L'origine du christianisme - ARTE

Je vous recommande  cette série sur l'origine du christianisme

Arte redonne accès à cette série emblématique, produite en 2003. Elle est devenue une référence d'une certaine vulgarisation de l'histoire des religions. L’origine du christianisme raconte en dix épisodes l’émergence d’une nouvelle religion entre l’an 30 et l’an 150 de notre ère : comment la mort de Jésus, crucifié par les Romains comme “roi des juifs”, a-t-elle servi de point de départ à la séparation irréversible entre les juifs et les chrétiens ? En compagnie des plus grands spécialistes en archéologie, épigraphie, histoire des religions ou linguistique, les réalisateurs interrogent les seuls témoins de cette histoire : les textes qui sont parvenus jusqu’à nous, et en tout premier lieu les épîtres de l’apôtre Paul et le livre des Actes des apôtres. Tout en créant un véritable récit épique, riche en rebondissements et autres fausses pistes, ils dressent un panorama passionnant des recherches contemporaines sur les débuts du mouvement chrétien et explorent les hypothèses les plus surprenantes qu'élaborent aujourd’hui les chercheurs du monde entier.


https://www.arte.tv/fr/videos/RC-020461/l-origine-du-christianisme/

Cette série conduite par Prieur & Mordillat avait reçu le surnom de "Verbatim de la haine". Rien n'est plus vrai, hélas. Ces deux compères sont francs-maçons dévoyés au seul service de politiciens conduits par BHL (directeur des programmes sur Arte depuis la fondation de cette chaine franco-allemande). 
Référence historique :
"Prieur et Mordillat : le verbatim de la haine" de Romain Koller, Certitudes édition - 2003. Gérard Mordillat et Jérôme Prieur se présentent comme des journalistes, cinéastes et écrivains. Ils prétendent avoir enquêté pendant de nombreuses années avant de réaliser la série Corpus Christi diffusée sur Arte en 1997. Sept ans après, la chaîne révèle l'imposture.

Autre grande intoxication : 

Citation :

Il y a 3 croyances sur Dieu parmi les chrétiens :
1 - La Trinité : Dieu est 3 en 1, le Père, le Fils et le SE.
2 - Le Modalisme : Jésus est Dieu à lui tout seul.
3 - L'Unitarisme : Dieu est 1 seule personne, le Père.

N'importe quoi...

L'universalisme s'appelle Catholique, issu du grec signifiant "universel". La secte Universal et ses pendants universalistes sont toutes des sectes évangéliques américaines qui se sont répandues en Amérique du sud & au Brésil principalement. Au menu, sexe, argent, esclavagisme. 

Il y a déjà cinq grands courants très distincts dans le catholicisme (forum à l'abandon...) :
- Tradition
- Légitimistes & Royalistes
- Œcuménisme
- Sédévacantisme
- Modernisme

Ils ne peuvent en aucun cas être unis dans la Trinité. 

Il y a ensuite les Orthodoxes, & pour finir les Protestants & toutes les dérives sectaires. Le protestantisme n'ayant plus aucune structure de pape, autant de prédicateurs, autant de temples & de croyances distinctes (comme les imams en islam). 

Enfin, les catholiques n'utilisent que très rarement leur Bible que les protestants croient valident quand elles sont avec imprimatur, ce qui est faux encore. Ils utilisent le Missel et le Rituel. 

Vous avez là le strict minimum qu'un enfant bien élevé apprend. Le reste n'est que sornettes ou propos délirants. 
Les hérésies sont dévoyées par principe. Un peu comme si on nous disait qu'il y a trois courants de philosophes :
- Les présocratiques
- Leclec
- Amazon
Complètement débile, pardon. 

On ne s'aventure pas dans l'Histoire des religions en improvisant. On commence par les ouvrages fondamentaux à étudier, ils sont immenses en nombre de volumes. Tout y est.

Citation :

"marmhonie" a dit Cette série conduite par Prieur & Mordillat avait reçu le surnom de "Verbatim de la haine". Rien n'est plus vrai, hélas.

n'est plus vrai   ............pour les chrétiens  seulement,   pour les autres et les historiens   en particulier   ils révélent   des points  très très intéressants . Je dispose  de  nombreux livres  d'eux   , et en particulier de fameux " Corpus Christi ".edition Arté   composée  de 6 thèmes !!Fabuleux
.

Citation :

Sept ans après, la chaîne révèle l'imposture.

merci d'etre plus précis , qu'elle  imposture, et comment ?

Citation :

On ne s'aventure pas dans l'Histoire des religions en improvisant. On commence par les ouvrages fondamentaux à étudier, ils sont immenses en nombre de volumes. Tout y est.

une chose est certaine   il y a de nombreux courants   très différents   chez les chrétiens . Donc 3 5 10 ou 20   le principal  étant de  montré   qu'il n'y a aucun consensus  sur ce personnage  et cette histoire .
Il s'agit  là d'un des arguments , qui conforte  la thèse mythique !!!


Amicalement

pour revenir à ce lien passionnant https://www.arte.tv/fr/videos/RC-020461/l-origine-du-christianisme/

je confirme strictement aucune preuve , (et je pèse mes mots ), aucune preuve contemporaines
Strictement rien

dan26 a écrit:

pour revenir   à ce lien   passionnant  https://www.arte.tv/fr/videos/RC-020461/l-origine-du-christianisme/

je confirme  strictement  aucune  preuve , (et je pèse mes mots ), aucune preuve contemporaines
Strictement  rien

L'Origine du christianisme est une série documentaire en dix parties réalisées par Jérôme Prieur et Gérard Mordillat et diffusée sur Arte en 2003. Faisant suite à la série Corpus Christi.
Les 2 auteurs sont Gérard Mordillat et Jérôme Prieur, qualifiés de ""verbatim de la haine".
Ces 2 imposteurs de l'histoire sont à la commande de la falsification de l'Histoire chrétienne de Bernard Henri Lévy, sioniste.

C’est l’affaire de deux gars, Prieur et Mordillat, qui se sont dits comme ça qu’ils allaient mettre à bas deux mille ans d’Eglise. L’entreprise est ambitieuse, ne le négligeons pas : c’est peut-être la seule qualité qu’on ne peut leur dénier. Corpus Christi, c’était eux. Ils ont recommencé, avec L’Apocalypse, toujours sur Arte qui leur ouvre largement les bras, suivi d’un livre, Jésus sans Jésus. Devrais-je le lire, parce que j’ai lu la réponse de Jean-Marie Salamito (normalien, professeur d’histoire du christianisme antique à l’Université Paris IV-Sorbonne) ?
Il se trouve que ses auteurs prétendent à « l’absolue sérénité de l’indifférence scientifique« , au respect scrupuleux de la démarche historique, et dénient à d’autres leur légitimité en raison des convictions religieuses dont ils seraient animés, sans réaliser un seul instant que leurs oeuvres sont le produit évident de leurs convictions anticatholiques.
Source

Prieur et Mordillat utilisent eux-mêmes le procédé dont ils accusent les chrétiens de s’être servis pour leurrer l’humanité. Leur bibliographie est fort éclectique, qu’ils pillent abondamment et qu’ils confisquent à leur guise. Leur lecture se trompe de cible : pas la moindre notion de symbolisme biblique ; pas le moindre souci d’une perception intérieure des textes ; pas la moindre sensibilité pour une lecture dans la foi, qui préside à la composition de toute la Bible. C’est navrant ! Apparitions du Ressuscité ? Radotage de femmes ! Et tout de suite, dans la communauté naissante, opposition entre Pierre et Jean, puis entre le clan des « frères de Jésus », avec Jacques à leur tête, et les disciples du Nazaréen. L’occasion est belle, entre temps, d’égratigner la virginité de la mère de Jésus au profit des racontars qui traînent dans les évangiles apocryphes. cette lecture superficielle des écrits du Nouveau Testament, la confirmation de cette optique obtenue en interrogeant des personnes (remerciées en fin de volume) puis en manipulant leurs interventions, cette imposture donc, c’est « au prix de quelles contradictions, contorsions, illusions, qu’on y est parvenu » ? Quelles traces de la fabrication de cette émission sur les origines du christianisme allons-nous pouvoir retrouver dans la savante élucubration servie aux téléspectateurs par ces cinéastes zélés ? Cela frise la malhonnêteté intellectuelle ! Une force dont les coups sont des images, qui imprègnent les imaginations, et les consciences. On n’en sort pas indemne : Mordillat et Prieur nous présentent le christianisme comme une vaste entreprise de mystification, et l’on finit par le croire. Le souci calculé de pervertir le texte du Nouveau Testament apparaît dès les premières pages du livre, où le présupposé – dont cependant les auteurs se défendent – se manifeste au grand jour. Et ils ne se démentiront pas jusqu’à la fin. Quelle persévérance ! Dommage que les éditions du Seuil se fassent ainsi piéger, et deviennent complices d’une vaste entreprise commerciale de déstabilisation de la foi chrétienne !
https://www.nrt.be/en/articles/jesus-apres-jesus-de-mordillat-et-prieur-605

Je passe sans commentaire quand Bernard Henri découvre que sa soeur Véronique est devenue chrétienne.


Véronique lui répond indirectement:

https://dai.ly/x2mw0ry

"Tout est permis pour BHL pour arriver à ses fins". Arielle Dombasle se confie sur l'autre visage de BHL qui a la haine de l'Eglise catholique.

dan26 a écrit:

une chose est certaine   il y a de nombreux courants   très différents   chez les chrétiens .

Je suis d'accord.

Citation :

"yassine30" a dit Que sait-on de Jésus ? S’il est impossible de prouver l’existence de Dieu, il n’en va pas de même pour celle de son Fils. [/size]« Indépendamment des sources chrétiennes, son existence se trouve attestée par plusieurs auteurs extérieurs au christianisme », affirme à Aleteia Jean-Christian Petitfils, historien et écrivain français. « Tacite, ancien gouverneur de la province d’Asie, Pline le Jeune, proconsul de Bithynie au début du II^e siècle, Suétone, chef du bureau des correspondances de l’empereur Hadrien un peu plus tard… ».

tu oublies   de dire le principal  aucune  de  ces sources , Pline, Tacite, Suétone, FJ, etc etc   ne sont contemporaines  à savoir  entre   -4 et plus   50!!! Toutes  sont  tardives,  . Il est bien entendu que je parle de preuves contemporaines,  directes  ou indirectes , pros   ou antis .
Exemple  aucun auteur ; scribe de l'époque , ne fait  mention  de cette  horreur   qui est le massacre des innocents .

Attention  de ne pas dévier   du sujet . Il serait  préférable  d'ouvrir  un thème  sur le mythe  JC, car   il demande  d’être  développé  !!

Citation :

Quelques écrivains n’ont pourtant pas hésité à nier l’existence de Jésus…
À partir du XIX^e siècle, il est vrai, quelques écrivains qu’on appelle « mythistes », Bruno Bauer, Prosper Alfaric, Arthur Drews, Paul-Louis Couchoud et aujourd’hui Michel Onfray ont nié l’existence de Jésus : celui-ci ne serait qu’une allégorie, un symbole, accomplissant fictivement les prophéties de l’Ancien Testament.

Ce que je pense  et peux prouver, il y en a de nombreux autres . Je vous conseille  à ce sujet le monde des religions  numero  80!!!
https://www.decitre.fr/revues/le-monde-des-religions-n-80-novembre-decembre-2016-jesus-mythe-ou-realite-3260051342727.html
 qui prouve bien que cette thèse est toujours  d'actualité   .............désolé, de vous l'apprendre

Citation :

Leur théorie ultra-minoritaire traduit en réalité une méconnaissance profonde de l’exégèse moderne, des dernières découvertes archéologiques et, de façon plus générale, de la méthode historique.

Alors   là bravo!!! Je serai curieux  de connaitre la  dernière découverte  archéologique    qui confirmerait   sa réalité   au début du 1er siècle . Au contraire   cela fait des  années  que les archéologues  chrétiens cherchent,   et que malgrès  quelques  émotions,  (tombe de Tapiot , Ossuaire  de  Marie  , crucifier de Giv az mitvar , etc ), force est de constater   que  rien n'a été trouvé   à ce jour .

Citation :

Comment imaginer que de pauvres pêcheurs du lac de Tibériade, troupeau de fuyards apeurés à la mort de leur maître, aient soudainement lâché leurs filets, abandonné femmes et enfants et parcouru le monde pour un simple mythe, préparé par quelques individus dans l’arrière-salle d’une taverne de Judée ? Le christianisme, religion de l’Incarnation, se fonde bien sur l’existence d’un homme véritable et le témoignage de ses disciples.

Et pourquoi donc ? Penses  tu que le fait   que nombreux sont ceux qui  croient à Ganesh et  Schiva   prouvent  la réalité de  ces divinités . Je rappelle   que les seules   sources  dont nous disposons   pour cette  gentille  histoire ,sont les  évangiles  , ecrits   par des auteurs  inconnus  , et surtout entre deux et  4 générations ..........après les faits  racontés!!! Il faut  les savoir .
Je rappelle  aussi  que sur  les 4 premiers   siècles  on dénombre plus de 70 sectes dites chrétiennes  très très différentes, et qu'aucun   sont  d'accord sur la réalité  de ce personnage!!!  Comme   si personne  ne l'avait   vu .

Je vous conseille  d'ouvrir  un sujet dédié, ! car il y a matière à réflexion
Pour en revenir  au sujet il est  simple de voir et de constater  que le christianisme   est un fabuleux syncrétisme , rien n'est nouveau   dans cette nouvelle  religion  établie en 325,   seul le coté   universaliste  semble  original .
Exemple  ; "aime ton prochain   comme toi même", se trouve déjà dans le lévétique 19-18, etc etc  
etc etc

Amicalement

Josué a écrit:

Origine du Christianisme

Le christianisme prend naissance dans le Judaïsme. Au début de notre ère, les Juifs vivaient sous la domination romaine et attendaient la venue d’un Messie (Hébreu : Mashia, Grec : Christos), c’est-à-dire d’un envoyé de Dieu qui libèrerait le peuple et serait son roi. Dans l’Ancien Testament (1ère partie de la Bible) il y a plus de 300 prophéties annonçant ce messie. Elles parlent de son lieu de naissance, Bethléem (Michée 5: 1), du fait qu’il naîtrait d’une fille vierge (Esaïe 7 :14), du fait que ce serait un enfant qu’on appellerait Dieu (Esaïe 9 :5). Il était annoncé qu’il ferait des miracles (Esaïe 35: 5-6), mais qu’il serait mis à mort (Esaïe 53 :12), crucifié (Psaume 22: 17). Il était également question de sa résurrection (Psaume 16: 10).
Jésus (en Hébreu : Joshua ou Jéhoshua, qui veut dire « l’Eternel sauve ») est né dans ce contexte d’attente du Messie, en l’an 4 ou 6 avant notre ère (il y a eu une erreur de datation dans notre calendrier). Il est né à Bethléem, d’une fille vierge, Marie. Joseph, fiancé alors à Marie, l’épousera et gardera l’enfant avec lui, malgré la forte condamnation de la société de l’époque sur une femme ayant un enfant sans être mariée.
Vers l’âge de 30 ans, Jésus débute un ministère public et itinérant de prédicateur et d’enseignant, à travers tout le pays d’Israël. Il ne se soucie pas de lui-même pour se marier, devenir riche, ou se faire acclamer ; il dit  » ma nourriture est de faire la volonté de Celui qui m’a envoyé et d’accomplir son oeuvre » (Evangile de Jean 4:34). Partout où il passe, il annonce que Dieu aime les hommes et qu’il est venu les sauver. Au nom de l’amour de Dieu, il accomplit beaucoup de miracles et de guérisons et ressuscite des morts (faits relatés tant dans les Evangiles que par la littérature de l’époque). Il se choisit 12 disciples qui le suivront pendant ses 3 ans de pérégrination.
Jésus annonce à ses disciples qu’il est le Messie venu pour libérer les hommes. Il dit surtout qu’il est Dieu lui-même : « Celui qui m’a vu a vu le Père » (Evangile de Jean 14: 9) ; « Moi et le Père nous sommes un » (Evangile de Jean.10:30). Comme Dieu, il dit être sans péché (Evangile de Jean.8:46), c’est-à-dire sans mal en lui, sans l’ombre d’une mauvaise pensée, sans dire ni faire quoi que ce soit de mal. 
Jésus annonce qu’il mourra en martyre. Ses disciples ne comprennent pas : à leurs yeux, la mort de leur leader est un échec. Jésus leur explique qu’il doit mourir pour le genre humain, afin de prendre sur lui les péchés des hommes, et ainsi leur offrir le pardon de Dieu et la vie éternelle. Il leur annonce aussi qu’il ressuscitera. C’est en ce sens qu’il est le libérateur promis.
Des foules énormes suivent Jésus et viennent pour l’écouter et se faire guérir. Mais les chefs religieux se sentent concurrencés par son aura grandissante. Ils projettent donc de le faire mourir. Une nuit, ils se saisissent de lui et forcent Ponce Pilate, alors gouverneur Romain de la Judée, à le mettre à mort. C’était une veille de fête de Pâque. Jésus est donc crucifié, à Jérusalem, à l’âge de 33 ans, puis mis dans un tombeau.
Cependant, quelques jours après, sa tombe est découverte vide. Jésus est revenu à la vie et côtoie ses disciples pendant 40 jours avant de remonter définitivement au ciel.
Dix jours après son ascension, ses disciples reçoivent l’Esprit de Dieu que Jésus leur avait promis (voir Pentecote). Ils se mettent à répandre la bonne nouvelle (c’est ce que veut dire le mot grec « évangile ») du pardon des péchés en Jésus-Christ, preuve de l’amour de Dieu pour les hommes. Leur prédication connaît un immense succès et en quelques siècles des communautés chrétiennes voient le jour dans tout le monde romain. Cependant, la grande majorité des Juifs reste persuadée que Jésus n’est pas le Messie annoncé, ce qui établit la distinction entre le christianisme et le judaïsme.

merci  mais tu n'oublies   qu'un détail  important,  aucune   source pour cette histoire n'est contemporaine , à savoir entre - 4 la mort d'Herode le grand  et 33, ou 50 d'après un evangiles et Irenée !!!
tout ce qui est rapporté a été ecrit  longtemps  après els faits   de fait par des auteurs  qui 'n'ont rien vu

Amicalement
Je trouve étrange que personne ne réponde à mes arguments !!
Certains de contentant de faire des copier et des collé

dan26 a écrit:

Je dispose  de  nombreux livres  d'eux   , et en particulier de fameux " Corpus Christi ".edition Arté   composée  de 6 thèmes !!Fabuleux

on trouve ces 6 petits livres fins poussiéreux à 2€ chez Emmaüs

jendur a écrit:

dan26 a écrit:

Je dispose  de  nombreux livres  d'eux   , et en particulier de fameux " Corpus Christi ".edition Arté   composée  de 6 thèmes !!Fabuleux

on trouve ces 6 petits livres fins poussiéreux à 2€ chez Emmaüs

ils sont à 2,90€ port compris chez Amazon

une vraie daube personne n'en veut

Je me rappelle à l'époque la série était vendue en cassettes VHS

Coffret VHS
Ils sont en vente le coffret vhs des 6 cassettes état neuf à 10€

Les livrets minuscules sont invendables

La blague circulait sur cette connerie sans nom Les 2 francs-macs (Prieur et Mordillat) commandés par BHL (Bazar Henri Lévi) avaient pas fini le dernier livret. Ils avaient pas fini de le colorier
Alors BHL s'était suicidé. Il s'était tiré une balle dans la tronche et alors depuis les chirurgiens attendent que la balle arrête de ricocher pour la lui extraire aaaaaahhhhhh aaaaaahhhh

capland a écrit:

Je me rappelle à l'époque la série était vendue en cassettes VHS

Des cassettes vidéo??
Je n'étais pas né. C'est vraiment vieux

jendur a écrit:

dan26 a écrit:

Je dispose  de  nombreux livres  d'eux   , et en particulier de fameux " Corpus Christi ".edition Arté   composée  de 6 thèmes !!Fabuleux

on trouve ces 6 petits livres fins poussiéreux à 2€ chez Emmaüs

tout à fait , cela n'enlève rien de leurs  qualités  au contraire !!
je vous conseille  à ce sujet de controler   les sources comme je l'ai  fait

Citation :

="simple curieu" a dit
: une vraie daube personne n'en veut :

tu sembles ignorer  que cette emission sur Arthé  a fait un tabac à l'époque .
Et pour parler de" daube", il faut  le prouver argumenter . Merci de  donner   un exemple précis .
Car accuser sans preuve est à la portée de tous

Citation :

王演宋"a dit

Des cassettes vidéo??
Je n'étais pas né. C'est vraiment vieux :

je ne pense pas que l’ancienneté soit un handicap , si c'est le cas que penser de  la bible ?.


Amicalement

La série est en vidéos gratuites sur le web. Prieur et Mordillat sont des minus christianophobes. dan26 et Josias ont le même combat: la haine de l'Eglise catholique romaine.

Habaqouq a écrit:

La série est en vidéos gratuites sur le web. Prieur et Mordillat sont des minus christianophobes. dan26 et Josias ont le même combat: la haine de l'Eglise catholique romaine.

déjà répondu à ce sujet.
Il y a deux façons d'aborder les religions, au travers de la foi inconditionnelle ou au travers de la véritable 'histoire de sa religion .
Étudier les religions au travers de leur véritable histoire, et avec les sciences qui permettent d'aborder ce fabuleux sujet , ce n'est pas de la haine . C'est simplement une approche différente.
certains le comprennent d'autres pas


Amicalement

王演宋 a écrit:

capland a écrit:

Je me rappelle à l'époque la série était vendue en cassettes VHS

Des cassettes vidéo??
Je n'étais pas né. C'est vraiment vieux

Je confirme que la série est vieille   C'est du réchauffé moisi 

Josué a écrit:

Je confirme que la série est vieille   C'est du réchauffé moisi 

la bible aussi  !!!doit on  à cause de cela  penser qu'elle   n'a aucune valeur ?

avant de critiquer ces textes je serai curieux de savoir ceux qui comme moi les ont lu !!et ce qu'ils en pensent .
Exemple dans l'introduction sur le thème Christos page 7 où la question est posée !!!Que savons nous de Jesus en dehors des sources chrétiennes , il est bien ait mention de ce silence assourdissant des sources datant du 1er siècle . Si qui reste une réalité encore de nos jours . Strictement aucune source autre que chrétiennes tardives !!
Une des preuves que je développe sur le thème" JC a t'il existé," et où étrangement j'ai été censuré , afin de ne plus continuer à développer mes idées et mes preuves


amicalement

Flavius Joseph en parle.
http://www.1000questions.net/fr/chroniq/flavius.html

Arte est une chaine de télévision franco- allemande. Le directeur tout puissant des programmes est Bernard Henri Lévy qui combat l'Eglise. Prieur et Mordillat sont 2 francs-maçons qui combattent avec haine les catholiques. Je ne suis pas étonné que ces faux historiens furent accusés de montages par les participants.

Josias a écrit:

Flavius Joseph en parle.
http://www.1000questions.net/fr/chroniq/flavius.html

pour la xeme fois FJ n'est pas contemporains à JC, il a écrit tardivement ce texte certainement après le premier siècle , et surtout le seul passage où il en parle , le fameux "Testimonium Flavianum ", et un passage interpolé tardivement .
Si vous le désirez je peux vous en apporter les preuves .Rien le plus simple , sans compter le fameux livre de Bardet sur ce simple passage .Où la grande majorité des exégètes se prononcent pour une interpolation tardive

amicalement

baiyu a écrit:

Arte est une chaine de télévision franco- allemande. Le directeur tout puissant des programmes est Bernard Henri Lévy qui combat l'Eglise. Prieur et Mordillat sont 2 francs-maçons qui combattent avec haine les catholiques. Je ne suis pas étonné que ces faux historiens furent accusés de montages par les participants.

As tu lu ces livres, et peux tu me dire ce que tu considéres comme étant des erreurs dans ces livres .
Exemple , il dit bien qu'il n'y a aucune preuve contemporaines, et non chrétienne
En connais tu si oui merci . Cela fait 40 ans que j'en cherche


Amicalement

Dis moi Flavius Joseph il a vécu quand exactement ?

Josias a écrit:

Dis moi Flavius Joseph il a vécu quand exactement ?

né en 37 mort vers 100, il a écrit donc à la fin du premier siècle , soit entre une génération et deux après JC . De plus  il n'a pas vu JC.

Oui je sais  entre le début du second siècle  et  la fin du premier , je me suis  trompé (de mémoire), mais cela ne change rien  sur le fond . Il n'était   pas contemporain, à savoir entre -4 la mort d'hérode et 33   . Donc ce n'est pas  après le premier siècle   qu'il a écrit cela mais à la fin du premier


Je rappelle  que FJ était  un juif  pratiquant   et de fait ne pouvait en aucun cas  désigné JC comme étant le christ . De plus il faut attendre le 4eme siecle Eusèbe de Cesarée   pour voir un père de l'église   utiliser ce seul passage  proche  des  événements  imaginés,   utiliser ce passage .
De plus Origène  dit bien que FJ n'a jamais reconnu   que JC était le messie .
Ne pas oublier que FJ  , que d'après Origène aussi il n'aimait pas la secte des chrétiens , ce qui  laisse planer un doute sur  ce type d’apologie .
Et surtout  pourquoi  avoir ecrit   que le messie  attendu  était Vespasien ?
Point très  important on se rend compte   que le passage entier ,  peut etre enlevé  sans que  cela dénature le  texte , et surtout le début de chapitre commence  par " Il arriva dans ce temps un autre malheur !!!!
Je rappelle le livre de Bardet  277 pages sur ce passage , avec en conclusion de  88 exégètes et spécialistes   qui s'expriment   dont 69 concluent   par l'interpolation  (partielle  , ou totale ), et seul 27  sont pour  l'authenticité , et étrangement 27 religieux !!!  


La questions se pose  donc !!!Pourquoi avoir fait  un faux aussi grossier   si il y avait  eu une seule preuve  crédible  contemporaine   il suffisait  de la mettre en avant .

Amicalement
je réponds à toutes vos questions, serait il possible que vous répondiez aux miennes . Et en particulier quand je vous demande une preuve contemporaine, entre -4 et plus 33 ou 50,( car même là on ne sait plus trop bien ) .
Merci d'avance