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 Pourquoi n'arrive-t-on pas à juger les sectes ?

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mgr gaum
weronika
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mipoune
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mipoune




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MessageSujet: Pourquoi n'arrive-t-on pas à juger les sectes ?   Pourquoi n'arrive-t-on pas à juger les sectes ? EmptyDim 22 Mar - 17:01

Le troisième procès de la secte bouddhiste OKC débute ce 20 février devant la cour d'appel de Liège. Sauvé des eaux par la Cour de cassation, ce dossier est le dernier avatar d'une incapacité belge à obtenir des condamnations des mouvements sectaires.

=AT2C8Pozb24L7QmTampFg0acQyTBExJgr3Z4Yt3s2XuKa5x26T9sgumGkobysbWKG0ezqDqPLbAzki9RT05dUYF56x-QofXjTEEnsoeic-iNRxMFZP561W5_4f4Bt3z9rzed4TwPNSckRMphPb8sn-7qJceQpMzTqlxQG7Ux6DjRKLmPNybIkhu8IsNUFZwReggk8QwsgrhA9gddX4W3mit1b7v0ADHOpiYbbCG15pqg6Mqs9hYL56UxdtiQc2kh]https://www.levif.be/actualite/belgique/pourquoi-n-arrive-t-on-pas-a-juger-les-sectes/article-normal-1254411.html

Retour au coeur des années 1990. Les journaux télévisés regorgent d'images sidérantes de massacres et suicides collectifs au sein de communautés retranchées. Le siège de Waco, l'Ordre du Temple solaire et bien d'autres s'incrustent dans les rétines et impressionnent l'opinion. Le monde politique embraie : il faut agir et contenir les mouvements sectaires nuisibles ! Traversée par ce phénomène (Ecoovie, les Trois saints coeurs, Nation libre...), la Belgique organise en 1997 une commission d'enquête parlementaire sur les pratiques illégales des sectes.

Avec un impact direct sur les forces de police et les parquets.C'est ainsi qu'en 1997, deux dossiers judiciaires emblématiques voient le jour. Il s'agit des enquêtes portant sur l'Eglise de scientologie de Belgique puis de la secte bouddhiste OKC ( lire l'encadré ) et de son gourou, le lama Robert Spatz. Toutes deux ont fait l'objet d'un considérable déploiement de moyens. "

Le groupe d'assaut avait arrêté Robert Spatz, des hommes du Fast ( NDLR : la section de la police fédérale en charge de la traque des fugitifs ) sont descendus depuis un hélicoptère par les fenêtres de toit de sa maison. Ils étaient persuadés de se retrouver avec un Waco à Uccle", sourit Quentin Wauters, avocat de Robert Spatz, mais aussi de la scientologie.

Vingt-trois ans plus tard, que s'est-il passé ? L'enquête sur la scientologie a abouti à un naufrage judiciaire mémorable.

Après un procès qui a vu le magistrat fédéral en poste se noyer dans un dossier mammouth, tentant de faire le procès de l'idée même de la scientologie plutôt que de chercher à établir des faits punissables par la loi, le juge Yves Régimont avait conclu à l'irrecevabilité totale des poursuites intentées contre l'Eglise de scientologie et de onze de ses membres.

Le parquet fédéral n'a même pas fait appel de la décision, dès lors devenue définitive en 2016.

Des leçons à tirer du passé

Quant au procès de la secte OKC, il a failli prendre le même chemin. En 2016, le tribunal correctionnel de Bruxelles a condamné Robert Spatz à quatre ans de prison avec sursis pour abus sexuels, prise d'otage d'enfants, et blanchiment d'argent, entre autres. L'OKC et Spatz avaient aussi été condamnés à plus de quatre millions et demi d'euros de peine de confiscation.

Comment, en 2020, juger la vie d'une communauté mise en place en 1975, soit des hippies revenus de Katmandou ?

Mais le gourou a fait appel. Et a tout gagné : la cour d'appel de Bruxelles, présidée par l'ex- et l'actuel premiers présidents Luc Maes et Laurence Massart, a également prononcé l'irrecevabilité totale des poursuites, en 2018.

En cause, l'action du procureur et de l'enquêteur social, le fait que les victimes ont été entendues sans respect du contradictoire. Pour la cour, ces irrégularités avaient "atteint de manière irrémédiable le droit des prévenus à un procès équitable".

Mais, au printemps dernier, l'arrêt a été cassé et tout ce beau monde renvoyé à Liège, ce jeudi 20 février, pour un troisième procès à l'issue très incertaine.Si le dossier OKC a été - jusqu'ici - sauvé des eaux, il a lui aussi pâti d'énormes erreurs.

Et il arrive si tard devant la cour qu'il semble pour certains vidé de son sens. " Comment faire pour, en 2020, juger la vie d'une communauté mise en place en 1975, soit des hippies qui reviennent de Katmandou vivant dans une utopie visant à ne rendre aucun compte à l'extérieur de la communauté ? C'est une distorsion d'époque complète ", pointe Quentin Wauters.

Les premiers faits relevés par l'enquête datent en effet des années 1980. Et si le dossier a rebondi en 2016, c'est grâce à l'obstination de dizaines d'anciens enfants de membres de l'OKC qui, une fois adultes, se sont constitués parties civiles, en dernière minute.Pour Dimitri de Béco, avocat de ces parties civiles, juger une secte reste "possible.

Mais il y a des leçons à tirer du passé.

Dès le début de l'enquête judiciaire, il faut cibler mieux et plus vite. Le parquet et moi ne dénonçons pas les sectes, mais des crimes et infractions précises. Ce ne sont pas des idées qui sont jugées mais les actes d'un homme", assume-t-il.L'avocat général Jean-François Godbille, qui fut auditionné en 1997 par la commission d'enquête parlementaire, représentera le ministère public lors du procès liégeois de Robert Spatz.

Lui aussi reconnaît la marche à suivre. "Le piège est de vouloir appréhender l'ensemble d'un phénomène, de vouloir s'enfermer dans une conception religieuse. On tombe alors dans une querelle sémantique et philosophique ", commente-t-il. " Pour prouver l'extorsion ou l'escroquerie, il ne faut pas démontrer que le discours religieux est une fumisterie. Il faut démontrer que ce discours et ses finalités ne sont pas compatibles avec les flux financiers observés. "Aujourd'hui, regrette une source versée dans l'observation des phénomènes sectaires, les moyens policiers et de la Sûreté de l'Etat pour lutter contre les organismes nuisibles sont à la baisse.

Ce qui a pour conséquence le sentiment diffus, dans l'opinion, que ces menaces ont disparu.

Cependant, d'autres affaires judiciaires sont nées ces derniers mois en Belgique. Ainsi, le parquet de Namur a ouvert une instruction judiciaire contre X pour assassinat, dans le cadre du décès, en 2011 à Hastière, d'une Belge de 39 ans appartenant à la communauté du gourou Joël Labruyère (ex-Nation libre, animant aujourd'hui la secte de tendance extrême droite des Brigandes, dans le sud de la France).

De la même manière, le parquet fédéral a ouvert une instruction judiciaire dans le cadre de dénonciations de dizaines d'abus sexuels sur mineurs dans la mouvance des Témoins de Jéhovah. Selon une source judiciaire, l'enquête ne s'attarde pas sur la communauté mais bien sur la manière dont elle a traité les informations sur ces abus sexuels.

La preuve qu'au moins une leçon a été retenue des derniers naufrages judiciaires belges sur les mouvements sectaires.Par Julien Balboni.OKC, le procès d'un gourou absent

Ce 20 février débute devant la cour d'appel de Liège le troisième procès de Robert Spatz, ou lama Kunzang Dorje, et de sa secte OKC (Ogyen Kunzang Chöling). L'affaire est née en 1997 autour de dénonciations d'abus sexuels commis par Spatz.

Le juge d'instruction Jean-Claude Leys s'était aussi attaché au volet financier, démontrant que le gourou s'était enrichi personnellement au détriment de sa communauté. Retiré en Espagne, malade, Robert Spatz s'est vu refuser par la cour d'appel de Liège de pouvoir s'expliquer via la visioconférence.

Pour son avocat, Quentin Wauters, ce dossier est unique, truffé de " choses qui ne se sont jamais vues ".

L'avocat des parties civiles, Dimitri de Béco, ne vise, quant à lui, qu'un seul but : " Ce qui m'intéresse, c'est que Robert Spatz, un escroc, un violeur et un manipulateur, soit condamné pour ce qu'il a fait." Le procès devrait se tenir jusqu'au mois de mai.

Pendant ce temps, la communauté continue à exister et ses trois commerces (restaurant, produits bio) ont toujours pignon sur rue à Bruxelles, rue de Livourne.

Retour au coeur des années 1990. Les journaux télévisés regorgent d'images sidérantes de massacres et suicides collectifs au sein de communautés retranchées. Le siège de Waco, l'Ordre du Temple solaire et bien d'autres s'incrustent dans les rétines et impressionnent l'opinion.

Le monde politique embraie: il faut agir et contenir les mouvements sectaires nuisibles! Traversée par ce phénomène (Ecoovie, les Trois saints coeurs, Nation libre...), la Belgique organise en 1997 une commission d'enquête parlementaire sur les pratiques illégales des sectes.

Avec un impact direct sur les forces de police et les parquets. C'est ainsi qu'en 1997, deux dossiers judiciaires emblématiques voient le jour.

Il s'agit des enquêtes portant sur l'Eglise de scientologie de Belgique puis de la secte bouddhiste OKC ( lire l'encadré) et de son gourou, le lama Robert Spatz. Toutes deux ont fait l'objet d'un considérable déploiement de moyens. " Le groupe d'assaut avait arrêté Robert Spatz, des hommes du Fast ( NDLR: la section de la police fédérale en charge de la traque des fugitifs) sont descendus depuis un hélicoptère par les fenêtres de toit de sa maison. Ils étaient persuadés de se retrouver avec un Waco à Uccle", sourit Quentin Wauters, avocat de Robert Spatz, mais aussi de la scientologie.

Vingt-trois ans plus tard, que s'est-il passé? L'enquête sur la scientologie a abouti à un naufrage judiciaire mémorable.

Après un procès qui a vu le magistrat fédéral en poste se noyer dans un dossier mammouth, tentant de faire le procès de l'idée même de la scientologie plutôt que de chercher à établir des faits punissables par la loi, le juge Yves Régimont avait conclu à l'irrecevabilité totale des poursuites intentées contre l'Eglise de scientologie et de onze de ses membres. Le parquet fédéral n'a même pas fait appel de la décision, dès lors devenue définitive en 2016.

Quant au procès de la secte OKC, il a failli prendre le même chemin. En 2016, le tribunal correctionnel de Bruxelles a condamné Robert Spatz à quatre ans de prison avec sursis pour abus sexuels, prise d'otage d'enfants, et blanchiment d'argent, entre autres. L'OKC et Spatz avaient aussi été condamnés à plus de quatre millions et demi d'euros de peine de confiscation. Mais le gourou a fait appel.

Et a tout gagné: la cour d'appel de Bruxelles, présidée par l'ex- et l'actuel premiers présidents Luc Maes et Laurence Massart, a également prononcé l'irrecevabilité totale des poursuites, en 2018. En cause, l'action du procureur et de l'enquêteur social, le fait que les victimes ont été entendues sans respect du contradictoire. Pour la cour, ces irrégularités avaient " atteint de manière irrémédiable le droit des prévenus à un procès équitable ".

Mais, au printemps dernier, l'arrêt a été cassé et tout ce beau monde renvoyé à Liège, ce jeudi 20 février, pour un troisième procès à l'issue très incertaine. Si le dossier OKC a été - jusqu'ici - sauvé des eaux, il a lui aussi pâti d'énormes erreurs.

Et il arrive si tard devant la cour qu'il semble pour certains vidé de son sens. "Comment faire pour, en 2020, juger la vie d'une communauté mise en place en 1975, soit des hippies qui reviennent de Katmandou vivant dans une utopie visant à ne rendre aucun compte à l'extérieur de la communauté?

C'est une distorsion d'époque complète", pointe Quentin Wauters. Les premiers faits relevés par l'enquête datent en effet des années 1980. Et si le dossier a rebondi en 2016, c'est grâce à l'obstination de dizaines d'anciens enfants de membres de l'OKC qui, une fois adultes, se sont constitués parties civiles, en dernière minute. Pour Dimitri de Béco, avocat de ces parties civiles, juger une secte reste " possible. Mais il y a des leçons à tirer du passé. Dès le début de l'enquête judiciaire, il faut cibler mieux et plus vite.

Le parquet et moi ne dénonçons pas les sectes, mais des crimes et infractions précises. Ce ne sont pas des idées qui sont jugées mais les actes d'un homme ", assume-t-il. L'avocat général Jean-François Godbille, qui fut auditionné en 1997 par la commission d'enquête parlementaire, représentera le ministère public lors du procès liégeois de Robert Spatz. Lui aussi reconnaît la marche à suivre. " Le piège est de vouloir appréhender l'ensemble d'un phénomène, de vouloir s'enfermer dans une conception religieuse.

On tombe alors dans une querelle sémantique et philosophique", commente-t-il. "Pour prouver l'extorsion ou l'escroquerie, il ne faut pas démontrer que le discours religieux est une fumisterie. Il faut démontrer que ce discours et ses finalités ne sont pas compatibles avec les flux financiers observés."Aujourd'hui, regrette une source versée dans l'observation des phénomènes sectaires, les moyens policiers et de la Sûreté de l'Etat pour lutter contre les organismes nuisibles sont à la baisse.

Ce qui a pour conséquence le sentiment diffus, dans l'opinion, que ces menaces ont disparu.

Cependant, d'autres affaires judiciaires sont nées ces derniers mois en Belgique.

Ainsi, le parquet de Namur a ouvert une instruction judiciaire contre X pour assassinat, dans le cadre du décès, en 2011 à Hastière, d'une Belge de 39 ans appartenant à la communauté du gourou Joël Labruyère (ex-Nation libre, animant aujourd'hui la secte de tendance extrême droite des Brigandes, dans le sud de la France).

De la même manière, le parquet fédéral a ouvert une instruction judiciaire dans le cadre de dénonciations de dizaines d'abus sexuels sur mineurs dans la mouvance des Témoins de Jéhovah.

Selon une source judiciaire, l'enquête ne s'attarde pas sur la communauté mais bien sur la manière dont elle a traité les informations sur ces abus sexuels.

La preuve qu'au moins une leçon a été retenue des derniers naufrages judiciaires belges sur les mouvements sectaires.Par Julien Balboni.




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PhilippeT

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MessageSujet: Re: Pourquoi n'arrive-t-on pas à juger les sectes ?   Pourquoi n'arrive-t-on pas à juger les sectes ? EmptyLun 23 Mar - 19:08

Tu nous offres un super article. Merci ✌
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weronika

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MessageSujet: Re: Pourquoi n'arrive-t-on pas à juger les sectes ?   Pourquoi n'arrive-t-on pas à juger les sectes ? EmptyLun 23 Mar - 19:33

Ce sujet est bien fait. On trouve dans toutes les religions des branches sectaires. Pourquoi en France les mormons sont une religion? Pourquoi en Espagne la Scientologie est une religion? Quand on passe la frontière franco-espagne, la situation est inversée.
Les hommes ne proposent pas la justice. Ils offrent des arrangements. Pourquoi nous Témoins de Jéhovah sommes punis dans certaines régions de Russie et jamais dans d'autres régions? Pourquoi mon pays est-il un des pays au monde qui a le plus de sectes? Pourquoi Poutine introduira Dieu dans la Consitution en interdisant de l'appeler par son vrai nom Jéhovah?
Il n'y a pas de justice.
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mipoune




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MessageSujet: Re: Pourquoi n'arrive-t-on pas à juger les sectes ?   Pourquoi n'arrive-t-on pas à juger les sectes ? EmptyLun 23 Mar - 20:42

Weronika, pour moi la base pour être respecté et reconnu comme une religion est de respecter toutes les lois du pays.

A partir du moment ou on commence à dire que les lois de l'organisation sont au dessus, il y a déjà une dérive.

ça veut dire:
1- Respecter les gens qui croient autrement,  les autres religions, ce qui veut signifie d'arrêter de dire et d'écrire que tous les autres sont des fausses religions et vont être détruits.
2- Autoriser l'usage du sang à titre personnel sans être excommunié
3- Laisser la liberté de religion aux autres sans sanction (rupture avec la famille et amis)
4- Laisser le choix aux enfants de leur religion, pas d'endoctrinement dès le plus jeune âge, pas de baptême avant la majorité
5- ne pas prendre le prétexte de 2 témoins pour cacher la pédophilie
etc etc
Je n'ai pas tout en tête mais il y a beaucoup d'autres points ou les TJ sont controversés pour leur attitude extrémiste sans justification biblique comme les anniversaires ou autres fêtes qui coupent les jeunes de la société. Si tu fait quelques petites recherches, il faut savoir que Job fêtait les anniversaires de naissance de ses enfants.

la Bible est claire:
Que toute personne soit soumise aux autorités supérieures; car il n'y a point d'autorité qui ne vienne de Dieu, et les autorités qui existent ont été instituées de Dieu. 2C'est pourquoi celui qui s'oppose à l'autorité résiste à l'ordre que Dieu a établi, et ceux qui résistent attireront une condamnation sur eux-mêmes
Romains 13
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mipoune




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MessageSujet: Re: Pourquoi n'arrive-t-on pas à juger les sectes ?   Pourquoi n'arrive-t-on pas à juger les sectes ? EmptyLun 23 Mar - 21:02

Ces gens qui crient au scandale pour une parole, selon eux un peu trop dure, envers leur organisation, ce sont les mêmes qui appliquent les pires procédures envers les membres de leur communauté.

Le don d'inverser les rôles et de se positionner en victime est aussi une méthode de manipulation très connue des sectes.
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mgr gaum

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MessageSujet: Re: Pourquoi n'arrive-t-on pas à juger les sectes ?   Pourquoi n'arrive-t-on pas à juger les sectes ? EmptyMar 24 Mar - 8:49

Je suis d'accord avec vous sur ce point.
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dan26




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MessageSujet: Re: Pourquoi n'arrive-t-on pas à juger les sectes ?   Pourquoi n'arrive-t-on pas à juger les sectes ? EmptyLun 1 Juin - 2:46

pour répondre à la question, pour l'avoir étudié, la raison en est simple .
Il n'y a aucune différence entre une secte et une religion .
Ernest Renan , a dit "une religion est une secte qui a réussi ", en partant de se constat . Il est impossible de juger une secte , sans retrouver les mêmes defauts , dans une religions .

Ne jamais oublier par exemple que l'origine du christianisme , (son terreaux en quelque sorte ) est composé de plus de 70 sectes très différentes , qui se sont combattues doctrinalement sur 4 siècles.

Amicalement

.
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Septik

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MessageSujet: Re: Pourquoi n'arrive-t-on pas à juger les sectes ?   Pourquoi n'arrive-t-on pas à juger les sectes ? EmptyLun 1 Juin - 5:37

dan26 a écrit:
Ernest Renan  , a dit  "une religion  est une secte qui a réussi" .
Où Renan aurait-il écrit ça??
Merci d'avance pour un lien sérieu. C'est JFK (Jean-Francois Khan) qui a écrit ça.
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undesdouze

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MessageSujet: Re: Pourquoi n'arrive-t-on pas à juger les sectes ?   Pourquoi n'arrive-t-on pas à juger les sectes ? EmptyLun 1 Juin - 5:44

Ernest Renan n'a jamais écrit pareille bêtise Laughing

Pourquoi n'arrive-t-on pas à juger les sectes ? Jfk
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dan26




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MessageSujet: Re: Pourquoi n'arrive-t-on pas à juger les sectes ?   Pourquoi n'arrive-t-on pas à juger les sectes ? EmptyLun 1 Juin - 16:29

Septik a écrit:

Où Renan aurait-il écrit ça??
Merci d'avance pour un lien sérieu. C'est JFK (Jean-Francois Khan) qui a écrit ça.
voilà un lien , c'était de  mémoire , mais  que ce soit pierre paul, ou toto, cela ne change rien   au sujet .
C'est une analyse  comme une autre  , à laquelle  j'adhère totalement   quand on étudie  sérieusement  l'histoire des religions

https://books.google.fr/books?id=Df8DAAAAQBAJ&pg=PT142&lpg=PT142&dq=Ernest+renan++et+%22une+religion+est+une+secte+qui+a+r%C3%A9ussi+%22&source=bl&ots=dAc22LJT9F&sig=ACfU3U2GlC2qYZSye4oes_cOJaqeWhzSxQ&hl=fr&sa=X&ved=2ahUKEwjV072zi-DpAhXjA2MBHZ85CwoQ6AEwAXoECAoQAQ#v=onepage&q=Ernest%20renan%20%20et%20%22une%20religion%20est%20une%20secte%20qui%20a%20r%C3%A9ussi%20%22&f=false

Sans compter celui ci : http://liensprotestants.over-blog.com/page/3
Quel est l'importance du  nom  de l'auteur par rapport au sujet  ?
Vous cherchez vraiment  le détail , pour dévier d'un sujet  . c'est vraiment  pénible

undesdouze a écrit:
Ernest Renan n'a jamais écrit pareille bêtise Laughing

Pourquoi n'arrive-t-on pas à juger les sectes ? Jfk
avant de répondre renseigne toi , et de plus pour moi c'est loin d'etre une bêtise . A moins bien sûr que tu puisses me donner une différence importante entre secte et religions, à par le nombre d'adeptes et la réussite !!
Je n'en vois pas

Amicalement
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mgr gaum

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MessageSujet: Re: Pourquoi n'arrive-t-on pas à juger les sectes ?   Pourquoi n'arrive-t-on pas à juger les sectes ? EmptyMer 3 Juin - 18:49

dan26 a écrit:
Septik a écrit:

Où Renan aurait-il écrit ça??
Merci d'avance pour un lien sérieu. C'est JFK (Jean-Francois Khan) qui a écrit ça.
voilà un lien , c'était de  mémoire , mais  que ce soit pierre paul, ou toto, cela ne change rien   au sujet .
Bien chers tous,
Ernest Renan n'a jamais blasphémé Notre Seigneur Jésus-Christ. JFK est un journaliste sans culture des religions.
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dan26




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MessageSujet: Re: Pourquoi n'arrive-t-on pas à juger les sectes ?   Pourquoi n'arrive-t-on pas à juger les sectes ? EmptyMer 3 Juin - 19:32

mgr gaum a écrit:

Bien chers tous,
Ernest Renan n'a jamais blasphémé Notre Seigneur Jésus-Christ. JFK est un journaliste sans culture des religions.
mais ce n'est pas possible de déformer mes propos  de cette façon . où lis tu dans  la phrase de Renan , qu'il  parle de JC!!!
rassures moi  tu sais lire au   moins ? .
De plus  si tu veux rentrer  dans le détail  , Ernest   Renan, dans sa fameuse "vie de  Jesus " s'est mis à dos   l'ECR   car il a osé   en conclusion  de son livre parler d'un homme, pas d'un dieu  ou d'une divinité .

Pour en revenir  au sujet  , donc la raison  pour laquelle  il est  compliqué  de  combattre   les sectes  , vient  du fait  qu'il est très compliqué de   faire  la différence   , entre une religion  et une secte , si ce n'est bien sûr sa réussite  , par rapport  au nombre  d'adeptes  et de fait de  sa structure.

Pour preuve  je te défie  de trouver  un seul  element   d'une religion  que l'on ne retrouve pas  aussi dans les sectes .

Amicalement , je suis  à ton service  bien sûr

j'attends donc vos réponses , précises merci d'avance. Et avant de me critiquer merci d'attendre mes réponses si possible .
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mipoune




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MessageSujet: Re: Pourquoi n'arrive-t-on pas à juger les sectes ?   Pourquoi n'arrive-t-on pas à juger les sectes ? EmptyMer 3 Juin - 21:59

Il y en a beaucoup

http://www.tj-encyclopedie.org/Mod%C3%A8le_BITE_de_Steven_Hassan
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dan26




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MessageSujet: Re: Pourquoi n'arrive-t-on pas à juger les sectes ?   Pourquoi n'arrive-t-on pas à juger les sectes ? EmptyMer 3 Juin - 22:11

mipoune a écrit:
Il y en a beaucoup

http://www.tj-encyclopedie.org/Mod%C3%A8le_BITE_de_Steven_Hassan
merci  !!
As tu remarqué   par exemple  qu'il y a beaucoup de  ces  supposées   différences  que l'on retrouve dans toutes  les congrégations  monastiques contemplatives , catholiques .
Sais  tu que  les moines   et les moniales  sont  soumises  à  la plus part de  ces sévices .

Amicalement


Dernière édition par Admin le Mer 3 Juin - 22:43, édité 1 fois (Raison : Code erreur : status=wickedness (host said: wickedness detected (in reply )))))
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mipoune




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MessageSujet: Re: Pourquoi n'arrive-t-on pas à juger les sectes ?   Pourquoi n'arrive-t-on pas à juger les sectes ? EmptySam 6 Juin - 17:17

Comment peut-on se rendre compte qu'un proche a basculé dans une secte ?

La personne va changer radicalement :

  • elle ne « jure » plus que par ce groupe dans lequel elle vient de « rentrer ».
  • Elle focalise sur ces nouveaux amis au point d’oublier le reste.
  • Sa famille ne l'intéresse plus, parfois même son conjoint.
  • Lorsque qu’on lui pose des questions, la personne devient irascible, elle est perturbée. Si vous critiquez ses nouveaux amis, elle s'énerve.
  • Elle fonctionne en « tout bien » ou « tout mal », blanc ou noir.
  • Le gourou a toujours raison quel que soit le sujet, c’est lui qui détient la vérité.


https://www.ifac-addictions.fr/dependances-sectaires.html

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dan26




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MessageSujet: Re: Pourquoi n'arrive-t-on pas à juger les sectes ?   Pourquoi n'arrive-t-on pas à juger les sectes ? EmptySam 6 Juin - 20:57

mipoune a écrit:

Comment peut-on se rendre compte qu'un proche a basculé dans une secte ?


La personne va changer radicalement :

  • elle ne « jure » plus que par ce groupe dans lequel elle vient de « rentrer ».
  • Elle focalise sur ces nouveaux amis au point d’oublier le reste.
  • Sa famille ne l'intéresse plus, parfois même son conjoint.
  • Lorsque qu’on lui pose des questions, la personne devient irascible, elle est perturbée. Si vous critiquez ses nouveaux amis, elle s'énerve.
  • Elle fonctionne en « tout bien » ou « tout mal », blanc ou noir.
  • Le gourou a toujours raison quel que soit le sujet, c’est lui qui détient la vérité.


C'est exactement ce qu'il se passe , quand on change aussi de religion. Voir les apostats .


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salah'din

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MessageSujet: Re: Pourquoi n'arrive-t-on pas à juger les sectes ?   Pourquoi n'arrive-t-on pas à juger les sectes ? EmptyDim 7 Juin - 0:35

Moi je dis qu'il y a des sectes dans chaque grande religion. J'étais trop intolérant, je m'en rends compte maintenant. Le forum m'a appris à connaitre une histoire du prophète (saw) qui ne me plait pas: la pédophilie. Je n'ai pas honte de dire que je suis en recul.
On pourrait juger les sectes si on jugeait la corruption politique qui fonctionne avec. Voila mon avis.
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mipoune




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MessageSujet: Re: Pourquoi n'arrive-t-on pas à juger les sectes ?   Pourquoi n'arrive-t-on pas à juger les sectes ? EmptyDim 7 Juin - 1:15

salah'din a écrit:
Moi je dis qu'il y a des sectes dans chaque grande religion. J'étais trop intolérant, je m'en rends compte maintenant. Le forum m'a appris à connaitre une histoire du prophète (saw) qui ne me plait pas: la pédophilie. Je n'ai pas honte de dire que je suis en recul.
On pourrait juger les sectes si on jugeait la corruption politique qui fonctionne avec. Voila mon avis.

tout à fait, c'est pourquoi l'on parle de comportements ou dérives sectaires, car dans tout groupe il y en a, entreprises , partis politiques, religions.

La différence pour moi entre une secte et un groupe à dérive sectaire réside, d'une part, dans le nombre des dérives, leur gravité, et d'autre part, de mon point de vue le plus important, dans le fait que ces comportements sont des enseignements officiels. On ne peut alors plus parler de dérive.

Les TJ et leur refus des transfusions ou l'ostracisme qu'ils demandent aux adeptes de pratiquer envers les anciens membres, sont des exemples très parlants puisque c'est enseigné officiellement dans leur littérature, et demandé aux membre sans exception, sous peine d'être eux-même excommuniés.
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dan26




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MessageSujet: Re: Pourquoi n'arrive-t-on pas à juger les sectes ?   Pourquoi n'arrive-t-on pas à juger les sectes ? EmptyDim 7 Juin - 2:20

salah'din a écrit:
Moi je dis qu'il y a des sectes dans chaque grande religion. J'étais trop intolérant, je m'en rends compte maintenant. Le forum m'a appris à connaitre une histoire du prophète (saw) qui ne me plait pas: la pédophilie. Je n'ai pas honte de dire que je suis en recul.
On pourrait juger les sectes si on jugeait la corruption politique qui fonctionne avec. Voila mon avis.
je ne vois pas bien le rapport entre secte et la corruption politique .
Veux tu dire que dans la mesure où la perfection n'existe pas dans toutes les organisations humaines, cela voudrait dire qu'il ne faudrait jamais juger .
Pour moi secte et religion c'est la même chose si ce n'est la réussite, et la reconnaissance donc le nombre d'adeptes .
J'ai donné des exemples avec les monastères contemplatifs

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MessageSujet: Re: Pourquoi n'arrive-t-on pas à juger les sectes ?   Pourquoi n'arrive-t-on pas à juger les sectes ? Empty

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