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forum marmhonie des religions
Forum franco-chinois de l'histoire des religions et des civilisations. 中法宗教與文明史論壇。日仏宗教史フォーラム。फ्रेंको-इंडियन फोरम ऑफ रिलिजन एंड सिविलाइजेशन। 종교와 문명사를 위한 한불포럼.
Sujet: Le fanatisme des Témoins de Jéhovah Lun 25 Mai - 4:38
On est bien loin ici de la personne âgée presque centenaire qui traine une existence végétative dans un CHSLD, ou d’un individu qui se sait condamné par une maladie qui entraînera pour lui des souffrances insupportables. Dans ces cas extrêmes, je suis en faveur du droit de la personne à décider pour elle-même de la meilleure option qui soit, incluant le droit de mourir.
Dans le cas présent, nous nous trouvons en face d’une jeune femme qui a toute la vie – la sienne et celle de son enfant – devant elle, et qui choisit la mort. S’agit-il vraiment de son choix ? Comme on n’a vu personne à son chevet pour l’influencer dans le sens de cette décision fatale, on présume qu’elle était totalement libre d’opter pour son suicide.
Permettez-moi d’en douter. Les témoins de Jéhovah trainent derrière eux un trop lourd passé de répression familiale et d’intolérance pour qu’on puisse écarter leur influence comme facteur important, peut-être même déterminant, dans le refus de Dupuis d’être transfusée. Si elle l’avait acceptée et avait survécu, quelles auraient été les conséquences sur sa vie sociale et familiale ? Son choix aurait-il été respecté ? Aurait-elle toujours été considérée comme « digne » de faire partie de sa famille, de sa collectivité ? Vous dire mes doutes à ce sujet…
Imposer le bon sens
Si notre système judiciaire, qui a récemment ordonné la transfusion sanguine à une témoin de Jéhovah de 14 ans sans doute au motif qu’elle était mineure, avait imposé cette même mesure à la jeune femme, il aurait préservé sa vie en plus de lui permettre de sauver la face et son « honneur » devant une famille aux mœurs visiblement déjantées. Un enfant ne serait pas né orphelin.
En cautionnant son suicide, notre système a choisi de prioriser le dogme de la liberté absolue sur le respect de la vie humaine. Une perspective humaniste aurait inévitablement impliqué un choix contraire. Le fanatisme tranquille aura eu raison du respect de la vie… et de celles d’autres témoins de Jéhovah à venir qui feront le même choix mortifère qu’Éloïse Dupuis.
Olivier Kaestlé
pierre.b
Messages : 520 Date d'inscription : 05/04/2019
Sujet: Re: Le fanatisme des Témoins de Jéhovah Lun 25 Mai - 6:03
Le fanatisme rime toujours avec pédophilie. Les Témoins de Jéhovah sont la secte des pédophiles.
Robertt
Messages : 420 Date d'inscription : 04/07/2019
Sujet: Re: Le fanatisme des Témoins de Jéhovah Mar 26 Mai - 5:30
Les Témoins de Jojo-Vah :D ont montré leur vrai visage. Ce sont des fondamentaliste. Ils sont forcé de croire que leur fausse traduction de la Bible est inhérante et infaillible parce que leur Collège Central serait inspiré par Jésus revenu sur terre en 1914 :lol: Ils sacrifient entièrement leur vie au Collège Central qui sont des vieux escrocs dans tout ce qu'ils affirment. Pendant qu'ils foutent leur vie en l'air, je roule libre!!!!!!!!!!
mipoune
Messages : 2389 Date d'inscription : 07/01/2020 Age : 53 Localisation : Nantes
Sujet: Re: Le fanatisme des Témoins de Jéhovah Mar 26 Mai - 23:26
Je suis complètement d'accord avec sa conclusion:
Si notre système judiciaire, qui a récemment ordonné la transfusion sanguine à une témoin de Jéhovah de 14 ans sans doute au motif qu’elle était mineure, avait imposé cette même mesure à la jeune femme, il aurait préservé sa vie en plus de lui permettre de sauver la face et son « honneur » devant une famille aux mœurs visiblement déjantées. Un enfant ne serait pas né orphelin.
En cautionnant son suicide, notre système a choisi de prioriser le dogme de la liberté absolue sur le respect de la vie humaine. Une perspective humaniste aurait inévitablement impliqué un choix contraire. Le fanatisme tranquille aura eu raison du respect de la vie… et de celles d’autres témoins de Jéhovah à venir qui feront le même choix mortifère qu’Éloïse Dupuis.
Septik
Messages : 417 Date d'inscription : 05/04/2019
Sujet: Re: Le fanatisme des Témoins de Jéhovah Sam 30 Mai - 1:17
L'OSCE est un filière de l'OTAN pour désarmer l'Europe au profit de la protection militaire des Etats Unis d'Amérique. En 1996, la Russie s'est entendue avec l'OSCE afin d'éviter que l'Europe n'ait un jour sa propre armée. La Watchtower soutient le désarmement de l'Europe devant la Russie afin que ses Etats deviennent le Tiers Monde des Etats Unis d'Amérique. La Watchtower se développe ainsi dans un zone pro américaine sans rien risquer. JW.ORG et OSCE "Le Premier ministre russe, Viktor Chernomyrdin, a déclaré lors de la réunion: «Nous sommes favorables au renforcement de l'OSCE, qui est le seul endroit en Europe où tous les États peuvent travailler ensemble. C'est le meilleur endroit international pour discuter de sécurité et de défense. »
Le soleil radieux de l'après-midi a semblé créer un climat d'optimisme général à la fin du sommet, malgré les commentaires de la presse concernant ses résultats nébuleux. Quels que soient les succès ou les échecs que l'OSCE puisse réaliser, les amoureux de la paix partout dans le monde peuvent être assurés que la véritable paix et la sécurité seront bientôt réalisées sur toute la terre sous la domination du Royaume de Dieu. - Psaume 72: 1, 7, 8." [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Leur "véritable paix" est l'instauration d'un Etat "divin" de la Watchtower au sein de l'Europe.
Le peuple de Jéhovah nie tout gouvernement terrestre et tout ce qui s'y rapporte: service militaire, serment d'office, jours fériés, honneur du drapeau, vote et élection aux postes électifs, etc. Tous les membres de la secte se considèrent comme les citoyens d'un seul État théocratique - la Watchtower Society, avec sa capitale à Brooklyn (New York), où le centre de gestion de la secte Bethel est situé près du pont de Brooklyn.
Jesus 1914
Messages : 636 Date d'inscription : 06/04/2019
Sujet: Re: Le fanatisme des Témoins de Jéhovah Mar 16 Juin - 10:22
Il y a partout des gens fanatiques. Un fan de.... est un fanatique qui idolatre un chanteur etc...... Le ministère du champs est une obligation devant la volonté de Jéhovah d'annoncer partout l'étude de la Bible qui est sa Parole.
mipoune
Messages : 2389 Date d'inscription : 07/01/2020 Age : 53 Localisation : Nantes
Sujet: Re: Le fanatisme des Témoins de Jéhovah Mar 16 Juin - 13:38
Jesus 1914 a écrit:
Il y a partout des gens fanatiques. Un fan de.... est un fanatique qui idolatre un chanteur etc...... Le ministère du champs est une obligation devant la volonté de Jéhovah d'annoncer partout l'étude de la Bible qui est sa Parole.
Non, Dieu a donné des dons différents à chacun, que l'on doit exploiter pour sa gloire. Ephesiens 4:11Et il a donné les uns comme apôtres, les autres comme prophètes, les autres comme évangélistes, les autres comme pasteurs et docteurs, 12pour le perfectionnement des saints en vue de l'oeuvre du ministère et de l'édification du corps de Christ
Certains seront évangélistes, mais pas tous, et au final nous travaillons tous pour DIeu. C'est comme si tu nous disais: "tout le monde doit être une femme, tout le monde doit faire des enfants"
1 Cor 12:4Il y a diversité de dons, mais le même Esprit; 5diversité de ministères, mais le même Seigneur; 6diversité d'opérations, mais le même Dieu qui opère tout en tous.
Ce qui n’empêche pas à chacun de parler de sa foi, à selon ses possibilités, sans faire de systématique, sans rendre de rapport. Jésus nous donne une grande liberté, le collège central non.
dan26
Messages : 3075 Date d'inscription : 26/11/2019 Age : 77 Localisation : sud
Sujet: Re: Le fanatisme des Témoins de Jéhovah Mer 17 Juin - 4:00
Jesus 1914 a écrit:
Il y a partout des gens fanatiques. Un fan de.... est un fanatique qui idolatre un chanteur etc...... Le ministère du champs est une obligation devant la volonté de Jéhovah d'annoncer partout l'étude de la Bible qui est sa Parole.
n'importe quoi une personne qui idolatre un chanteur ne va pas chercher à l'imposer aux autres . Tu dis vraiment n'importe quoi mon cher Jesus , tu as perdu tous tes repères toute logique, et toute raison . amicalement
mipoune
Messages : 2389 Date d'inscription : 07/01/2020 Age : 53 Localisation : Nantes
Sujet: Re: Le fanatisme des Témoins de Jéhovah Mer 17 Juin - 11:19
dan26 a écrit:
Jesus 1914 a écrit:
Il y a partout des gens fanatiques. Un fan de.... est un fanatique qui idolatre un chanteur etc...... Le ministère du champs est une obligation devant la volonté de Jéhovah d'annoncer partout l'étude de la Bible qui est sa Parole.
n'importe quoi une personne qui idolatre un chanteur ne va pas chercher à l'imposer aux autres . Tu dis vraiment n'importe quoi mon cher Jesus , tu as perdu tous tes repères toute logique, et toute raison . amicalement
Oui et non, d'abord ce n'est pas Jéhovah ni la Bible qui le demande mais leur collège central qui est leur magistère, nuance, et je l'ai prouvé dans mon message précédent.
Ensuite, un fan d'un chanteur va aussi écouter ce chanteur partout, dans sa voiture, chez lui etc, ne parler que de lui partout tout le temps. Il va consacrer sa vie à ce chanteur, collectionner tout sur lui. Il ne vit que pour lui et au travers de lui. On retrouve les mêmes comportements extrémistes. On a vu des fans de chanteurs dériver et avoir des comportements totalement irrationnels.
dan26
Messages : 3075 Date d'inscription : 26/11/2019 Age : 77 Localisation : sud
Sujet: Re: Le fanatisme des Témoins de Jéhovah Mer 17 Juin - 14:49
mipoune a écrit:
dan26 a écrit:
n'importe quoi une personne qui idolatre un chanteur ne va pas chercher à l'imposer aux autres . Tu dis vraiment n'importe quoi mon cher Jesus , tu as perdu tous tes repères toute logique, et toute raison . amicalement
Oui et non, d'abord ce n'est pas Jéhovah ni la Bible qui le demande mais leur collège central qui est leur magistère, nuance, et je l'ai prouvé dans mon message précédent.
Ensuite, un fan d'un chanteur va aussi écouter ce chanteur partout, dans sa voiture, chez lui etc, ne parler que de lui partout tout le temps. Il va consacrer sa vie à ce chanteur, collectionner tout sur lui. Il ne vit que pour lui et au travers de lui. On retrouve les mêmes comportements extrémistes. On a vu des fans de chanteurs dériver et avoir des comportements totalement irrationnels.
Tu mélanges , confonds le prosélytisme, et la fanatisme religieux, avec la passion . amicalement
marmhonie Admin
Messages : 2827 Date d'inscription : 04/04/2019 Localisation : Asie
Sujet: Re: Le fanatisme des Témoins de Jéhovah Jeu 18 Juin - 10:04
Mipoune respecte l'étymologie & la définition d'un fan, id est d'un fanatique. Qu'est-ce qu'un fan ? Toute personne "qui se passionne à l'excès pour une opinion. Par extension, celui, celle qui a une passion excessive pour quelqu'un ou quelque chose." Fanatique, du latin fanaticus, de fanum, temple, lieu consacré.
Les fans se retrouvent dans les arènes modernes. Les sociologues font le constat que nous vivons de nouveau dans le système romain "Panem et circenses" (du pain, des jeux de grandes foules rassemblées), lui-même copié des hellènes avec leur Kαθαρσις, Catharsis, ce défoulement par des passions futiles. Les grecs le tenaient des étrusques & des minoens avec leur "persona", cette moitié de masque de théâtre pour le défoulement par les passions les plus viles. Nous sommes en représentation, en persona, ce qui a donné en français le mot troublant Personne. Personne en français est aussi bien quelqu'un que... personne. C'est exactement cela que de s'inviter à devenir fan !
Ces passions, ces mises en scènes pour exalter les passions ont toujours été voulues par nos politiques pour détourner de la réalité, ce qui est toujours dangereux pour nos démocraties. Quand une star décède, le Président s'invite à la première loge, et pendant que les foules repartiront pour des semaines, des mois, des années avec cela en tête, ils seront des moutons soumis à ces défoulement, ces nostalgies, ces souvenirs, ces passions. Une stade de foot n'est rien d'autre, avec autant de violence. Le premier en avoir fait le constat est Aristote dans sa Poétique, volume II. Il fut le précepteur d'Alexandre le Grand qui bâtit un immense empire très jeune.
Nous n'avons rien inventé. Il est essentiel de bien étudier les fondamentaux en tous domaines, & seulement ensuite perfectionnez-vous, ce qui vous rendra humble puisque la vie est trop courte pour apprendre.
Méfiez-vous quand on vous offre des solutions à des questions que vous ne vous posiez pas, il s'agit de manipulation ni plus, ni moins. On crée le besoin d'avoir envie, on crée du subjectivisme. Ce qui est contraire à l'analyse des faits, l'objectivisme.
dan26
Messages : 3075 Date d'inscription : 26/11/2019 Age : 77 Localisation : sud
Sujet: Re: Le fanatisme des Témoins de Jéhovah Jeu 18 Juin - 13:51
marmhonie a écrit:
Méfiez-vous quand on vous offre des solutions à des questions que vous ne vous posiez pas, il s'agit de manipulation ni plus, ni moins. On crée le besoin d'avoir envie, on crée du subjectivisme. Ce qui est contraire à l'analyse des faits, l'objectivisme.
dans la mesure où il y a "des" solutions très différentes et que l'on fait forcement un choix personnel , on est forcement objectif à sa façon .
on sort du sujet
amicalement
mipoune
Messages : 2389 Date d'inscription : 07/01/2020 Age : 53 Localisation : Nantes
Sujet: Re: Le fanatisme des Témoins de Jéhovah Ven 19 Juin - 1:00
dan26 a écrit:
Tu mélanges , confonds le prosélytisme, et la fanatisme religieux, avec la passion .
je ne confond rien, le prosélytisme agressif est la conséquence de leur fanatisme Quelqu’un qui va a tout les concerts d'un artiste c'est la conséquence de son fanatisme pour cet artiste
PhilippeT
Messages : 542 Date d'inscription : 05/04/2019
Sujet: Re: Le fanatisme des Témoins de Jéhovah Ven 19 Juin - 3:32
Laisse tomber mipoune, dan26 raconte n'importe quoi pour prendre l'initiative. Les Témoins de Jéhovah ne sont pas les martyrs (témoins) de Jésus. Leur "Jésus" n'est pas historique. Il est cloué sur un poteau, ce serait l'archange Michel, j'en passe et des meilleures. Le fanatisme est construit aussi par un lavage de cerveau. Les Témoins de Jéhovah ne font que bosser pour leur Direction. Ils n'ont plus de vie libre pour prendre du recul.
dan26
Messages : 3075 Date d'inscription : 26/11/2019 Age : 77 Localisation : sud
Sujet: Re: Le fanatisme des Témoins de Jéhovah Ven 19 Juin - 4:06
PhilippeT a écrit:
Laisse tomber mipoune, dan26 raconte n'importe quoi pour prendre l'initiative. Les Témoins de Jéhovah ne sont pas les martyrs (témoins) de Jésus. Leur "Jésus" n'est pas historique. Il est cloué sur un poteau, ce serait l'archange Michel, j'en passe et des meilleures. Le fanatisme est construit aussi par un lavage de cerveau. Les Témoins de Jéhovah ne font que bosser pour leur Direction. Ils n'ont plus de vie libre pour prendre du recul.
Comme une secte donc!! amicalement
Invité Invité
Sujet: Re: Le fanatisme des Témoins de Jéhovah Ven 19 Juin - 7:25
Bonjour à tous. 8)
Salut PhilippeT. :D
PhilippeT a écrit:
Laisse tomber mipoune, dan26 raconte n'importe quoi pour prendre l'initiative. Les Témoins de Jéhovah ne sont pas les martyrs (témoins) de Jésus. Leur "Jésus" n'est pas historique. Il est cloué sur un poteau, ce serait l'archange Michel, j'en passe et des meilleures. Le fanatisme est construit aussi par un lavage de cerveau. Les Témoins de Jéhovah ne font que bosser pour leur Direction. Ils n'ont plus de vie libre pour prendre du recul.
C'est tout à fait ça. ;)
Selon moi, les Témoins de Jéhovah, pas plus que certains Musulmans ne pas sont fanatiques. Ils sont conditionnés, voire radicalisés ou intégristes.
Ils vivent en dehors du monde réel et l'effet de groupe ne fait que renforcer et conforter leurs convictions.
C'est une forme de schizophrénie collective. C'est de l'autosuggestion collective. C'est un rêve à l'intérieur d'un rêve.
Une fois embrigadées, certaines personnes laissées pour compte trouve enfin une famille, un but dans leurs vies. De victime de la société, il vont devenir des héros qui vont sauver l'humanité.
Citation :
Dr. Mabuse (Première Vie) (*) Why does it hurt when my heart misses the beat? Pourquoi ça fait mal quand mon cœur bat à la chamade?
The man without shadow promises you the world L'homme sans ombre te promet le monde Tell him your dreams and fanatical needs. Dis-lui tes rêves et besoins fanatiques. He's buying them all with cash. Il les achète tous en espèce.
Sell him your soul - sell him your soul - sell him your soul Vends-lui ton âme - vends-lui ton âme - vends-lui ton âme Never look back - never look back. Ne regarde jamais en arrière - ne regarde jamais en arrière. Sell him your soul - sell him your soul Vends-lui ton âme - vends-lui ton âme Never look back Ne regarde jamais en arrière Never look back - never look back Ne regarde jamais en arrière - ne regarde jamais en arrière Sell him your soul Vends-lui ton âme
He's devoted to the devil, fascinated by crime Il est dévoué au malin, fasciné par le crime Glamorous death is his destination - eternal passion his gain. La mort glamour est sa destination - la passion éternelle sa richesse.
Sell him your soul - sell him your soul - sell him your soul Vends-lui ton âme - vends-lui ton âme - vends-lui ton âme Never look back - never look back. Ne regarde jamais en arrière - ne regarde jamais en arrière. Sell him your soul - sell him your soul Vends-lui ton âme - vends-lui ton âme Never look back Ne regarde jamais en arrière never look back ne regarde jamais en arrière Sell him your soul - sell him your soul Vends-lui ton âme - vends-lui ton âme never look back. ne regarde jamais en arrière
Why does it hurt? - Why does it hurt? Pourquoi est-ce que ça fait mal? - Pourquoi est-ce que ça fait mal?
He's a satanic gambler but you're just the fool C'est un joueur satanique mais tu es tout simplement le fou And you've already lost the chance of your lifetime. Et tu as déjà perdu la chance de ta vie. So don't be a fool - don't be a fool. Donc ne sois pas fou - ne sois pas fou. Kein Zurueck fuer dich - there's no way back Aucun retour en arrière - il n'y a aucun retour en arrière possible sell him your soul. vends-lui ton âme.
(backwards/à l'envers:) Warum schmerzt es Pourquoi je souffre Warum schmerzt es Pourquoi je souffre Wenn mein Herz den Schlag verpasst? Quand mon cœur bat à la chamade?
Don't be a fool Ne sois pas fou never look back. Ne regarde jamais en arrière.
Messages : 3075 Date d'inscription : 26/11/2019 Age : 77 Localisation : sud
Sujet: Re: Le fanatisme des Témoins de Jéhovah Ven 19 Juin - 16:38
Citation :
"kaboo"a dit Selon moi, les Témoins de Jéhovah, pas plus que certains Musulmans ne pas sont fanatiques. Ils sont conditionnés, voire radicalisés ou intégristes. Ils vivent en dehors du monde réel et l'effet de groupe ne fait que renforcer et conforter leurs convictions. C'est une forme de schizophrénie collective. C'est de l'autosuggestion collective. C'est un rêve à l'intérieur d'un rêve. Une fois embrigadées, certaines personnes laissées pour compte trouve enfin une famille, un but dans leurs vies. De victime de la société, il vont devenir des héros qui vont sauver l'humanité.
tous les croyants ne sont pas des intégristes fondamentalistes heureusement (les modérés sont majoritaires dans toutes les religions et sectes du monde ). Les intégristes et les fondamentalistes sont ceux qui dans toutes les religions brandissent un livre de référence et crient "c'est la seule vérité , c'est mon livre de référence ", et les fanatiques sont ceux qui veulent prouver par leur démarche que seule leur croyance est vérité et veulent (par la force, le proselytisme , le porte à porte etc etc ), l'imposer aux autres . Le risque étant que le intégristes fondamentalistes se radicalisent , et se fanatisent
Amicalement .
Robertt
Messages : 420 Date d'inscription : 04/07/2019
Sujet: Re: Le fanatisme des Témoins de Jéhovah Mar 23 Juin - 2:54
Il y a des gros boulets partout. On est pas gâté avec quelques tj qui venaient pourrir l'ambiance.
Person je regrette pas qu'ils se soient barrés .....
Sujet: Re: Le fanatisme des Témoins de Jéhovah Mer 22 Mai - 0:35
Robertt a écrit:
Il y a des gros boulets partout. On est pas gâté avec quelques tj qui venaient pourrir l'ambiance. Person je regrette pas qu'ils se soient barrés .....
Le fanatisme religieux des deux TJ n'est pas une généralité chez eux. Je lis attentivement ce qu'ils ont à dire. Je partage les points de vue de Weronika et Jesus1914. VENT et Josias sont nocifs. Weronika et Jesus1914 répondent toujours aux questions. VENT et Josias ne répondent jamais en devenant agressifs. Il y a des points communs des TJ avec d'autres croyances. VENT et Josias refusent toute correspondance. Rappelez à Josias qu'il ne respecte ni la Charte ni la lberté d'expression, ni même les opinions des autres. Chaque fois qu'ils deviennent agressifs ou hostiles en criant au scandale, aux complots, il est peut-être préférable de mettre fin à la discussion et de les ignorer pour garder sa sérénité.