion • 1895-2021 mise à jour

5 Moïse, serviteur du Seigneur, mourut donc en ce lieu, dans le pays de Moab, par l’ordre du Seigneur,6 qui l’ensevelit dans la vallée du pays de Moab, en face de Phogor ; et personne jusqu’à ce jour n’a connu le lieu de sa sépulture.7 Moïse avait cent vingt ans lorsqu’il mourut ; sa vue n’avait pas baissé, et ses dents ne s’étaient pas ébranlées.8 Les enfants d’Israël le pleurèrent dans la plaine de Moab pendant trente jours, et alors le deuil de ceux qui le pleuraient fut achevé. (Genèse 34:5-8)

Nul doute à cet égard ; il n'a écrit que ce qu'il regardail comme vrai, comme certain
C'est ce que confirme le caractère de ce livre, écrit avec des contradictions contre le bon sens, la même suspicion que les quatre autres livres formant le Pentateuque, racontant des géographies et des faits décrits non du 14e siècle avant J.C. (du vivant de Moïse d'Egypte vers Israël) mais de 7e siècle avant J.C. sous l'autorité du roi Josias (-649, -609) du pays de Juda. Il suffit de lire ce Pentateuque à la lumière du bon sens pour comprendre que Moïse n'en est pas l'auteur, à se demander même s'il a jamais écrit quelque chose.

Mais comment avait-il pu en être instruit ?
Je réponds : d'abord il ne l'a pu par la tradition. La création du monde, le paradis terrestre, le péché d'Adam et d'Eve et sa punition, le fratricide de Cain, la perversion de tout le genre humain et le déluge qui en fut la suite, sont des faits d'une seule famille et d'un intérêt trop local pour être assez général afin qu'il y ait lieu de s'étonner que le souvenir s'en est perpétué parmi les hommes. Pourquoi aussi leur immense longévité dans ces premiers temps ? Sem, qui a vu Lamach qui a vu Adam, a vu au moins Abraham, et Abraham a vu Jacob qui a vu ceux qui ont vu Moïse, est un arbre généalogique impossible.


Cette remarque de Blaise Pascal est tout à fait exacte que la chronologie du texte hébreu et de la Vulgate n'est pas certaine, il n'en reste pas moins incontestable que, dans ces temps primitifs, la mémoire des événements remarquables ne fut pas singulièrement favorisée par la circonstance dont il s'agit. Cela empêche aussi que la Genèse soit la seule source où ait été conservée, avec son caractère mythique non historique, comme le prouve la comparaison de ses récits avec ceux de peuples plus anciens, des Chaldéens, par exemple, qui remontent pourtant à la même tradition plus récente de cette Genèse prétendument selon Moïse. Genèse d'origine mythologique a été défigurée par des fictions dans la chronologie rapportée aux hébreux d'une seule famille adamique juive.

Aussi à la tradition orale il y a eu rupture sans hésiter à la tradition écrite.
Il est reconnu aujourd'hui que l'écriture était connue et propagée au loin longtemps avant Moïse. Comment aurait-il profité, pour son récit mythique contre les sciences actuelles, de documents plus anciens ? Il y a même dans la Genèse des endroits qui ne s'expliquent d'une manière satisfaisante que dans cette hypothèse d'un plagiat tardif recopié par des scribes différents. Tel le discours poétique de Lamech à ses femmes, rapporté sans aucune indication des circonstances qui l'ont amené ou suivi ; telles sont quelques généalogies un peu longues pour avoir été transmises par la seule mémoire humaine ; telles sont aussi certaines narrations, comme celle de l'achat du champ et de la grotte de Makhpelah par Abraham pour la sépulture de Sara, qui semble venir d'un témoin oculaire. Il est surnommé le "tombeau des Patriarches".
La véracité du Pentateuque s'effondre par les anciens récits sur tablettes d'argile, de monuments et stèles en hiéroglyphes, particulièrement de l'Egypte et de l'Assyrie.
Chose remarquable, l'archéologie biblique est morte en découvrant, contre Moise, l'histoire et les antiquités de l'Egypte et de l'Assyrie ; à leur aide, on prouve, entre autres choses, que l'histoire de Joseph n'était qu'une fable, et ce caractère fabuleux était encore plus évident, si c'est possible, dans l'expédition de Chedorlaomer el de ses alliés contre la Pentapolis.

Tu as raison l'abbé morère

Dans toute thèse, il y faut adjoindre le principe de contradiction pour réfuter les diverses hypothèses... contradictoires, et enfin pouvoir conclure que cette thèse supporte le possible, puisqu'aucun fait ne permet d'en constater soi-même l'authenticité. Les Témoins de Jéhovah s' y refusent et donc il n'y a plus rien à penser ni dire.
Car la prétendue "Parole de Dieu" est un fourre-tout en refusant le contexte historique. Ni leur fameux "poteau de supplice" à la place de la croix, ni aucune des leurs fausses prophéties n'a de rapport avec un sujet précis de la Bible : leur fausse Traduction du Monde Nouveau n'apporte rien. Elle détruit tout.

Il s'en suit un lourd silence continuel de leur Collège Central incapable d'assumer ses grave fautes.

La chronologie biblique des textes est inintelligible.
Les questions relatives à la chronologie biblique sont suffisamment traitées, ce me semble, dans les commentaires sur la Genèse dans la Bible Fillion ; je n'y reviendrai donc pas ici. Je me contenterai de quelques observations concernant la chronologie égyptienne dans ses rapports avec le Pentateuque.
L'opinion généralement adoptée parles égyptologues est que les chronologies bibliques sont un domaine semé d’embûches et d’incertitudes. La plupart d’entre elles se fondaient sur une interprétation littérale du texte. Avec ça les évangéliques extrémistes en profitent pour renier l'archéologie et les sciences au nom de la "Parole infaillible de Dieu". Il fallut faire appel à des sources extérieures pour vérifier la chronologie biblique interne. On les trouva dans les vestiges archéologiques de deux des civilisations les plus importantes – et les plus lettrées – de l’Antiquité. L’Egypte, avec ses impressionnants monuments et son fabuleux trésor hiéroglyphique, a fait l’objet d’explorations intensives par les savants européens à partir de la fin du XVIIIe sièclePar exemple la persécution des Hébreux en Egypte commença avec la 19e dynastie, sous Ramsès 2, le Sesostris des Grecs, et peut-être déjà sous Séti 1er, son père, et que l'Exode eut lieu sous son fils Menephtah ler, et je reconnais sans peine qu'elle s'appuie sur de solides raisons.
Mon intention n'est pas non plus de la révoquer en doute, mais seulement d'exposer quelques points qui, à mon avis, auraient encore besoin d'éclaircissements 
Le premier est que, à ne consulter que le texte de Exode 1:8, le sens qui se présente d'abord, c'est que la persécution fut inaugurée par le "roi nouveau", immédiatement après le changement de dynastie, tandis que, d'après le système qui a prévalu, ce n'est que beaucoup plus tard, lorsque la nouvelle dynastie elle-même a déjà été remplacée par une autre, que le revirement de politique à l'égard des Israélites s'est produit.
Aussi les anciennes chronologies, qui avaient puisé leurs renseignements à des sources égyptiennes, placent-ils la sortie d'Egypte sous la 18e dynastie, et aujourd'hui encore plusieurs savants, tels que Knobel, Ewald, Cook, sont du même avis. Ce dernier, dans une longue et intéressante dissertation cherche à établir que le "roi nouveau" dont il s'agit est Amosis 1er, le vainqueur des Hycsos et le premier roi de la 18e dynastie, et que la sortie d'Egypte s'est effectuée sous le règne de [url=http://shenoc.com/thoutmosis II.htm]Thoutmôsis 2[/url]. Parmi ceux qui partagent ce sentiment, la plupart font venir les Israélites en Egyple au temps des rois pasteurs, ce qui contredit les chroniques égyptiennes précises qui sont vérifiées. Ainsi, des documents archéologiques et historiques indépendants mentionnent bien des immigrations en Égypte de peuples sémitiques en provenance de Canaan, ainsi que des rois égyptiens qui les expulsent de force hors du pays. Dans ses grandes lignes, cette histoire d’immigration suivie d’un retour brutal à Canaan pourrait correspondre assez bien au récit biblique de l’Exode si ces immigrants sémitiques des hébreux ! Rien n'est moins sûr et leur prétendue date de leur séjour en Egypte ne s'accorde pas à la chronologie biblique !

La rédaction des Mythes et Légendes ont été plagiés par les scribe sous le roi Josias du petit pays Juda.
Les documents écrits les plus anciens ont été retrouvés dans les ruines d’Uruk lors de fouilles en 1929-1931. Le cunéiforme est une forme d'écriture inventée dans l'ancien Sumer aux environs de la moitié du 4e millénaire avant notre ère. Les scribes de Genèse n'ont fait que transposer au prétexte de s'accaparer tout les berceaux des civilisations antérieures. 

L'épopée de Gilgamesh
L'Epopée de Gilgamesh, rédigé à la période paléo-babylonienne, à partir de la compilation de plusieurs récits sumériens mettant en scène son héros, est l'oeuvre majeure de la civilisation mésopotamienne. Ce texte a connu un succès phénoménal dans tout l'Orient Ancien, et a été traduit en plusieurs langues . Il s'agit d'une oeuvre glorifiant le héros Gilgamesh, mais aussi d'une réflexion sur la vie, sur l'illusion de la vie éternelle, et une oeuvre pronant le bon sens .
C'est l'histoire de Gilgamesh, roi d'Uruk, véritable tyran, et de ce fait assez mal vu de ses sujets. Ceux-ci se plaignirent du traitement qu'il leur infligeait à Anu, le maître des dieux, qui ordonna à la déesse génitrice Anunu de créer un être capable de s'ériger en rival du despote. Elle donna ainsi naissance à Enkidu, un être rustre vivant dans la steppe avec les animaux sauvages, loin de la civilisation, ignorant de tout, ne sachant pas parler.
Grâce à sa grande force, il déjoua les pièges d'un des chasseurs du souverain d'Uruk, qui n'eut alors plus de quoi gagner sa vie. Il alla s'en plaindre à son souverain, lui demandant de trouver une solution à ce problème. Gilgamesh décida donc d'envoyer une prostituée à la rencontre du sauvage, pour le charmer et l'initier à la civilisation. Celle-ci partit avec le chasseur, et n'eut aucun mal à réussir sa mission. Enkidu, séduit par la jeune fille, s'était détourné à jamais de la steppe, et était rejetté par les animaux dont il partageait auparavant la vie. Il n'eut donc d'autre choix que de suivre la prostituée à Uruk, pour rencontrer Gilgamesh, et enfin laisser le chasseur en paix. Comble de l'ironie, c'est lui qui va défendre des pasteurs rencontrés en chemin contre les bêtes sauvages.
Arrivé à Uruk, il est accueilli en héros par les habitants, qui voient en lui un opposant à Gilgamesh. Ils le comblent de présents et d'attentions, et ont vite fait de l'envoyer combattre le tyran. Le combat à lieu dans les rues de la ville. La bataille dure jusqu'à l'épuisement des deux protagonistes, de force égale. Plutôt qu'un adversaire, Gilgamesh va vite trouver en Enkidu un ami, et à la fin du combat les deux géant se lient d'amitié, oubliant leur différent. Gilgamesh devien donc le maître d'Enkidu, et à eux deux ils sont prêts à accomplir tous les exploits possibles, tels de véritables héros.
Gilgamesh, animé par la volonté d'accomplir des exploits dignes des plus grands héros, entraîne Enkidu dans une expédition périlleuse : il s'agit de se rendre à la Forêt des Cèdres , pour y défier le redoutable gardien des lieux, le géant Humbaba, et pouvoir couper les arbres de la forêt. Avec l'aide de Shamash, le dieu du soleil, ils pénètrent dans les lieux, et commencent à abattre des arbres, lorsque le géant les surprend, et engage le combat. Après un long combat, les deux héros terrassent Humbaba grâce une nouvelle fois à l'aide de Shamash. Gilgamesh peut alors ramener la tête du géant à Uruk en guise de trophée.
Ces exploits ont attiré l'attention des dieux, et plus particulièrement celle d'Ishtar, la déesse de l'amour, qui a jetté son dévolu sur Gilgamesh.
Avant de mourir Gilgamesh souhaite réaliser quelque chose qui le rendra célèbre pour l'éternité. Il va donc au lointain pays des vivants afin de ramener les cèdres. Avec le soutien du dieu du soleil Utu il commence son voyage avec une petite armée.

Le Déluge.
Le mythe d'Atrahasis est un poème de 1200 vers environ rédigé au 17e siècle. Ce mythe ressemble en fait à la compilation des deux premiers récits sumériens sur la cosmogonie vus plus haut. Dans la première partie, il est expliqué comment les dieux étaient à l'origine divisés en deux groupes : les uns travaillant pour les autres, qui vivaient tranquillement dans l'oisiveté. Mais comme les premiers avaient du fait de cette inégalité décidé de cesser leur travail jusqu'à ce qu'une solution soit trouvée, les dieux s'étaient réunis sous la menace de la famine, et Ea avait proposé pour résoudre le problème de créer l'Homme. Ce dernier est crée avec de l'argile pour le façonner, à laquelle on ajouta le sang du dieu Wê-ilu qui donna le nom awîlu, "l'homme", immolé pour permettre de rendre l'argile plus malléable. Puis la déesse-mère Ninmah donne vie à l'être crée.
Dans la seconde partie, on voit que les Homme exécutent leur tâche à la perfection, mais qu'ils sont cependant très gênants pour les dieux, dont Enlil, maintenant tous oisifs, et qui ne peuvent trouver de repos dans ce vacarme, d'autant plus que les Hommes ne cessent de se multiplier.

Gilgamesh et Agga de Krish 
Ce récit raconte la lutte entre Agga, le roi de Kish, la cité qui dominait Sumer, et Gilgamesh, roi d'Uruk, cité rivale qui refuse cette souveraineté. Agga envoie un ultimanum dans lequel il demande à Gilgamesh de reconnaître sa supériorité, et de devenir son vassal.

Gilgamesh, Enkidu et les Enfers
Gilgamesh interoge Enkidu sur ce qu’il advient des humains aux Enfers.

Le mythe sumérien de l’Atrahasis ou Supersage
Texte sumérien ! Lorsque les eaux se furent retirées du haut de la montagne, Supersage débarqua et prépara un banquet à la gloire d'Enki, le dieu ingénieux qui l'avait sauvé. L'odeur de la bonne chère attira également les grands dieux, qui, en l'absence des hommes, n'avaient ni bu ni mangé pendant tout ce temps. On peut supposer qu'ils n'en avaient pas vraiment besoin pour vivre, mais que ça leur manquait quand même. ENLIL voyant alors le bateau, entre en colère : "Nous les grands dieux nous avions prêté serment, d'où vient alors qu'un homme ait échappé à la destruction ?". Enki : "Oui, j'ai fait cela contre votre volonté à tous, j'ai sauvé Atrahasis. Calme-toi Enlil, si tu as pu manger et te régaler, c'est bien grâce à cet homme. Grâce à lui la race humaine peut être sauvée". Nintu la déesse mère prit alors la parole : "Enlil, tes solutions sont trop définitives. Trouvons un moyen terme. Afin que la descendance de Supersage ne perturbe plus les dieux, Enki l'ingénieux doit bien avoir une solution".

Le mythe d'Enki et Ninmah
La création de l'Homme est expliquée dans un mythe dit d'Enki et Ninmah. Il date du milieu du IIè millénaire, et a probablement été inspiré de l'Atra-hasis. Les dieux, tous nés de la mère primordiale Nammu résident sur Terre, où une première catégorie vit tranquillement alors qu'une seconde travaille pour tous. Les seconds commençant à protester, Nammu demande à Enki de chercher à créer une créature dont le rôle sera de travailler à la place des dieux secondaires, et pour tous les dieux, rendant ainsi leur vie plus facile. Ninmah n'arrive pas à lui trouver une tâche, et perd le duel.

Enûma Elish, le mythe de la Création du monde. 
L'Enûma Elish fut écrit à Babylone vers le début du 12e siècle avant notre ère, et est constitué de plus de mille vers répartis sur sept tablettes. L'Epopée de la Création raconte les origines de l'Univers. Les grands dieux sont opposés dans deux conflits face à leurs ancêtres les forces du chaos. Dans un premier temps, c'est Apsû, le maître des eaux souterraines, qui menace de détruire ses rejetons trop irrespectueux à son égard. Mais la ruse d'Ea permet l'élimination de Apsû. Les dieux sont sauvés pour le moment. Mais soudain se présente une nouvelle menace, Tiamat, la mer primordiale, mère de tous les dieux. Voulant venger la mort de son mari, Apsû, maître des eaux souterraines, causée par ceux-ci, elle avait crée une armée de créatures terrifiantes dans le but de les anéantir, avec l'aide de son nouvel allié Kingu. Ea, toujours prêt à profiter d'une occasion favorable, présenta son fils comme la personne providentielle, le sauveur des dieux. Il montra à ceux-ci qu'il leur fallait lui faire confiance, et en faire leur champion pour lutter contre leur mère. Ce fut chose faite au cours d'un grand banquet organisé par Ea, qui fit élire Marduk comme maître de tous les dieux. Après cela, le dieu de Babylone se rendit sur les lieux du combat. Après une bataille terrible aux multiples péripéties, il réussit à défaire l'armée de Tiamat, avec les armes célestes dont il était muni.

Mythe de la descente aux Enfers 
Ce mythe sumérien raconte comment la déesse Inanna, déjà déesse et reine du Ciel, a décidé de se rendre maître des Enfers, où réside sa soeur et ennemie jurée Ereshkigal. Elle décide pour cela de s'y rendre, mais prend quelques précautions avant. Elle avertit son conseiller Ninshubur de ses intentions, et lui dit que si elle n'est pas de retour après trois jours et trois nuits, il doit aller prévenir Enlil, puis, si ce dernier n'accorde aucune aide, Nanna, et, enfin, en dernier recours, Enki. Une fois cela fait, elle se rendre au pays sans-retour. Une fois aux protes de l'Enfer, elle invente un prétexte pour pouvoir rencontrer sa soeur. Mais celle-ci, avertie par son portie, pressent le danger. Aussi, elle feint d'accepter et fait pénétrer Inanna dans son royaume, en la faisant passer sept portes. A chacune d'elles, on lui enlève un bijou ou un vêtement, de sorte qu'elle se présente nue devant Ereshkigal. Celle-ci appelle alors les Annunaki, les Sept Juges des Enfers, qui lui jettent le "regard de mort", qui la tue. Puis sa soeur fait pendre son cadavre à un clou.

Le mythe d'Etana
Le mythe d'Etana est probablement issu d'une ancienne légende sumérienne. En effet, Etana est dans la Liste royale sumérienne un roi de Kish, réputé pour être monté au Ciel. Le récit commence par l'hisotire d'un serpent et un aigle, liés d'amitié avant que le second ne mange les enfants du premier. Celui-ci va chercher conseil auprès de Shamash, le dieu-soleil, qui lui dit de piéger l'aigle en se cachant dans le cadavre d'un boeuf, et d'attendre que le volatile s'approche, pour le capturer. C'est ce que le serpent fait, avant de jeter l'aigle dans un trou après l'avoir molesté pour l'empêcher de s'envoler, et il dépérit. C'est alors qu'entre en scène Etana, le roi de Kish, premier roi apèrs le Déluge. Celui-ci désire ardemment un fils, et prie Shamash, qui est aussi prié par l'aigle de lui venir en aide.

Le mythe d'Adapa
Ce récit sumérien narre l'hisoire d'Adapa, grand prêtre d'Enki/Ea dans son palais d'Eridu, qui sert fidèlement son dieu, qui l'a créé pour qu'il soit capable de faire de nombreuses choses pour son plus grand plaisir. Un jour, alors qu'il va pêcher sur un bateau du poisson pour son maître, il est dérangé par Shutu, l'oiseau-vent du sud, qui fait vaciller son embarcation. Dans sa colère, Adapa maudit la créature avec tellement de haine que ses ailes sont brisées. Cet acte est tel qu'il ne peut rester impuni pour les dieux, et Anu convoque alors Adapa. Ea, craignant pour la vie de son serviteur, lui explique la conduite qu'il devra tenir pour s'en sortir vivant : il doit d'abord amadouer les portiers d'Enlil pour s'attirer leur soutien, et refuser absolument tout ce que lui donnera à boire ou à manger Anu.

Les liens vers la Bible
Les sumériens laissent quantités de pièces d'argile gravées en écriture cunéiforme. La Bible a emprunté de nombreux passages aux sumériens comme le paradis terrestre décrit dans le poème "Enki et Ninhursag"où l'Eden hébraïque et le Dilmun sumérien ne font qu'un: mêmes fleuves, même endroit, même souffrance, même péché originel. Ce poème explique d'ailleurs le mystère de la côte d'Adam: c'est là ou est le mal d'Enki, la côte vient du jeu de mot sumérien "ti" .

- L'origine du mal dépend de la première femme qui, induite par un serpent à désobéir au dieu créateur, convainc son compagnon de manger le fruit de l'arbre interdit légende recopiée telle que dans la Bible.
- La mort de Mardouk était célébrée entre le quinze et le vingt mars. Sa passion était racontée dans son évangile: capturé par ses ennemis, il était conduit sur une montagne et après avoir mis sur sa tête une couronne de feuille d'acanthe on lui faisait un procès qui se terminait par sa condamnation à mort. Ses ennemis, pour être sûr qu'il était vraiment mort, le perçaient avec une lance.
Celui qui deviendra le grand roi mésopotamien Sargon 1er qui fonda le royaume d'Akkad est retrouvé à sa naissance abandonné dans un panier flottant sur l'Euphrate et sera élevé par le jardinier Akkis puis sera l'échanson du roi Kis. Cette histoire sera reprise dans l'Ancien Testament pour Moïse : C'est une légende comme les plaies Égypte, la mer qui s'ouvre et autres éléments tout à fait surnaturels...
Petite compilation des plagiats des textes sumériens dans la Bible 
Genèse : Le paradis de la Bible est "emprunté" au poème sumérien "Enki et Ninhursag"où l'Eden hébraïque et le Dilmun sumérien ne font qu'un: mêmes fleuves, même endroit, même souffrance, même péché originel.
Genèse : "L'éternel Dieu forma l'homme poussière de la terre" récupéré de la légende sumérienne .
Genèse : Le mystère de la côte d'Adam est aussi "emprunté" au poème sumérien "Enki et Ninhursag": c'est là ou est le mal d'Enki, la côte vient du jeu de mot sumérien "ti" jeu de mot qui n'a plus de sens en hébreu.
Genèse : La femme a été créée à partir d'une côte de l'homme. Faux! on pourrait même presque affirmer l'inverse: tous les embryons sont féminins et ne se différencient qu'au bout de quelques jours. Encore aujourd'hui, beaucoup de gens sont persuadés que l'homme a une côte de moins que la femme.
Exode [2:10] Moïse retrouvé dans un panier flottant: encore une fable tirée du récit du roi mésopotamien Sargon 1er qui fonda le royaume d'Akkadé qui est retrouvé à sa naissance abandonné dans un panier flottant et sera élevé par le jardinier. On sait aujourd'hui que Moise, Isaac et Abraham n'ont pas existé. "Sargon d’Akkad : Abandonné par sa mère dans une corbeille de roseaux qui est confiée au fleuve, le nouveau-né est recueilli et adopté par un jardinier. La faveur de la déesses Ishtar fait plus de lui un échanson à la cour de Kish puis un prince."
Exode [7:17] Le thème du "fléau du sang" et de l'ombrage protecteur est tiré directement du mythe sumérien "Inanna et Shukallituda ou le péché mortel du jardinier".
Exode [20] Les dix commandements ont été recopiés du code babylonien du roi Hammourabi. (vers -1800)
Sources

Bonjour undesdouze j'aime ton analyse lucide. En additionnant les chiffres qui figurent dans la Genèse, on ne tarde pas à s’apercevoir que, si l’on suit ce que dit le texte traditionnel, certains des ancêtres de Noé auraient survécu au Déluge, alors que la Genèse dit nettement le contraire : il n’y eut pas de survivants autres que ceux qui se trouvaient dans l’arche. Les exemples d'incohérences de la Torah sont tels que nous disons qu'elle est de l'eau. La Michna est du vin  
Nos rabbis ont écrit que beaucoup de scribes modifièrent le texte biblique et, plus tard, d’autres érudits aussi anonymes ajoutèrent d'autres versets bibliques pour tenter de résoudre les problèmes chronologiques posés par tel ou tel état du texte.. Ils n'y sont jamais arrivés. Comment les tj pourraient s'apercevoir seulement qu'il y a deux récits distincts de la création, trois déluges avec Noé ? Ils n'ont pas les capacités intellectuelles.

Je poursuis la mise à jour des commentaires catholiques sur les textes les plus anciens de l'AT

À la fin du 18e siècle - mais davantage encore au cours du siècle suivant -, bien des savants qui se livraient à la recherche critique sur les textes bibliques commençaient déjà à douter que Moïse ait pu jouer le moindre rôle dans la composition de la Bible ; ils étaient parvenus à la conclusion qu'elle était l'oeuvre exclusive d'auteurs plus récents. Ces savants en donnaient pour preuve les versions différentes de la même histoire trouvées dans le Pentateuque, qui suggèrent que le texte biblique serait dû à plusieurs auteurs dont on peut distinguer les styles. La lecture attentive de la Genèse, par exemple, révélait deux versions différentes de la création (Gn 1:1-2,3 et Gn 2:4-25), deux généalogies fort dissemblables de la descendance d'Adam (Gn 4:17-26 ; 5:1-28), et deux descriptions du Déluge, découpées et raccordées différemment (Gn 6:5-9,17). Certains épisodes, comme l'errance des patriarches, la sortie d'Égypte, la réception de la Loi, contenaient quantité de doublets, voire à l'occasion de triplets.

Pourtant, ces répétitions, en dépit de leur désordre apparent, n'étaient clairement pas dues au hasard. Remarqués dès le xixe siècle (et bien expliqués par le savant américain Richard Elliot Friedman dans son essai intitulé "Qui a écrit la Bible ?"), ces doublets, présents surtout dans la Genèse, l'Exode et les Nombres, ne pouvaient être des variations arbitraires ou de simples répétitions des mêmes récits. Ils présentent certaines caractéristiques patentes de terminologie et de milieu géographique ; en outre - de façon fort évidente -, leurs récits ne désignent pas le Dieu d'Israël par le même nom !!! Une série d'épisodes emploie le tétragramme - le nom en quatre lettres de YHWH (qui, pour la plupart des savants de l'époque, se prononçait Yahvé) - tout au long du texte, et semble davantage concernée par le sort de la tribu et du pays de Juda.
En revanche, une autre série d'épisodes désigne Dieu sous les noms d'Élohim, ou d'El, et se consacre à l'histoire des territoires et des tribus nordistes. Le pluriel est resté du temps de leur polythéisme perdu dans la nuit des temps.

La Genèse est la constitution mythique d'une seule famille humaine
L'histoire biblique débute au jardin d'Eden ; elle est absolument décridibilisée par l'abbé Breuil qui inventa l'archéologie. Ces mythes se poursuivent avec Cain et Abel, puis Noé et le Déluge, pour se concentrer finalement sur le sort d'une seule famille, celle d'Abraham. Abraham, que Dieu a choisi pour devenir le père d'une grande nation, observe, avec une obéissance farouche, les commandements divins. Il quitte, avec sa famille, sa demeure située en Mésopotamie pour se rendre au pays de Canaan. Là, au cours de sa longue existence, il nomadise, étranger au milieu de la population autochtone. Son épouse, Sara, lui donne un fils, Isaac, qui héritera des promesses divines faites en premier lieu à son père. Le fils d'Isaac, Jacob - qui représente la troisième génération de patriarches -, sera le père des douze tribus. Au cours d'une existence chaotique, haute en couleur, Jacob élève sa grande famille et parcourt le pays en y construisant des autels ; c'est en luttant avec un ange qu'il reçoit le nom d'Israël, nom qu'il léguera à ses descendants. La Bible raconte alors les querelles qui opposent les douze fils de Jacob, les travaux qu'ils mènent en commun, puis la grande famine qui les contraint à quitter leur terre natale pour se réfugier en terre égyptienne. Dans ses dernières volontés. Jacob, le patriarche, confie à la tribu de son fils Juda la responsabilité de régner sur les onze autres tribus (Gn 49:8-10). Ce registre familial de la naissance de l'humain est contre tous les constats archéologiques

Le roi Josué (ou Josias) imagine un dieu local qui épatera son peuple
La grande saga quitte alors le registre du drame familial pour se transformer en fresque historique. Le Dieu d'Israël fait au pharaon égyptien - le plus puissant souverain de la terre - une série de fanfaronnades éclatantes de ses supers pouvoirs impressionnants. Le prétexte est que les enfants d'Israël se seraient multipliés au point de devenir une grande nation au sein de l'Egypte, et que réduits en esclavage dans cet empire qui ignorait cette pratique, ils auraient subit le sort des minorités opprimées. Il n'y a jamais eu un tel paysage social et l'administration égyptienne consignait tout par écrits. Jean-François Champollion a sorti le monde cet obscurantisme biblique de l'Ancien Testament.
Pour servir l'histoire

Les Témoins de Jéhovah lisent une fausse traduction de la Bible appelée "Traduction du Monde Nouveau". Ils croient que Armageddon se produira à la fin des temps. En réalité, Armageddon était l'autre nom de la place habitée Mediggo. Le roi Josias rêva de construire un immense empire. Il périt durant cette bataille. Les judéens et les israéliens furent ensuite déportés. A la chute d’Israël-Samarie, le royaume de Juda se retrouve seul face à l’Égypte et l’Assyrie. Les rois vont se succéder en se tournant tantôt vers l’Égypte, tantôt vers l’Assyrie et son successeur : le royaume de Babylone. Cette période est aussi marquée par les réformes religieuses d’Ézéchias et de Josias, promouvant le culte du dieu Yahvé à Jérusalem. Après bien des alliances, mais aussi des résistances, le royaume de Juda tombera en -587. Les Témoins de Jéhovah se trompent sur tout en croyant que cette chute se produisit en -604.
La vraie chronologie biblique

Il est surprenant qu'encore aujourd'hui les Témoins de Jéhovah ignorent qu'il y a deux versions différentes de la création (Gn 1:1-2,3 et Gn 2:4-25), deux généalogies fort différentes de la descendance d’Adam (Gn 4:17-26 et Gn 5:1-28), deux descriptions du Déluge, découpées et raccordées différemment (Gn 6:5 avec 9:17). Certains épisodes, comme l’errance des patriarches, la sortie d’Égypte, la réception de la Loi, contiennent plétore de doublets, voire de triplets, qui plus est dissonants.
Avant qu'on vous en impose, sans aucune preuve, mettez à la question votre, ou vos vis-à-vis.
Sur la Bible hébraïque, posez la question de sa rédaction initiale. Si on vous répond que le Pentateuque fut écrit par Moïse, passez votre chemin.
Sur la Bible catholique, demandez combien il y a de récits de la Création, et pourquoi pas un seul ? Quel logiciel biblique emploie-t-il ?
Faites de même en éducation sportive, en tout, et chaque fois. Vous gagnerez un temps considérable que des tartuffes vous feraient perdre pour rien. Car la vie est courte : inutile de la gaspiller. Le temps passé ne revient jamais.

mormon a écrit:

Il faut savoir que Jéhovah est Jésus-Christ.

Selon quel (s) verset (s) ?

mormon a écrit:

Le nier c'est contredire la Bible

Lorsqu'on lit des versets comme Psaume 110:1, on peut douter de ton affirmation : Parole de Iehovah à mon Seigneur: Assieds-toi à ma droite, jusqu’à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied.

mormon a écrit:

Citation :

Il faut lire l'Introduction du Livre de Mormon. [En ligne]

J'ai lu cette introduction, et il n'en ressort pas du tout que Jéhovah est Jésus-Christ.

Chacun a ses croyances. Elles ne sont pas rationnelles. Il est impossible de raisonner un croyant sur ses émotions.

Babeth a écrit:

Chacun a ses croyances. Elles ne sont pas rationnelles. Il est impossible de raisonner un croyant sur ses émotions.

Ce qui expliquerait la croyance de mormon selon laquelle Jéhovah serait Jésus-Christ.

marmhonie a écrit:

Il est surprenant qu'encore aujourd'hui les Témoins de Jéhovah ignorent qu'il y a deux versions différentes de la création (Gn 1:1-2,3 et Gn 2:4-25), deux généalogies fort différentes de la descendance d’Adam (Gn 4:17-26 et Gn 5:1-28), deux descriptions du Déluge, découpées et raccordées différemment (Gn 6:5 avec 9:17). Certains épisodes, comme l’errance des patriarches, la sortie d’Égypte, la réception de la Loi, contiennent plétore de doublets, voire de triplets, qui plus est dissonants.

Les Témoins de Jéhovah devraient lire la Bible. Ils sont plongés dans des sottises exclusivement sorties de Watchtower.

lécafar a écrit:

Babeth a écrit:

Chacun a ses croyances. Elles ne sont pas rationnelles. Il est impossible de raisonner un croyant sur ses émotions.

Ce qui expliquerait la croyance de mormon selon laquelle Jéhovah serait Jésus-Christ.

La plupart des hérésies portent sur la personne de Jésus-Christ et sur la Trinité. Un jour tu es catholique, un autre tu es protestant, un autre tu n'es plus chrétien.......
Tu es influencé par des Témoins de Jéhovah qui t'ont rendu visite en te laissant une Traduction du Monde Nouveau et leur baratin. Il n'y a pas besoin d'aller chercher plus loin.

Pour en savoir plus sur les dérives évangéliques américaines

Livre PDF

On y observe un détachement vis à vis de la transmission apostolique et des enseignements des évangiles canoniques.

Josué a écrit:

Citation :

Ce qui expliquerait la croyance de mormon selon laquelle Jéhovah serait Jésus-Christ.

La plupart des hérésies portent sur la personne de Jésus-Christ et sur la Trinité. Un jour tu es catholique, un autre tu es protestant, un autre tu n'es plus chrétien.......
Tu es influencé par des Témoins de Jéhovah qui t'ont rendu visite en te laissant une Traduction du Monde Nouveau et leur baratin. Il n'y a pas besoin d'aller chercher plus loin.

Pour en savoir plus sur les dérives évangéliques américaines

Livre PDF

On y observe un détachement vis à vis de la transmission apostolique et des enseignements des évangiles canoniques.

 C'est un point de vue? Mais, en même temps, des hérésies portant sur la trinité qui est elle-même une hérésie, on tourne en rond.

cher lécafar tu es complètement à côté de la plaque...

Le fonctionnement mental des Témoins de Jéhovah n’a pas changé depuis la lamentable affaire des Traduction du Monde Nouveau falsifiées.

Voici ce que j'appelle une véritable étude biblique  

marmhonie a écrit:

Pour Thomas Römer, du Collège de France [1], la prononciation était interdite sous le roi Josias au VII siècle avant notre ère. Il n'empêche que tout n'a pu être efacé et que la prononciation d'origine est Yaho.



Il complète les recherches archéologiques actuelles scientifiques (et non plus "bibliques" puisque cela ne fonctionnait pas) en découvrant dans les plus anciens textes hébreux que le Temple de Salomon était un temple solaire.



Résumé du cours
Bibliographie du cours au Collège de France

https://forummarmhonie.forumotion.asia/t1926p25-pour-en-finir-avec-jehovah

hiramabif a écrit:

Le fonctionnement mental des Témoins de Jéhovah n’a pas changé depuis la lamentable affaire des Traduction du Monde Nouveau falsifiées.

Voici ce que j'appelle une véritable étude biblique  



https://forummarmhonie.forumotion.asia/t1926p25-pour-en-finir-avec-jehovah

Je partage totalement ton avis. Le décorticage du délire Jéhoviste sur "Jésus l'ange Gabriel cloué sur un poteau de toture" a détourné avec une perversité incroyable trop de braves gens naïfs pour salir uniquement l'Eglise catholique. Il est temps que la secte pitoyable des Témoins de Jéhovah s'effondre !

hiramabif a écrit:

cher lécafar tu es complètement à côté de la plaque...

 Parce que je ne crois pas à l'hérésie qu'est la trinité ? En quoi je serais à côté de la plaque ? Quand je croyais encore à la Bible et au christianisme je ne croyais déjà pas à la trinité.

Louisneuf a écrit:

hiramabif a écrit:

Le fonctionnement mental des Témoins de Jéhovah n’a pas changé depuis la lamentable affaire des Traduction du Monde Nouveau falsifiées.

Voici ce que j'appelle une véritable étude biblique  



https://forummarmhonie.forumotion.asia/t1926p25-pour-en-finir-avec-jehovah

Je partage totalement ton avis. Le décorticage du délire Jéhoviste sur "Jésus l'ange Gabriel cloué sur un poteau de toture" a détourné avec une perversité incroyable trop de braves gens naïfs pour salir uniquement l'Eglise catholique. Il est temps que la secte pitoyable des Témoins de Jéhovah s'effondre !

 Toutes les sectes s'effondreront un jour ou l'autre, même celles qui ont le statut de religions.

PhilippeT a écrit:

On en a déjà parlé. Les sectes se défendent sur cette fausse étymologie en prétendant que les religions sont des sectes.

Peut-être que les sectes se défendent ainsi, mais la réalité est que toutes les religions sont des sectes et inversement, une religion étant une secte qui a réussi. Et dans ce cas précis, l'étymologie est une façon pour les sectes qui ont le statut de religion de se démarquer des autres sectes. Mais pour toutes c'est bonnet blanc et blanc bonnet.