Actes 4:13, sans instruction ou illettrés ?

La traduction du monde nouveau 2018 propose dans Actes IV-13 :
"13 Lorsqu’ils virent le franc-parler de Pierre et de Jean, et qu’ils s’aperçurent que c’étaient des gens sans instruction et ordinaires, ils s’étonnèrent. Ils comprirent alors que les deux hommes avaient été avec Jésus."
Beaucoup d'autres traductions modernes notent pareil. Mais est-ce le sens du texte grec (ou latin) ?
Cette traduction donne l'impression que pour des personnes "sans instructions", ils sont formidables.

Plusieurs erreurs élémentaires suivent ce sens maladroit traduit.
1) Pierre et Jean n'ont jamais écrit. Il est fautif de dire l'évande de X. Il faut dire "selon X". L'évangile de Pierre est celle des notes prises par Marc dont on ne sait trop qui c'était, et sa prise de notes est en latin, par la structure du grec qui est à l'évidence des formes latines, non conformes avec la structure grecque.
Jean enseigna à ses disciples, d'où le nom de son école, le johannisme. A l'origine, il a certainement mis un écrit court, car il y a plusieurs niveaux de styles différents. Si Jean avait écrit, on ne lui aurait pas attribué la péricope de la femme adultère qui est de Luc. Luc est le auteur, c'est certain. Ces fautes élémentaires vous bloquent aussitôt, car qui fait des fautes élémentaires n'a jamais de niveau qui ne s'effondre puisque les bases sont trop faibles.
2) En araméen avec le Sanhédrin ? Les grands prêtres utilisaient l'hébreu. Supposons l'araméen, quel dialecte ? Celui de Galilée est différent de celui de Jérusalem.
Si un corse parle son dialecte à un breton, ils sont français mais leurs dialectes les séparent trop. Nous le constatons avec les québécois et leur dialecte, la "parlure", on se comprend mal.
Dans Actes IV-13, le texte grec "ayant compris qu'ils sont des humains illettrés et ils sont ignorants",  le texte dit qu'ils n'ont pas colpris Pierre et Jean. Et c'est parce qu'ils voient que les différences sont trop grandes, qu'ils constatent que cela ne sert à rien de tenter un dialogue. Le texte ne dit pas " ayant compris ces humains", non ! Le texte dit tout autre chose : "ayant compris qu'ils sont illettrés". Donc il a été question de la Torah hébraïque, et Pierre et Jean ne comprennent pas.
3) "ils sont illettrés", dit le texte. Comment attribuer des écrits à ces gens illettrés ? Impossible.
4) "verset 5" explique. "Ils sont remplis de Saint Esprit". Ce n'est pas d'eux que cela vient. Idem à la Pentecote quand ils parlent des langues qu'ils ignorent, cela ne vient pas d'eux qui sont ignorants.
5) traduction douteuse "sans instruction". Le grec (et le latin !) sont précis : "illettrés". On leur a lu ou cité ou demandé d'écrire, bref ils ont constatés qu'ils sont illettrés. Attention, "sans instruction" signifie qu'ils ne savent rien. "Illettrés" signifie tout autre chose, ils savent, mais ne lisent ni n'écrivent. Sans instructions, il n'y a aucun savoir. "Illettrés", cela vient d'un savoir entendu non écrit. Il ne peut s'agir que de disciples de ce Jésus qui savaient beaucoup trop.

Vous voyez comme la traduction sans commentaires ne sert à rien. Les traducteurs doivent, verset par verset, s'expliquer.
6) On ne tire pas son chapeau à des disciples, on tire son chapeau à leur enseignant. Ils ont compris que cela vient de ce Jésus. Ce qui change tout. Si cela venait d'eux, ils auraient été condamnés pour blasphèmes. Venant de Jésus mort, ils sont libres.

Verset 14 : "rien à redire".
Verset 15 : "eux dehors du Sanhédrin".

Pierre et Jean ne sont que des miroirs de ce Jésus éliminé, que faire devant la vraie problématique : comment expliquer le miracle ? Cela est seul ressort des grands prêtres et non de deux galliléns qui ne comprennent pas.

Il y a des illettrés qui ont de la culture, mon père ne sait ni lire ni écrire mais il parle quatre langues berbère, arabe, français espagnol tandis que moi je n'en parle que deux français, arabe

A regarder le monde s'agiter et paraître
En habit d'imposture et de supercherie
On peut être mendiant et orgueilleux de l'être
Porter ses guenilles sans en être appauvri

L'humour n'a pas de rang il traîne dans la rue
Avec la dérision pour compagne fidèle
La force est impuissante devant les mains nues
De ceux qui savent rire encore et de plus belle

On voit sur le trottoir des maîtres philosophes
Qui n'ont jamais rien lu mais qui ont tout compris
On voit dans les ruisseaux des filles qui vous offrent
Un instant qui ressemble à mille et une nuits

Il y a des enfants rois que le soleil couronne
Même si leurs palais ne sont que des taudis
Ils vivent en seigneurs dans une Babylone
Aux jardins suspendus de légumes et de fruits

A l'heure où tous les bruits de la ville se taisent
Un verre de thé noir à l'ombre d'un café
Un peu d’herbe qui brûle sur un feu de braise
Le paradis perdu est enfin retrouvé

A regarder le monde s'agiter et paraître
En habit d'imposture et de supercherie
On peut être mendiant et orgueilleux de l'être
Porter ses guenilles sans en être appauvri

Yacoub a écrit:

Il y a des illettrés qui ont de la culture, mon père ne sait ni lire ni écrire mais il parle quatre langues berbère, arabe, français espagnol tandis que moi je n'en parle que deux français, arabe

Yacoub bonjour.
Ton papa tu l'aimes. Ton papa il t'aime.
Quel bonheur. Quand il ne sera plus avec nous, il vivra éternellement dans ton coeur

13 Lorsqu’ils virent le franc-parler de Pierre et de Jean, et qu’ils s’aperçurent que c’étaient des gens sans instruction et ordinaires, ils s’étonnèrent. Ils comprirent alors que les deux hommes avaient été avec Jésus
Le renvois dit ceci:*** nwt Actes 4:13 ***
Ou « qui n’étaient pas lettrés », c.-à-d. qui n’avaient pas étudié dans les écoles rabbiniques ; ne signifie pas illettrés.
La bible de Maredsous traduit la même manière savoir des hommes du commun, sans instruction.
Donc c'est aussi une erreur maladroite!
 Autre chose cette même bible catholique laisse bien entendre que Jean est bien l'auteur de l'évangile qui porte sont nom.
Car le commentaire de Jean 1:1 dit :Saint Jean annonce  cette parole de Dieu.....
 Et dans l'introduction de l'évangile de Jean selon la bible de Jérusalem: Le quatrième évangile est l'ouvre de Jean, frère de Jacques et fils de Zébédée.

Quand on ne comprend pas un passage, on demande. Actes 4:13 est simple.
13 Videntes autem Petri fiduciam et Ioannis, et comperto quod homines essent sine litteris et idiotae, admirabantur et cognoscebant eos quoniam cum Iesu fuerant.

13 Lorsqu'ils virent l'assurance de Pierre et de Jean, sachant qu'ils étaient des hommes sans instruction et du commun, ils étaient étonnés, et ils les reconnaissaient pour avoir été avec Jésus.

Explication catholique:
+AC 4,13 // LC 10,21 LC 21,14-15 — voyant l'assurance LC , Cette assurance est le premier et le dernier mot des Actes ( AC 2,29 AC 28,31). Elle est le double accomplissement de paroles prophétiques du Christ (// LC 10 et 21). Mais dans la présente première confrontation des Apôtres avec les autorités juives, le changement de leur attitude entre Passion et Ascension éclate, témoignant de la force divine qu'ils ont reçue du Saint-Esprit. Pour fêter les Apôtres, l'Église a choisi l'application que fait Grégoire le grand du Ps 33,6, pour s'émerveiller de la métamorphose : Par le Verbe du Seigneur, les cieux furent créés, par l'Esprit de sa bouche, toute leur force (Vulgate).

Grégoire le grand: Hom. 30 in Ev. n"s 7-8 (Brev. Mon. Commun des Apôtres, l. 7-8 ; pl 76, 1225) — Ce que furent les docteurs de l'Eglise avant la venue de l'Esprit Saint, nous le savons ; mais après sa venue, quelle force leur donne la grâce : nous le voyons ! Certes, ce pasteur de l'Église lui-même (Pierre) , dont le corps sacré motive notre présence stable ici (sa tombe, au Vatican, étant devenue le siège de la papauté) , combien fut-il faible et pusillanime avant la venue de l'Esprit! Demandons-le à la servante portière, et qu'elle nous le dise ! Car au seul choc de la voix d'une femme, il eut peur de mourir et renia la Vie (cf. JN 18,17).

Encore faut-il comparer ces deux attitudes : le Christ aux mains liées passait devant Pierre, Pierre le renia. Ce même Christ suspendu à la croix, un larron le confessa.

Mais ce pauvre homme si lâche, que devient son assurance après la venue de l'Esprit? Ecoutons: magistrats et anciens s'assemblent. Après avoir fait battre les Apôtres, ils leur enjoignent de ne pas prononcer le nom de Jésus. Et Pierre, avec une magnifique assurance, répond : « Il faut obéir à Dieu plutôt qu’aux hommes ! »

tob remarque très justement que cette assurance « apparaît comme un aspect de la foi ». C'est l'opposé de la peur qu'on a aujourd'hui d'affirmer nettement cette foi, sous prétexte de ne pas l'imposer à autrui ; comme si l'existence des autres tels qu'ils sont était incompatible avec la liberté de quiconque

Cet amour transformant, qui est grâce et vérité (cf. JN 1,17), nous pousse, comme individus et comme communautés, à dépasser la tentation de nous retourner sur nous-mêmes dans l’égoïsme ou la paresse, dans l’isolement, les préjugés ou la crainte, et à nous donner généreusement au Seigneur et aux autres. Il nous engage, comme communautés chrétiennes, à être fidèles à notre mission, avec assurance et courage (cf.  Ac AC 4,13). (Benoît XV)

Pierre ne ménage plus rien. Les mauvais traitements ne lui faisaient pas. peur. Il ne dit pas simplement : Nous ne pouvons être sauvés par un autre; mais : et Il n'y a point de salut « par aucun autre », montrant ainsi que celui-là peut. nous sauver et voulant en même temps effrayer ses auditeurs. « Lorsqu'ils virent la constance de Pierre et de Jn, sachant que c'étaient des hommes sans lettres, et du commun du peuple, ils en furent étonnés; ils savaient aussi qu'ils avaient été disciples de Jésus (Ac 4,13) ». Et comment des hommes sans lettres étaient-ils devenus assez éloquents pour l'emporter sur des lettrés, sur des princes des prêtres ? — Ce n'étaient pas eux qui parlaient, mais la grâce du Saint-Esprit par leur bouche. « Et comme ils voyaient aussi l'homme qui avait été guéri présent avec eux, ils n'avaient rien à leur opposer (Ac 4,14) ». Cet homme ne manquait pas de courage, on le voit, puisqu'il accompagnait les apôtres devant le tribunal; de manière que si les Juifs avaient dit.: Non, vous n'avez guéri personne, il était là pour leur répondre. (St Chrysostome)

Actes 4:13 fait partie du second discours de Pierre qui entraîne comme le premier de nombreuses conversions (AC 4,4 // 2,41), avec tableau final de la première communauté apostolique (AC 4,32-37 // 2,42-47*). Mais intervient ici le premier démêlé avec les autorités religieuses.
C'est un principe que nous devons garder bien présent : le mal qui se fait se paie, doit être payé : cela est dans l'ordre de la providence divine. Dieu ne pardonne pas gratuitement le mal : il le pardonne à travers le sacrifice de son Fils ; il le pardonne à travers la souffrance de ceux qui, en assumant le mal dans l'amour, le transforment en salut, même pour ceux qui ne croient pas. Ceci est toujours vrai, mais surtout, c'est la loi de la vie de l'Eglise. L'Eglise demeure le sacrement voulu de Dieu pour le salut du monde, et elle accomplit sa mission dans la mesure où elle accepte, en ses membres, de porter le poids du péché du monde... Et dans la Croix, il y a une manifestation toujours plus haute de l'amour, mais aussi une manifestation toujours plus grande du péché du monde (D. Barsotii).

mgr gaum a écrit:

Encore faut-il comparer ces deux attitudes : le Christ aux mains liées passait devant Pierre, Pierre le renia. Ce même Christ suspendu à la croix, un larron le confessa.

C'est très juste.....

mgr gaum a écrit:

C'est un principe que nous devons garder bien présent : le mal qui se fait se paie, doit être payé : cela est dans l'ordre de la providence divine. Dieu ne pardonne pas gratuitement le mal : il le pardonne à travers le sacrifice de son Fils ; il le pardonne à travers la souffrance de ceux qui, en assumant le mal dans l'amour, le transforment en salut, même pour ceux qui ne croient pas. Ceci est toujours vrai, mais surtout, c'est la loi de la vie de l'Eglise. L'Eglise demeure le sacrement voulu de Dieu pour le salut du monde, et elle accomplit sa mission dans la mesure où elle accepte, en ses membres, de porter le poids du péché du monde...

:shock:
Ils n'étudiaient pas la Bible......

Quelque chose vous trouble cher Jesus 1914. Pourquoi?

Comment quitter un chemin quand on sent bien qu'il ne conduit pas selon ses promesses? Pourquoi Pierre a-t-il guéri sans instruction, en impressionnant les juifs? Comment se libérer de ses peurs?

Jesus 1914 a écrit:

Comment quitter un chemin quand on sent bien qu'il ne conduit pas selon ses promesses?

A chaque instant, cher Jesus 1914, vous pouvez décider. La liberté est constante. Elle vous donne le vertige, n'est-ce pas?

Jesus 1914 a écrit:

Pourquoi Pierre a-t-il guéri sans instruction, en impressionnant les juifs? Comment se libérer de ses peurs?

Pierre est resté spontané, il s'est libéré de ses angoisses avec les autres disciples à la Pentecote, quand l'Esprit Saint est venu les consoler. Veillez et priez au fond de votre coeur.
Connaissez-vous cette courte prière, "le Coeur de Jésus est avec Moi"? Qui sait, elle vous aidera si vous venez la déposer au fond de vous avec respect.

Ouvrez-moi votre Coeur Sacré, ô Jésus...
montrez-moi ses charmes, unissez-moi à lui pour toujours.
Que toutes les respirations et les palpitations de mon propre coeur, même pendant mon sommeil, vous soient un témoignage de mon amour et vous disent sans cesse: Oui, Seigneur, je vous aime...
faites-moi la grâce de réparer le mali que j’ai commis...
afin que je vous loue dans le temps et vous bénisse pendant l’éternité.
Dieu a l'ouïe fine.