Le livre de Daniel est-il un apocryphe ?

Rappel du premier message :

L'Encyclopæfia Universalis le présente ainsi :

"Le Livre de Daniel est le plus ancien et le plus représentatif des ouvrages juifs classés dans le corpus des apocalypses. Comme dans la plupart de ces compositions, la paternité d'auteur est imputée, par l'artifice du procédé de pseudonymie, à une personnalité ancienne et probablement réelle. Le héros du livre serait-il le personnage qu'évoque Ézéchiel (XIV, 14 ; XXVIII, 5), ou bien la variante d'une figure légendaire connue par les documents d'Ougarit ? La question n'est pas résolue.

Le bloc protocanonique du Livre de Daniel est rédigé en deux langues : en hébreu (I, 1-II, 4 a et VIII-XII) et en araméen (II, 4 b-VII, 28). Il se divise en deux parties : les six premiers chapitres, de caractère narratif, puis les six autres, de genre prophétique ou plutôt apocalyptique."

jesuiscri a écrit:

lécafar a écrit:

Je n'ai jamais prétendu que Crampon n'avait rien traduit.

Il suffit de te lire juste avant

lécafar a écrit:

Crampon n'ayant annoté que le début de la Bible qui porte son nom.

mdr

Je parle des annotations, pas de la traduction. Apprends le français au lieu de dire des sottises !

marmhonie a écrit:

Cher lécafar, le forum ainsi que son nom l'indique, est franco-chinois. Un certain nombre d'inscrits ont la langue française en tant que langue étrangère.

Et donc, ça autorise quelqu'un ne maîtisant pas correctement la langue frannçaise à prendre les autres de haut et à les tourner en dérision, sous prétexte qu'il n'a pas compris ce qu'il lit ?

marmhonie a écrit:

jesuiscri n'a pas lu que cela portait sur les Commentaires de la Bible Crampon 1897, car cela n'est pas précisé.

Cela portait sur les annotations (les commentaires, si tu préfères) ce que j'ai très clairement précisé, mais, nulle part je n'ai prétendu que Crampon n'avait rien traduit. Je pardonne très volontier à jesuiscri qui m'a abusivement traité de menteur et qui m'a tout aussi abusivement tourné en dérision. Je ne lui demande même pas de s'excuser. Par contre je te demande d'essayer de lui faire comprendre qu'il a de gros progrès à faire en français. Tant qu'il ne saura pas faire la différence entre des mots tels que traduire, imprimer, commenter etc, il fera forcément d'autres bourdes du même genre si personne ne le met en garde, ce qui serait fort regrettable. 
Merci d'avance.

Tu te plains des liens en anglais. Des inscrits font l'effort de poster en français. Ce n'est pas leur langue maternelle. Tu devrais t'inspirer de leur humilité.

delaroche a écrit:

Tu te plains des liens en anglais. Des inscrits font l'effort de poster en français. Ce n'est pas leur langue maternelle. Tu devrais t'inspirer de leur humilité.

L'un d'eux a même tellement d'humilité qu'il se premet de se payer ma tête alors qu'il n'a même pas compris ce qu'il a lu, comme s'il était en mesure de faire la leçon. Décidément, toi et lui avez une très curieuse conception de l'humilité.

delaroche a écrit:

Tu te plains des liens en anglais. Des inscrits font l'effort de poster en français. Ce n'est pas leur langue maternelle. Tu devrais t'inspirer de leur humilité.

Et oui on se rend pas compte de la bonne volonté des gens  Les plus humbles sont souvent les plus charitables

undesdouze a écrit:

delaroche a écrit:

Tu te plains des liens en anglais. Des inscrits font l'effort de poster en français. Ce n'est pas leur langue maternelle. Tu devrais t'inspirer de leur humilité.

Et oui on se rend pas compte de la bonne volonté des gens  Les plus humbles sont souvent les plus charitables

Bien sûr, c'est tellement humble et charitable de se fouttre de la g***** des autres.

undesdouze a écrit:

Et oui on se rend pas compte de la bonne volonté des gens  Les plus humbles sont souvent les plus charitables

J'ai retrouvé mon invitation tous frais payés

marmhonie a écrit:

Première sortie de rencontre entre les inscrits, samedi 20 juillet 2019


Les invités ont répondu au Message Personnel.
Covoiturage possible.
Repas offert dans cet immense domaine.
Possibilité d'y passer la nuit, aucun frais.
Le programme a été transmis aux participants.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Ce weekend de rencontre entre nous fut mémorable

Babeth a écrit:

undesdouze a écrit:

Et oui on se rend pas compte de la bonne volonté des gens  Les plus humbles sont souvent les plus charitables

J'ai retrouvé mon invitation tous frais payés

marmhonie a écrit:

Première sortie de rencontre entre les inscrits, samedi 20 juillet 2019


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Puis, c'est très en rapport avec le sujet 

A quoi bon échanger avec toi puisque tu trolles en provoquant des polémiques. Le livre de Daniel n'est pas un apocryphe, point barre.

undesdouze a écrit:

A quoi bon échanger avec toi puisque tu trolles en provoquant des polémiques. Le livre de Daniel n'est pas un apocryphe, point barre.

Je ne provoque aucune polémique, je précise des faits. Et, je n'ai pas dit que le livre de Daniel était un apocryphe.

Tu joues sur les mots. Le livre de Daniel a été rédigé dans le temps par des scribes divers.

Babeth a écrit:

Tu joues sur les mots. Le livre de Daniel a été rédigé dans le temps par des scribes divers.

T'as le droit de le croire.

Le livre de Daniel est idéal pour les prophéties annoncée par Jéhovah.

Babeth a écrit:

Tu joues sur les mots. Le livre de Daniel a été rédigé dans le temps par des scribes divers.

Pas selon Jésus. Mais peut-être vas-tu me dire que Jésus n'y connaissait rien et que les détracteurs de la Bible s'y connaissent bien mieux que lui ?

Bien chers tous, les Saintes Ecritures sans commentaires sont inutiles. Comment comprendre ces textes anciens sans les connaissances?

lécafar a écrit:

Babeth a écrit:

Tu joues sur les mots. Le livre de Daniel a été rédigé dans le temps par des scribes divers.

Pas selon Jésus.

J'attends tes sources pour affimer ce truc.

mgr gaum a écrit:

Bien chers tous, les Saintes Ecritures sans commentaires sont inutiles. Comment comprendre ces textes anciens sans les connaissances?

lécafar a écrit:

Pas selon Jésus.

J'attends tes sources pour affimer ce truc.

Matthieu 24:15.

lécafar a écrit:

Matthieu 24:15.

Traduction Abbé Fillion • 1895-2021 mise à jour

15. Quand donc vous verrez l’abomination de la désolation, dont a parlé le prophète Daniel, établie dans le lieu saint, que celui qui lit comprenne. (Matthieu 24:15)

J'aimerais comprendre ta réponse étrange

mgr gaum a écrit:

lécafar a écrit:

Matthieu 24:15.

Traduction Abbé Fillion • 1895-2021 mise à jour

15. Quand donc vous verrez l’abomination de la désolation, dont a parlé le prophète Daniel, établie dans le lieu saint, que celui qui lit comprenne. (Matthieu 24:15)

J'aimerais comprendre ta réponse étrange

Comment ça, étrange ? Selon ce verset, pour Jésus le livre de Daniel était bien du prophète Daniel, et pas de quelques obscurs scribes.

lécafar a écrit:

Comment ça, étrange ? Selon ce verset, pour Jésus le livre de Daniel était bien du prophète Daniel, et pas de quelques obscurs scribes.

Nous n'en savons rien. Jésus cite un verset du livre de Daniel de là à en conclure que tout est authentique et écrit de sa main, il y a un océan infranchissable.

marmhonie a écrit:

lécafar a écrit:

Comment ça, étrange ? Selon ce verset, pour Jésus le livre de Daniel était bien du prophète Daniel, et pas de quelques obscurs scribes.

Nous n'en savons rien. Jésus cite un verset du livre de Daniel de là à en conclure que tout est authentique et écrit de sa main, il y a un océan infranchissable.

Pour moi c'est largement suffisant comme preuve.

Tu reconnais qu'il y a des passages en grec qui sont apocryphes. Tu établis tes convictions sur la foi des Témoins de Jéhovah qui ne sont pas compétents.

lécafar a écrit:

L'abbé Morère a écrit:

INTRODUCTION AU LIVRE DE DANIEL, BIBLE FILLION

Bien que je ne sois pas d'accord avec les TJ sur bien des points, je troue leur approche du livre de Daniel bien plus intéressante que celle de la Bible fillion.

La traduction du monde nouveau est une falsification. Les commentaires sont orientés sur la foi en leur Jéhovah. J'aimerais lire des commentaires plus convainquants.

PhilippeT a écrit:

Tu reconnais qu'il y a des passages en grec qui sont apocryphes. Tu établis tes convictions sur la foi des Témoins de Jéhovah

Non. 

PhilippeT a écrit:

 qui ne sont pas compétents.

Et bien sûr toi tu es très compétent.

PhilippeT a écrit:

lécafar a écrit:

Bien que je ne sois pas d'accord avec les TJ sur bien des points, je troue leur approche du livre de Daniel bien plus intéressante que celle de la Bible fillion.

La traduction du monde nouveau est une falsification.

Ce n'est pas l'objectivité qui t'étouffe. 

PhilippeT a écrit:

Les commentaires sont orientés sur la foi en leur Jéhovah. J'aimerais lire des commentaires plus convainquants.

Les commentaires orientés il y en a plein les Bibles catholiques, et leur traduction aussi parfois. Quant à "leur Jéhovah", tu sembles ignorer que c'est aussi "le Jéhovah des catholiques", c'est à dire le vrai Dieu, YHWH.

lécafar a écrit:

Les commentaires orientés il y en a plein les Bibles catholiques, et leur traduction aussi parfois.

Lesquelles?

Adil a écrit:

lécafar a écrit:

Les commentaires orientés il y en a plein les Bibles catholiques, et leur traduction aussi parfois.

Lesquelles?

Tous les commentaires qui prétendent par exemple que Dieu est une trinité. 
Quand aux traductions fautives, en voici un exemple : 
Pour toute réponse Thomas lui dit : « Tu es mon Seigneur et mon Dieu ! » (Jean 20:28).