Jean 8:1-11 n'est plus reconnu authentique depuis la TMN 2013

Messages : 615 Date d'inscription : 28/05/2019

VENT a écrit:: Alors que le récit que j'ai évoqué où les disciples de Jésus contestent la légitimité d'un homme qui expulse les démons est un récit qui a été écrit dans les textes originaux par l'apôtre Luc et n'a pas été retiré de la Traduction du Monde Nouveau je cite :

Si c'était des manuscrits récents j'aurais entendu l'argument mais là faut pas se moquer du monde. La Traduction du Monde Nouveau est complètement falsifiée pour les juifs, les chrétiens, les musulmans, pour tous les pays d'Asie.

M

Messages : 1924 Date d'inscription : 22/07/2022

C'est à dire par tous ceux qui rejettent complètement ou partiellement la vérité biblique, et qui pour la plupart (et souvent sans même le savoir) adhèrent à des croyances païennes grecques, comme l'âme immortelle distincte du corps, les enfers, la trinité etc...

Messages : 444 Date d'inscription : 06/04/2019

Bonjour lécafar comment allez vous %(⁎⁍̴̛ᴗ⁍̴̛⁎)
Les alertes automatiques sont devenues constantes.
status=troll (host said: troll detected (in reply )))))
Ce serait dommage de vous exclure tout seul du forum. Pourquoi ne pas réfléchir en lisant la Charte du forum ◉‿◉

Aurevoir

Messages : 1127 Date d'inscription : 20/01/2020

종화 a écrit:: Bonjour lécafar comment allez vous %(⁎⁍̴̛ᴗ⁍̴̛⁎)
Les alertes automatiques sont devenues constantes.
status=troll (host said: troll detected (in reply )))))
Ce serait dommage de vous exclure tout seul du forum. Pourquoi ne pas réfléchir en lisant la Charte du forum ◉‿◉
Aurevoir

______________________________________________________________________________________________
Bobjour 종화 comment allez -vous ?

Les alertes automatiques sont devenues constantes parce que lécafar nest pas du coté des anti TJ

Ce serait dommage en effet d'exclure seulement lécafar par ce qu'il dit la vérité sans exclure les Témoins de Jéhovah de ce forum parce que vous manquez de courage.

A bientôt

Admin Messages : 2684 Date d'inscription : 04/04/2019 Localisation : Asie

Cher VENT, chers Témoins de Jéhovah,
Jamais personne ne sera exclu ni brimé ici, ni modéré, contingent, que sais-je encore en stupidités d'un temps révolu. Vous le savez très bien.
Ce n'est qu'un bot, un outil, rien d'autre. Il ne pense pas, il n'aime pas. Ce n'est rien. L'humain seul compte, ses libertés, ses droits inviolables, notre fraternité solidaire à tout instant. Ne vous inquiétez de rien. Au contraire défendez votre unicité d'esprit, votre droit à la différence, jamais à l'indifférence I love you

Je vais demander à Wang pourquoi il y a ces répétitions incohérentes ?
Et la vie continue de plus belle ! cheers

Messages : 1127 Date d'inscription : 20/01/2020

Merci marmhonie, je rejoins entièrement ton point de vue, l'humain doit rester humain c'est ce qui le fait progresser. Very Happy

Admin Messages : 689 Date d'inscription : 06/04/2019 Localisation : 中国

Le bot n'ennuiera plus personne. Ses scripts sont inutiles. Nous apprenons de nos erreurs Embarassed

Je pense qu'il serait plus utile de protéger les convictions de tout le monde. On étudie cette orientation I love you

Messages : 191 Date d'inscription : 17/01/2020

lécafar a écrit:: C'est à dire par tous ceux qui rejettent complètement ou partiellement la vérité biblique, et qui pour la plupart (et souvent sans même le savoir) adhèrent à des croyances païennes grecques, comme l'âme immortelle distincte du corps, les enfers, la trinité etc...

Je vois qu'encore une fois que tu veux toujours avoir raison. Tu t'ériges en donneur de leçon pour que tous les gens sachent ce qu'ils doivent penser, ce qu'ils doivent faire...Quelle part de liberté avons nous à essayer de partager avec toi ? Si Capland ou un autre veut poster vingt messages, qu'est ce que cela peut faire, et puis tu t'imagines tellement de choses. C'est de la suspicion et de la médisance, à moins qu'un catholique t'ait dit réellement ses intentions. Je suis perturbé par ton acharnement contre l'Eglise catholique, je n'ai pas d'accointance particulière avec elle, mais ce que des curés postent me plaît bien plus que tes posts, ils me confortent plus dans ma foi qu'avec toi. Cela ne te sert pas ni ta cause malheureusement, car en tant que tous chrétiens on devrait se serrer les coudes au lieu de s'entre déchirer comme cela. Bon dimanche de Pentecôte, que le Bon Dieu nous envoie vraiment ses lumières afin de devenir vraiment des saints.

Messages : 355 Date d'inscription : 03/04/2023

Bonjour à tous. Cool

Marmhonie a écrit:: Ce n'est qu'un bot, un outil, rien d'autre. Il ne pense pas, il n'aime pas. Ce n'est rien. L'humain seul compte, ses libertés, ses droits inviolables, notre fraternité solidaire à tout instant. Ne vous inquiétez de rien. Au contraire défendez votre unicité d'esprit, votre droit à la différence, jamais à l'indifférence.
Je vais demander à Wang pourquoi il y a ces répétitions incohérentes ?

王演宋 a écrit:: Le bot n'ennuiera plus personne. Ses scripts sont inutiles. Nous apprenons de nos erreurs
Je pense qu'il serait plus utile de protéger les convictions de tout le monde. On étudie cette orientation

Au contraire, avec le recul, je me rend compte que ce sont les petits d'hommes qui apprennent grâce au bot.
lol!

Derrière chaque bot ou IA, il y a toujours eu des informaticiens qui font des tests. Et c'est normal.
Moi aussi, j'ai eu droit à des "messages" désagréables, des forums inaccessibles et même à une d.é.s.i.n.s.c.r.i.p.t.i.o.n automatique. Very Happy

Mais, ce n'est pas la faute des "Alpha" ou des "Béta" testeurs.

Concernant les "Forumactif" il faut savoir que n'importe qui peut se "d.é.s.i.n.s.c.r.ir.e sans passer par l'Administrateur.
Donc, attention à ne pas vous amuser avec ça.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Vous le regretteriez.

A choisir entre un bot et un modérateur "mégalomane" ou trop impliqué, je choisi le bot sans hésitation.

Un bot se contente de faire remarquer que ...
Un modérateur peut modifier ou supprimer un message ou un sujet dans sa totalité. pale

En ce qui me concerne, on demande à l'équipe des "Alpha" de responsabiliser les membres, mais, c'est impossible.

En effet, comment peuvent-ils d'une part demander aux membres de ne pas troller et, d'autre part, expliquer au bot ce qu'est un toll ?

Un bot ne sait pas ce qu'est un troll.

Citation :: Message posté sur Internet, souvent par provocation, afin de susciter une polémique ou simplement de perturber une discussion ; personne à l’origine de ce message.

Source - larousse.fr

Par ailleurs, comment le bot peut-il différencier une fake news concernant les hoax/fausses informations et une religion ou secte ?

Il se contente via des algorithmes de consulter la DB (Data Base) ou BD (base de Données).

A force de cogiter et d'évoluer, le bot va planter.
lol!

A ceux qui voit le bot d'un mauvais œil et qui croient à la légende des modérateurs sur notre forum, je vous invite à changer de lecture. Very Happy

Lisez des romans d'anticipation.
Isaac Asimov - Demain les robots.
Philippe K.Dick - Blade Runner (Les androïdes rêvent-ils de moutons électriques ?).
Arthur C. Clarke - 2001, 2010, 2061, 3001.

Comment faire comprendre à un robot qu'il doit préserver les humains d'eux-mêmes ?
Les humains sont imprévisibles et, pour la plupart, inhumains.

En gros, si l'on fait intervenir un robot au milieu d'un champ de bataille, avec la consigne de ne pas tuer les hommes et de les empêcher de s'entretuer, il va devenir fou.
lol!

PLANETE INTERDITE - ROBBY

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Citation :: Les trois lois de la robotique d'Isaac Asimov
Des principes dépassés par la direction prise dans le développement des IA ?

Le regretté Isaac Asimov, écrivain américano-russe et un professeur de biochimie à l'Université de Boston, surtout connu pour ses œuvres de science-fiction et ses livres de vulgarisation scientifique, a vu plusieurs de ses œuvres adaptées au grand écran comme L'Homme bicentenaire, qui met en vedette un robot doté d'un esprit d'analyse par accident, se montre capable de créativité, se donne des buts, des objectifs à atteindre et va, au fil de ses apprentissages et de ses émotions, apprendre la vie. Bien sûr il ne s'agit pas de sa seule oeuvre qui traite de robotique et d'intelligence artificielle, nous pouvons également citer I, Robot,

C'est d'ailleurs dans cette oeuvre qu'il énonce ses fameuses lois sur la robotique qui sont :

la première loi est énoncée comme suit : « un robot ne pourra pas nuire à un être humain ou, par son inaction, laisser un humain être blessé » ;

la seconde : « un robot doit obéir aux ordres dictés par le personnel qualifié, à moins que ces ordres ne soient en contradiction avec la première loi », autrement un robot pourrait par exemple être autorisé à tuer un être humain ;
et enfin

la troisième : « un robot doit protéger sa propre existence, à moins que cela ne porte atteinte à la première ou à la seconde loi », après tout il est constitué de pièces d'équipements onéreuses. Isaac Asimov a précisé « qu'un robot doit aller joyeusement à l'autodestruction si c'est pour suivre un ordre [seconde loi] ou si c'est pour sauver une vie humaine [première loi] »

Les 3 lois de l'IA - Isaac Asimov

Voila. Very Happy

@+++

Messages : 1924 Date d'inscription : 22/07/2022

Kaboo a écrit:: PLANETE INTERDITE - ROBBY

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J'ai un excellent souvenir de ce film que j'ai vu dans mon enfance, cela fait près de 70 ans.

Kaboo a écrit:

Citation :: Les trois lois de la robotique d'Isaac Asimov
Des principes dépassés par la direction prise dans le développement des IA ?

Le regretté Isaac Asimov, écrivain américano-russe et un professeur de biochimie à l'Université de Boston, surtout connu pour ses œuvres de science-fiction et ses livres de vulgarisation scientifique, a vu plusieurs de ses œuvres adaptées au grand écran comme L'Homme bicentenaire, qui met en vedette un robot doté d'un esprit d'analyse par accident, se montre capable de créativité, se donne des buts, des objectifs à atteindre et va, au fil de ses apprentissages et de ses émotions, apprendre la vie. Bien sûr il ne s'agit pas de sa seule oeuvre qui traite de robotique et d'intelligence artificielle, nous pouvons également citer I, Robot,

C'est d'ailleurs dans cette oeuvre qu'il énonce ses fameuses lois sur la robotique qui sont :

la première loi est énoncée comme suit : « un robot ne pourra pas nuire à un être humain ou, par son inaction, laisser un humain être blessé » ;

la seconde : « un robot doit obéir aux ordres dictés par le personnel qualifié, à moins que ces ordres ne soient en contradiction avec la première loi », autrement un robot pourrait par exemple être autorisé à tuer un être humain ;
et enfin

la troisième : « un robot doit protéger sa propre existence, à moins que cela ne porte atteinte à la première ou à la seconde loi », après tout il est constitué de pièces d'équipements onéreuses. Isaac Asimov a précisé « qu'un robot doit aller joyeusement à l'autodestruction si c'est pour suivre un ordre [seconde loi] ou si c'est pour sauver une vie humaine [première loi] »

Les 3 lois de l'IA - Isaac Asimov

Voila. Very Happy

@+++

C'est ce qu'on appelle un voeu pieux, il me semble.

Messages : 752 Date d'inscription : 28/02/2020

Quel est le rapport avec la TMN ???

Est-ce ce passage de Jean 8:1,11 qui n'est plus reconnu authentique ou n'es-ce pas plutôt la Traduction du Monde Nouveau 2018 qui n'est plus reconnu authentique ?.....

Messages : 1924 Date d'inscription : 22/07/2022

Citation :

lecafar

meuxng a écrit:: Quel est le rapport avec la TMN ???

Apparemment, aucun. Mais demande à celui qui a fait dévier le sujet.

meuxng a écrit:: Est-ce ce passage de Jean 8:1,11 qui n'est plus reconnu authentique ou n'es-ce pas plutôt la Traduction du Monde Nouveau 2018 qui n'est plus reconnu authentique ?.....

Les deux mon capitaine.

Messages : 1924 Date d'inscription : 22/07/2022

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

De ce lien, je retiens entre autres ce passage très intéressant qui prouve que la remise en question de Jean 8:1-11 n'est pas l'apanage de la TMN :
Il peut aussi y avoir des éléments ajoutés. Dans le chapitre 8 de l'Evangile selon saint Jean, le célèbre passage sur la femme adultère, comprenant la citation "que celui qui n'a jamais péché lui jette la première pierre", ne figure pas dans toutes les versions manuscrites du Nouveau Testament. Les spécialistes penchent plutôt pour un ajout ultérieur à la première version de l'Evangile de saint Jean, avance Katell Berthelot.

Messages : 630 Date d'inscription : 06/04/2019

VENT a écrit:: Merci marmhonie, je rejoins entièrement ton point de vue, l'humain doit rester humain c'est ce qui le fait progresser.

Ta phrase est magnifique.
La TMN est valable à 99%. Je crois qu'il est mieux de la lire que de ne rien lire du tout.

Messages : 1924 Date d'inscription : 22/07/2022

Habaqouq a écrit:: La TMN est valable à 99%. Je crois qu'il est mieux de la lire que de ne rien lire du tout.

Elle est donc meilleure que la plupart des autres traductions.

Messages : 1924 Date d'inscription : 22/07/2022

La traduction Osty reconnaît que l'épisode de la femme adultère n'est pas de Jean.

Messages : 1924 Date d'inscription : 22/07/2022

Voici la note de la Bible Crampon (édition révisée de 1960) :
53. Avec ce verset commence l'épisode de la femme adultère (7 53- 8 11), qui ne figure ni dans les manuscrits les plus anciens, ni dans les vieilles versions, et qui se lit dans certains manuscrits après L.c 21 38. - On remarquera que si l'authenticité Johannique de cette section est plus que douteuse, ce récit n'en fait pas moins partie des Ecritures canoniques.

Cela revient à dire : C'est apocryphe, mais c'est quand-même canonique. Il est évident qu'on ne peut pas faire plus faux cul que ce commentaire.

Messages : 1924 Date d'inscription : 22/07/2022

7.53 Le passage 7.53-8.11 ne figure pas dans les manuscrits les plus anciens et les versions latine, syriaque, etc. Quelques manuscrits le situent ailleurs, en particulierà la fin de l'évangile. Note Tob 2010.

Messages : 1924 Date d'inscription : 22/07/2022

Cette péricope, 7 53-8 11, omise par les plus anciens témoins (mss, versions et Pères), déplacée par d'autres, au style de couleur synoptique, ne peut être de saint Jean lui-même.Elle pourrait être attribuée à saint Luc, cf; Lc 21 38+. Sa canonicité, son caractère inspiré et sa valeur historique n'en sont pas moins hors de conteste. Note Jérusalem 1998.

Encore un commentaire particulièrement faux-cul.

Messages : 136 Date d'inscription : 11/03/2020 Localisation : Japan

Ta gestion du sujet est incohérente. Tu écrits 5 messages qui se suivent et 3 messages identiques....

Messages : 307 Date d'inscription : 05/04/2019

Jean 8:1-11 n'est plus reconnu authentique depuis la TMN 2013 8wiy

Évangile de Jésus-Christ selon saint Jean 8,1-11.
En ce temps-là, Jésus s’en alla au mont des Oliviers.
Dès l’aurore, il retourna au Temple. Comme tout le peuple venait à lui, il s’assit et se mit à enseigner.
Les scribes et les pharisiens lui amènent une femme qu’on avait surprise en situation d’adultère. Ils la mettent au milieu,
et disent à Jésus : « Maître, cette femme a été surprise en flagrant délit d’adultère.
Or, dans la Loi, Moïse nous a ordonné de lapider ces femmes-là. Et toi, que dis-tu ? »
Ils parlaient ainsi pour le mettre à l’épreuve, afin de pouvoir l’accuser. Mais Jésus s’était baissé et, du doigt, il écrivait sur la terre.
Comme on persistait à l’interroger, il se redressa et leur dit : « Celui d’entre vous qui est sans péché, qu’il soit le premier à lui jeter une pierre. »
Il se baissa de nouveau et il écrivait sur la terre.
Eux, après avoir entendu cela, s’en allaient un par un, en commençant par les plus âgés. Jésus resta seul avec la femme toujours là au milieu.
Il se redressa et lui demanda : « Femme, où sont-ils donc ? Personne ne t’a condamnée ? »
Elle répondit : « Personne, Seigneur. » Et Jésus lui dit : « Moi non plus, je ne te condamne pas. Va, et désormais ne pèche plus. »

Extrait de la Traduction Liturgique de la Bible -

AELF, Paris

« Celui d'entre vous qui est sans péché, qu'il soit le premier à lui jeter la pierre »
Le Christ est celui qui « sait ce qu'il y a dans l'homme » (Jn 2,25), dans l'homme et la femme. Il connaît la dignité de l'homme, sa valeur aux yeux de Dieu. Par son être même, le Christ confirme pour toujours cette valeur. Tout ce qu'il dit et tout ce qu'il fait a son accomplissement définitif dans le mystère pascal de la rédemption. L'attitude de Jésus à l'égard des femmes rencontrées sur son chemin au cours de son ministère messianique est le reflet du dessein éternel de Dieu qui, en créant chacune d'elles, la choisit et l'aime dans le Christ (cf Ep 1,1-5)... Jésus de Nazareth confirme cette dignité, il la rappelle, la renouvelle, en fait une composante du message de l'Évangile et de la rédemption pour lequel il est envoyé dans le monde... Jésus entre dans la situation historique concrète de ces femmes, situation grevée par l'héritage du péché. Cet héritage se traduit notamment par l'habitude de discriminer la femme à l'avantage de l'homme, et elle en est marquée. A ce point de vue, l'épisode de la femme surprise en adultère paraît d'une éloquence particulière. A la fin, Jésus lui dit : « Ne pèche plus », mais auparavant il éveille la conscience du péché chez les hommes qui l'accusent... Jésus semble dire aux accusateurs : cette femme avec tout son péché ne fait-elle pas apparaître aussi et surtout vos propres transgressions, votre injustice masculine, vos abus ? Il y a là une vérité qui vaut pour tout le genre humain... Une femme est laissée seule, elle est exposée à l'opinion publique avec « son péché », alors que derrière son péché à elle se cache un homme pécheur, coupable du péché d'autrui, co-responsable de ce péché. Et pourtant, son péché à lui ne retient pas l'attention, il est passé sous silence... Que de fois la femme ne paie-t-elle pas seule de cette façon ? ... Que de fois ne demeure-t-elle pas abandonnée avec sa maternité, quand l'homme, le père de l'enfant, ne veut pas en accepter la responsabilité ? Et à côté des nombreuses mères célibataires dans notre société, il faut penser aussi à toutes celles qui, très souvent, sous diverses pressions, même de la part de l'homme coupable, « se libèrent » de l'enfant avant la naissance. Elles « se libèrent », mais à quel prix ?

Merci d'acheter les livres pour soutenir les éditeurs afin que davantage de bons livres chrétiens puissent paraître ! Les Témoins de Jéhovah offrent gratuitement tous leurs livres faux.
A bientôt

Messages : 1924 Date d'inscription : 22/07/2022

Tanaka-midori a écrit:: Ta gestion du sujet est incohérente. Tu écrits 5 messages qui se suivent et 3 messages identiques....

C'est très cohérent, au contraire. Si tu avais lu plus attentivement, tu t'en serais rendu compte. Aucun des messages n'est identique aux autres.

Messages : 344 Date d'inscription : 05/04/2019

lécafar ne peut pas accepter un quelconque débat, car il sait pertinemment, qu'il n'a aucun argument. Et pire encore, il sait qu'il a tort. Et c'est vrai pour des gens comme lui, croyant ou pas.
Très intéressant et très bien expliqué, je sais que ce n'est pas évident, mais il faut plus de publications en français surtout sur Tik tok et Instagram !!!!

Messages : 1924 Date d'inscription : 22/07/2022

salah'din a écrit:: lécafar ne peut pas accepter un quelconque débat, car il sait pertinemment, qu'il n'a aucun argument.

Non seulement j'ai des arguments, et je les ai présentés, mais les gens comme toi, que cela dérange agissent exactement comme toi, ils font fi des arguments qui ne vont pas dans leur sens, même si, comme c'est le cas des miens, ils sont imparables.

salah'din a écrit:: Et pire encore, il sait qu'il a tort. Et c'est vrai pour des gens comme lui, croyant ou pas.

Du moins essaies-tu en vain de t'en persuader. Jean 8:1-11 n'est plus reconnu authentique depuis la TMN 2013 121123501

Messages : 353 Date d'inscription : 06/04/2019

Cette vidéo a simplement pour but de comparer l'enseignement des Témoins de Jéhovah avec ce qu'enseigne réellement la Bible...

Un Témoin de Jéhovah ne vous apprendra donc jamais rien sur la Bible.,

» Jean 8:1-11 n'est plus reconnu authentique depuis la TMN 2013
» Jean 8:1-11 est authentique
» Jean 8:1-11 (la fin de la lapidation par Jésus) est censurée la TMN 2013
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