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 En Europe, les lieux de culte se reconfinent petit à petit.

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Josias
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Josias

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MessageSujet: En Europe, les lieux de culte se reconfinent petit à petit.   En Europe, les lieux de culte se reconfinent petit à petit. EmptyMer 28 Oct - 8:11

[ltr]En Europe, les lieux de culte se reconfinent petit à petit[/ltr]

[ltr]En Europe, les lieux de culte se reconfinent petit à petit. Zxlgr8_th[/ltr]Posté par [ltr]Josué[/ltr] » il y a 1 minute
En Europe, les lieux de culte se reconfinent petit à petit


En Europe, les lieux de culte se reconfinent petit à petit. Mass-covid-france-080_hl_nguyonnet_1130394
Nicolas Guyonnet / Hans Lucas / Hans Lucas via AFP

[ltr]Timothée Dhellemmes[/ltr] - Publié le 27/10/20
[size]



Face à la reprise de l’épidémie de Covid-19, plusieurs pays européens ont pris des mesures de reconfinement dont certaines concernent l’exercice des cultes. En France, Emmanuel Macron doit prendre la parole ce mercredi 28 octobre à 20 heures pour annoncer les nouvelles mesures pour lutter contre la propagation du coronavirus.

IRLANDEPLUS D'OFFICES RELIGIEUX

Depuis le 22 octobre, le pays est passé au niveau 5 du plan Covid, ce qui signifie que tous les déplacements sont réduits au strict nécessaire, les Irlandais étant priés de ne pas sortir d’un rayon de 5 kilomètres autour de leur domicile. « Les offices religieux doivent se tenir en ligne » et « les mariages et les funérailles sont limités à 25 personnes », précise le site de [ltr]l’Ambassade de France à Dublin.[/ltr]

ROYAUME-UNILA RÈGLE DES SIX

Ils avaient rouverts le 4 juillet… moyennant une fréquentation proportionnelle à la taille de l’édifice. Mais depuis le 14 septembre, les rassemblements au-delà de six personnes sont interdits sur tout le territoire. Dans les édifices religieux, les personnes présentes ne doivent pas se mêler à un groupe de plus de six personnes, quel que soit le niveau d’alerte de la zone géographique. Seules exceptions ? Les mariages et les funérailles… limités, eux, à 15 personnes.

BELGIQUEDES MESSES SUSPENDUES

En Belgique, alors que diverses restrictions fédérales sont entrées en vigueur le 23 octobre, certaines provinces ont pris des mesures plus drastiques encore au point de restreindre l’accès aux cultes. A l’instar de la région de Bruxelles-Capitale où les « offices et cérémonies religieuses, sauf exception », sont interdits à compter du 26 octobre. Cette mesure ne concerne pas les funérailles, qui peuvent être célébrés en présence de 15 personnes. Les cérémonies de mariages peuvent également se tenir, mais uniquement en présence des mariés, témoins, et ministres du culte.




En Europe, les lieux de culte se reconfinent petit à petit. Shutterstock_untitled-design-14

Lire aussi :
[ltr]À Bruxelles, les messes à nouveau suspendues[/ltr]



En province de Liège, dans l’est du pays, ce sont les célébrations de fêtes religieuses qui sont interdites : premières communions collectives, professions de foi, confirmations et célébrations « qui entraînent des réunions de famille ». En revanche, ces interdictions n’ont pas d’incidence pour « les eucharisties dominicales ou de semaine, les funérailles, les célébrations du 1er et du 2 novembre, l’éventuelle présence dans les cimetières » a précisé le vicaire général du diocèse.

ALLEMAGNEDES ANNONCES LE 28 OCTOBRE

Le gouvernement n’a pas encore mis en place de nouvelles mesures spécifiques concernant les lieux de culte, depuis leur réouverture au mois de mai. En Allemagne, les restrictions sont prises au niveau local, et l’accès aux églises est parfois conditionné à une inscription préalable en ligne. Des mesures pourraient être annoncées ce mercredi 28 octobre, [ltr]des médias[/ltr][color]  avance la mise en place d’un « confinement léger » est envisagé, consistant à interdire les évènements avec du public.[/color]

ITALIEPLUS DE MESSES APRÈS 18H

Depuis ce lundi 26 octobre, tous les commerces et bâtiments publics, hors services de première nécessité, sont fermés à partir de 18 heures, jusqu’au 24 novembre minimum. Un couvre-feu est même appliqué dans plusieurs grandes villes, comme Rome, Milan et Naples. Avant 18 heures, les messes publiques sont toujours autorisées dans les mêmes conditions que celles qui avaient été édictées le 18 mai dernier : distanciation d’un mètre, désinfection des mains et masques obligatoires.

ESPAGNELIBERTÉ CONFIÉE AUX DIOCÈSES

Le gouvernement a décrété ce dimanche 25 octobre l’état d’urgence sanitaire dans tout le pays. Le premier ministre, Pedro Sanchez, a annoncé un couvre-feu sur tout le territoire (à l’exception des îles Canaries) de 23h à 6h, avec la possibilité pour les régions d’avancer ou de retarder d’une heure son début. Concernant la pratique religieuse, [ltr]le décret[/ltr][color] laisse aux autorités compétentes, pour les catholiques ce sont les diocèses, l’autonomie de fixer les règles, en tenant compte des risques de contamination : « La présence des personnes dans les lieux de culte est limitée par la fixation, par l’autorité compétente, de la capacité d’accueil pour les célébrations et les rencontres religieuses, en tenant compte du risque de transmission qui pourrait résulter de rencontres collectives. Cette limitation ne peut en aucun cas affecter l’exercice privé et individuel de la liberté religieuse ».[/color]
https://fr.aleteia.org/2020/10/27/en-europe-les-lieux-de-culte-se-reconfinent-petit-a-petit/?utm_campaign=NL_fr&utm_source=daily_newsletter&utm_medium=mail&utm_content=NL_fr[/size]
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Josias

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MessageSujet: Re: En Europe, les lieux de culte se reconfinent petit à petit.   En Europe, les lieux de culte se reconfinent petit à petit. EmptyJeu 29 Oct - 16:07

Reconfinement : plus de messes après la Toussaint, les paroisses s'organisent[/size]

Agrandir cette image Cliquez ici pour la voir à sa taille originale.
En Europe, les lieux de culte se reconfinent petit à petit. Deconfinement-godong-fr114715a

Pascal Deloche / Godong



Agnès Pinard Legry  - Publié le 28/10/20



Après l’annonce d’un nouveau confinement au moins jusqu'au 1er décembre, les paroisses doivent une nouvelle fois s’organiser pour permettre aux fidèles de continuer leur vie spirituelle. Les messes publiques pourraient ne plus pouvoir se tenir à compter du lundi 2 novembre. Comme l’avait demandé la Conférence des Évêques de France, la fête de la Toussaint pourra avoir lieu en présence des fidèles.



Le président de la République a annoncé mercredi soir un nouveau confinement jusqu’au 1er décembre au moins. Une réunion par visio-conférence qui s’est tenue ce mercredi à 18h entre le ministre de l’Intérieur, Gérald Darmanin, et les responsables religieux, a permis de confirmer que les lieux de cultes resteraient encore ouverts ce week-end ainsi que l’accès aux cimetières pour la fête de la Toussaint.

En revanche, à partir de lundi et jusqu’à fin novembre au moins, les lieux de cultes, s’ils resteront ouverts au public, « ne pourront plus accueillir de cérémonies religieuses (messes, cultes, mariages, enterrements) sinon avec des effectifs extrêmement réduits qui seront précisés ce jeudi par le Premier ministre », rapporte Le Figaro . Une privation qui s’annonce difficile pour les fidèles qui ont déjà souffert  de l’absence de messe durant le Carême et Pâques lors du précédent confinement.


Si l’incertitude plane encore sur les modalités, les paroisses semblent préparées. Fortement mobilisé compte tenu du nombre de paroisses et de fidèles qu’il compte, le diocèse de Paris se tenait prêt mercredi à toute annonce. « On a tous en tête les degrés de fermeture qui peuvent être mis en place », confie-t-on. « On fait comme on a l’habitude de faire désormais à chaque nouvelle annonce : on avise, on échange et on communique les éléments aux paroisses le plus rapidement possible ».

Entre le précédent confinement, les mesures sanitaires appliquées depuis le déconfinement et le couvre-feu imposé depuis le 17 octobre , les paroisses disposent désormais d’une certaine expertise. Encouragement à des célébrations domestiques groupes de partage sur Zoom, messes diffusées en direct, homélies publiées sur les sites internet des paroisses, chaînes de prières et de solidarité virtuelles… Les pratiques adoptées pendant le confinement sont encore dans les esprits de chacun.


Citation :

[size=22]Réactiver ce qui est possible, maintenir ce qui l’est et développer ce qui n’existe pas encore.

[/size]


Particulièrement dynamique pendant le confinement, le diocèse de Fréjus-Toulon compte bien s’organiser afin de permettre à tous les fidèles de se nourrir spirituellement. « Nous espérons pouvoir relancer certaines initiatives comme  La Traversée (un parcours digital mise en place lors du confinement, ndlr) », explique le diocèse. « Maintenant que nous avons connaissance des nouvelles mesures, nous allons nous concerter afin de réactiver ce qui est possible, de maintenir ce qui l’est et de développer ce qui n’existe pas encore ».


En Europe, les lieux de culte se reconfinent petit à petit. MESSE-FRANCE-Godong-FR322784A

Lire aussi :
Reconfinement : ce que les évêques ont demandé au gouvernement



Dans un courrier adressé à Emmanuel Macron mardi 27 octobre, Mgr Éric de Moulins-Beaufort, président de la Conférence des évêques de France (CEF), avait formulé trois demandes : permettre aux Français de se rendre dans les cimetières pour la Toussaint, maintenir la pratique du culte en dépit d’un reconfinement et permettre aux aumôneries de fonctionner. Si la première demande est donc acquise, la deuxième, en dépit du fait que les églises restent ouvertes, ne l’est pas, malgré le respect scrupuleux des règles sanitaires lors des offices : port du masque obligatoire, désinfection des mains au gel hydroalcoolique à l’entrée, distance entre les fidèles, utilisation d’un banc sur deux, communion à la main…


Respect des mesures sanitaires



Si un certain relâchement a pu être observé dans quelques paroisses cet été, la rentrée et la perspective d’une seconde vague ont servi de piqûre de rappel. Dans plusieurs paroisses d’Île-de-France les prêtres n’ont pas hésité à rappeler au début et à la fin de la messe l’importance du respect de ces mesures. Début octobre, l’archevêque de Paris, Mgr Aupetit, avait d’ailleurs adressé une lettre aux prêtres de son diocèse afin de rappeler la nécessité de donner la communion dans la main.

Concernant la troisième demande formulée par les évêques de France, le maintien des aumôneries, elle a été acceptée par le gouvernement. Elles pourront donc poursuivre leurs activités dans les prisons, les hôpitaux ou encore les Ehpad en respectant les consignes sanitaires. Là encore, le confinement que la France a connu de mars à mai a permis de mieux percevoir leur rôle, essentiel, dans l’accompagnement et l’écoute de ces personnes doublement confinées.


En France et en Europe



Face à la reprise de la pandémie de Covid-19, plusieurs pays européens  ont pris des mesures de reconfinement dont certaines concernent l’exercice des cultes. En Irlande, les offices religieux doivent se tenir en ligne et les mariages et funérailles sont limités à 25 personnes. En Italie, les messes publiques sont pour le moment autorisées dans la mesure où elles respectent le couvre-feu de… 18h. En France, un bilan sera établi fin novembre, l’idée étant, selon les résultats, de rétablir la normalité religieuse pour les fêtes de Noël.


En Europe, les lieux de culte se reconfinent petit à petit. Economy-france-covid-19-080_hl_fscheiber_1035528




Ces nouvelles dispositions sur la pratique du culte en période de crise sanitaire sera dans les prochains jours à nouveau sujet à discussion. Il est bon de relire les propos tenus dans nos colonnes par l’évêque du diocèse de Nanterre, Mgr Matthieu Rougé, le 22 mai 2020. « Il faudra aussi se demander si l’Église n’aurait pas dû dès le premier jour, au-delà des obsèques heureusement préservées, refuser l’interdiction stricte de tout culte ouvert à un public même très restreint », écrivait-il  sur Aleteia. « Il ne s’agit pas ici d’incriminer qui que ce soit, c’est une question que je me pose d’abord à moi-même, le discernement dans l’urgence entre prudence sanitaire et préservation des libertés était à l’évidence extrêmement difficile. »
https://fr.aleteia.org/2020/10/28/reconfinement-plus-de-messes-apres-la-toussaint-les-paroisses-sorganisent/?utm_campaign=NL_fr&utm_source=daily_newsletter&utm_medium=mail&utm
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MessageSujet: Re: En Europe, les lieux de culte se reconfinent petit à petit.   En Europe, les lieux de culte se reconfinent petit à petit. EmptyVen 30 Oct - 0:03

La formation la plus difficile est la catholique de tradition. Elle offre un gigantisme de pratiques. Les dominicains avec leur rosaire, les franciscains et leur chemin de croix, les jésuites et leurs exercices.
La messe basse est dite en direct chaque soir, les vêpres aussi. Les chaines youtube sont les plus nombreuses pour partager en temps réel.
La messe en direct chaque dimanche
Messe du dimanche

Pendant toute la durée du confinement, l’Ensemble paroissial Notre-Dame de la Miséricorde (Lyon 8-Vénissieux) diffuse la messe en direct. Messe en direct tous les jours de semaine à 9h. Messe en direct le dimanche à 10h30.

Messe et prière en Direct de la Grotte de Lourdes en France

Exercices spirituels de Saint Ignace

La prière catholique en continu et en direct

L'adoration perpétuelle du Saint Sacrement en continu

Chaine KTO radio et video en direct

En direct de Lourdes

En direct de Fatima

En direct du Mexique (ND Guadalupe)
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Josias

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MessageSujet: Re: En Europe, les lieux de culte se reconfinent petit à petit.   En Europe, les lieux de culte se reconfinent petit à petit. EmptyMar 3 Nov - 7:45

[size=44]Interdiction des messes : les évêques de France déposent un référé devant le Conseil d’État[/size]
En Europe, les lieux de culte se reconfinent petit à petit. Donate-mass-france-covid-ok-000_1sl9uq
JEAN-FRANCOIS MONIER / AFP
Lors de la messe de la Pentecôte, le 31 mai, à Chartres.




Agnès Pinard Legry - Publié le 02/11/20


Alors que le gouvernement a annoncé un reconfinement avec suspension des messes publiques au moins jusqu’au 1er décembre, Mgr Eric de Moulins-Beaufort, président de la Conférence des évêques de France (CEF) a annoncé qu'il allait déposer, après consultation de tous les évêques de France réunis en Assemblée plénière ce lundi 2 novembre, un référé devant le Conseil d’État afin de dénoncer une atteinte à la liberté de culte et permettre la reprise des offices religieux publics.


Les évêques de France montent au front pour la reprise des messes. Archevêque de Reims et président de la Conférence des évêques de France (CEF), Mgr Éric de Moulins-Beaufort a annoncé ce lundi 2 novembre, après consultation de tous les évêques de France réunis en Assemblée plénière, qu’il allait déposer un référé liberté au Conseil d’État. En effet, d’après l’épiscopat français, « le décret n° 2020-1310 du 29 octobre 2020 prescrivant les mesures générales nécessaires pour faire face à l’épidémie de covid-19 dans le cadre de l’état d’urgence sanitaire, porte atteinte à la liberté de culte qui est l’une des libertés fondamentales dans notre pays ».

Les évêques de France estiment « hors de proportion l’interdiction de célébrer la messe et d’autres sacrements en communauté ». Ils rappellent avec justesse que pour les fidèles, « ces célébrations sont vitales parce qu’elles sont une rencontre avec le Seigneur et avec leurs frères » et qu’ils restent « totalement mobilisés contre l’épidémie et respectent l’ensemble des consignes sanitaires qui pèsent sur le pays depuis le début ».

« Comme en mars, la logique du gouvernement a été de n’autoriser que les seules activités jugées ‘essentielles’. Mais cela soulève une réelle difficulté car cette notion d’’activité essentielle’ est éminemment subjective (et non juridique) » décryptait il y a quelques jours Maître Jean-Baptiste Chevalier, dans Aleteia. « S’il est évidemment « essentiel » de pouvoir continuer de se nourrir, peut-on vraiment considérer qu’il serait moins essentiel de participer à un office religieux que d’aller promener son chien, que d’acheter un nouveau téléphone portable, ou que de participer à une manifestation ? On a vu, au printemps, que d’autres États n’avaient pas retenu la même analyse, et avaient permis les offices religieux en petits comités. »



Un peu plus tôt dans la journée cinq évêques, Mgr Dominique Rey, évêque de Fréjus-Toulon, Mgr Marc Aillet, évêque de Bayonne, Mgr Jean-Pierre Cattenoz, évêque d’Avignon, Mgr David Macaire, évêque de Fort-de-France et Mgr Bernard Ginoux, évêque de Montauban, avaient déposé un référé devant le Conseil d’État contre l’interdiction des messes décrétée par le gouvernement. Un recours déposé conjointement avec d’autres associations catholiques : les Associations Familiales Catholiques (AFC), Anuncio, Le Village de François, Journées Paysannes, l’IRCOM et Les Deux Rives.

Cet événement est loin d’être isolé et traduit une réelle souffrance pour les catholiques. Une pétition en ligne a été lancée vendredi 30 octobre pour la reprise des messes publiques. En trois jours, elle a récolté plus de 65.000 signatures. Le même jour des communautés et instituts catholiques, dont la Fraternité Saint-Pierre, ont également déposé un recours en référé-liberté devant le Conseil d’État.

Citation :

« L’Église s’est toujours montrée irréprochable et toutes les mesures de précaution nécessaires ont été prises et respectées.

« Alors que le gouvernement a décidé de reconfiner les Français face à la situation sanitaire, nous déplorons que les catholiques ne puissent se rendre librement à la messe », dénoncent-ils. « Alors même que les écoles, les grandes surfaces et les transports en commun resteront ouverts, il apparait que la liberté de culte n’est pas respectée ». Les cinq évêques rappellent également que depuis le début de la pandémie de Covid-19, « l’Église s’est toujours montrée irréprochable et toutes les mesures de précaution nécessaires ont été prises et respectées par les prêtres et les fidèles ».

https://fr.aleteia.org/2020/11/02/reprise-des-messes-plusieurs-eveques-deposent-un-refere-devant-le-conseil-detat/?utm_campaign=NL_fr&utm_source=daily_newsletter&utm_medium=mail&utm_content=NL_fr
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Alfred Billard

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MessageSujet: Re: En Europe, les lieux de culte se reconfinent petit à petit.   En Europe, les lieux de culte se reconfinent petit à petit. EmptyMar 3 Nov - 13:26

Les catholiques sont nombreux en France. Ils ont jeté Hollande avec leur 60% de votes. Hollande est parti avec 4% de votant en sa faveur. Le président actuel prend le même chemin.
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Josias

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MessageSujet: Re: En Europe, les lieux de culte se reconfinent petit à petit.   En Europe, les lieux de culte se reconfinent petit à petit. EmptyMar 3 Nov - 13:33

Je ne vois pas le rapport avec monsieur Hollande.
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MessageSujet: Re: En Europe, les lieux de culte se reconfinent petit à petit.   En Europe, les lieux de culte se reconfinent petit à petit. EmptyMar 3 Nov - 13:46

Bonjour Josias, comment vas-tu?
Josias a écrit:
Je ne vois pas le rapport avec monsieur Hollande.
La France est catholique. Hollande ne s'est pas représenté parce qu'il n'avait que 4% de votes pour lui. Les catholiques n'en voulait plus. Qu'est-ce qu'il y a de compliqué a comprendre? & (⁎⁍̴̛ᴗ⁍̴̛⁎)
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Josias

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MessageSujet: Re: En Europe, les lieux de culte se reconfinent petit à petit.   En Europe, les lieux de culte se reconfinent petit à petit. EmptyMer 4 Nov - 15:45

[size=38]Recours à la justice contre l’interdiction des offices publics : l’exception catholique[/size]

Analyse 

Les responsables des autres religions ou confessions chrétiennes n’ont pas souhaité s’associer à la démarche juridique des catholiques contre l’interdiction des cultes publics. Ils demandent toutefois des « clarifications » au gouvernement.



  • Malo Tresca, avec Héloïse de Neuville et Mélinée Le Priol, 
  • le 03/11/2020 à 19:08


En Europe, les lieux de culte se reconfinent petit à petit. Grand-rabbin-France-Haim-Korsia-prefere-recours-justice-gouvernement-cultes-parviennent-finalement-trouver-modus-vivendi_0



Le grand rabbin de France, Haïm Korsia, préfère au recours en justice que « le gouvernement et les cultes parviennent finalement à trouver un modus vivendi ».[size=12]NICOLAS PARENT/PHOTOPQR/L'INDEPENDANT/MAXPPP

[/size]
 




« Nous ne sommes pas dans cette logique »
https://www.la-croix.com/Religion/Interdiction-offices-publics-autres-cultes-ecartent-voie-juridique-2020-11-03-1201122767
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MessageSujet: Re: En Europe, les lieux de culte se reconfinent petit à petit.   En Europe, les lieux de culte se reconfinent petit à petit. EmptyMer 4 Nov - 21:48

Audience le 5 novembre 2020 pour les différents référés déposés devant le Conseil d’Etat pour rendre la Messe aux catholiques

Suite au dépôt d’un référé devant le Conseil d’Etat, le 30 octobre au matin, pour rendre la Messe aux catholiques après le décret du 29 octobre réinstaurant le confinement et interdisant l’assistance à la sainte Messe parmi les différentes nouvelles restrictions imposées au nom de la lutte contre le Covid-19.

Quelques heures plus tard, la Fraternité sacerdotale Saint-Pierre, la Fraternité Saint-Vincent-Ferrier, l’Institut du Christ-Roi, l’Institut du Bon Pasteur, l’abbaye Sainte-Madeleine du Barroux, l’Agrif, l’association pour la Fondation de Service politique – Liberté politique ainsi que Via (ex-PCD) déposaient également un référé dans le même sens.

A leur suite, les évêques de Toulon, Bayonne, Avignon, Montauban et Fort-de-France déposaient plusieurs requêtes avec le soutien de nouvelles associations. Ils ont été rejoints par le diocèse de Versailles et enfin, lundi 2 novembre en fin de journée, par la Conférence des Evêques de France.

Le Conseil d’Etat a fixé au jeudi 5 novembre à 9h30 l’audience pour ces différents référés. Me J. Triomphe sur Radio-Courtoisie a précisé qu'il y aura 21 requêtes pour les seuls "Cultes".
L'audience est fixée à 9 h 30, mais en réalité les cultes passeront après les cafetiers & assimilés: de fait, l'audience sera à 11 h 30.
La décision du printemps aura évidemment une grande force de jurisprudence.
Le Conseil d'Etat peut donner sa réponse vendredi soir ou samedi matin, et dans ce cas les messes seraient permises dès dimanche.
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Josias

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MessageSujet: Re: En Europe, les lieux de culte se reconfinent petit à petit.   En Europe, les lieux de culte se reconfinent petit à petit. EmptyJeu 5 Nov - 8:58

Reconfinement : les catholiques ne peuvent se satisfaire de la messe connectée
messe télévisée
Pascal Deloche / Godong


Henri Quantin - Publié le 04/11/20

La liberté de culte, moins protégée que l’ouverture des magasins de bricolage, est-ce normal ? Notre chroniqueur, qui publie en décembre « Manger Dieu » (Le livre ouvert) s’inquiète surtout de la banalisation de la messe télévisée, contribuant à nier l’Incarnation.
Il paraît que le gouvernement a tiré les leçons du premier confinement. C’est du moins ce qu’a déclaré le président de la République, droit dans les yeux des Français. Deux catégories de citoyens devraient bénéficier de ces leçons : les personnes âgées et les morts ! Du côté des personnes âgées, les visites dans les EHPAD seront possibles. Cela évitera sans doute que quelques-unes, à qui on voulait éviter de mourir du virus, ne meurent de chagrin dans la solitude, comme cela a eu lieu en avril. On se souvient de la prophétie géniale de Philippe Muray : « Nous vivons une époque formidable où tout le monde mourra bientôt en bonne santé. » Même si cela visait certainement la toute-puissance de la médecine et l’injection anticipée, ce n’est pas sans rapport avec les méthodes du premier confinement.

Le jour des morts
Pour honorer les morts, la leçon a également été tirée, nous assure Emmanuel Macron. Concrètement, cela signifie que le nombre de proches autorisés pour un enterrement passe de vingt à trente. Cela reste un peu court pour une famille nombreuse. Il y aura sans doute quelques petits-enfants qui devront tirer à la courte-paille pour savoir qui pourra assister aux obsèques de leur grand-mère. Il est vrai que le président déclara un jour : « Montrez-moi une femme, parfaitement éduquée, qui décide d’avoir sept, huit, neuf enfants ! » Si les petits-enfants de cette inculte n’ont toujours pas renié leur famille, ils ne pourront s’en prendre qu’à leur manque d’éducation s’ils ratent l’enterrement.




Lire aussi :
Interdiction des messes : cinq questions sur les recours devant le Conseil d’Etat


Les morts seront honorés, donc. Il semble tout de même qu’une négociation ait été nécessaire pour qu’ils puissent être honorés… le jour des morts. Cela aurait pu aller de soi, mais ne boudons pas ce point : les messes ont finalement eu lieu le 2 novembre et des fidèles charnellement présents ont pu entendre cette Parole de Vie : « Frères, nous le savons, même si notre corps, cette tente qui est notre demeure sur la terre est détruite, nous avons un édifice construit par Dieu, une demeure éternelle dans les cieux qui n’est pas l’œuvre des hommes » (2 Co 5, 1). Cela s’appelle la commémoration de tous les fidèles défunts et c’est nettement plus salutaire qu’un flash info dénombrant les morts de la semaine.

Une variable d’ajustement
De là à présenter cette messe « en plus » comme une bonne nouvelle, qui vaudrait au gouvernement notre gratitude, il y a un pas que nous ne franchirons pas. Car si le Président prétend avoir tiré les leçons du premier confinement, les catholiques peuvent aussi en tirer quelques-unes des mesures imposées pour le reconfinement. La principale est sans doute celle-ci : la liberté de culte est décidément une variable d’ajustement pour ceux qui nous gouvernent. Elle est moins protégée que l’ouverture des magasins de bricolage.




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Interdiction des messes : l’audience fixée au 5 novembre


Au nom de la sacro-sainte « bienveillance » obligatoire, le fidèle interdit de sacrements par le premier confinement était tenu, à l’époque, de juger que ce n’était que l’effet d’une situation d’urgence imprévue. Condamné à agir vite, le gouvernement aurait été pris de court ; il aurait suspendu à la va-vite tous les rassemblements, les messes comme les spectacles de cirque, sans distinguer le prêtre du clown ou le Pain de Vie de la barbe-à-papa. Cette hypothèse est désormais intenable. Alors même qu’un arrêt du Conseil d’État a dénoncé entre temps des mesures disproportionnées, le gouvernement remet ça. Absolument rien, pourtant, ne peut justifier de suspendre les messes publiques en petit comité, alors même que les obsèques sont autorisées avec trente personnes. Et pourquoi six personnes seulement pour les mariages ? Le but est-il que les parents jouent aussi le rôle des témoins ? Si le prêtre était en outre le père de la mariée, on suppose que ce serait encore mieux.

Elle consiste à proclamer haut et fort que les disciples d’un Dieu fait chair, qui se donne à manger, ne peuvent pas se contenter de produits virtuels de substitution.

Or, même si on admettait que l’État était dans son droit, de manière exceptionnelle, en limitant le nombre de fidèles autorisés à assister à une cérémonie, il n’a aucune légitimité pour décider quel type de célébrations a lieu entre les murs qu’il entretient. Quant à parler de situation extrême, rappelons l’article 34 de la convention de Genève de 1949 : « Toute latitude sera laissée aux prisonniers de guerre pour l’exercice de leur religion, y compris l’assistance aux offices de leur culte. » Nous ne doutons pas que le Président Macron estime traiter les confinés au moins aussi bien que des soldats ennemis emprisonnés.

Une nouvelle Église, sans le corps du Christ ?
Mais il y a une autre leçon à tirer pour les catholiques, qui ne dépend nullement du bon vouloir du gouvernement. Elle consiste à proclamer haut et fort que les disciples d’un Dieu fait chair, qui se donne à manger, ne peuvent pas se contenter de produits virtuels de substitution. Pour prolonger la suspension du culte public, Christophe Castaner, on s’en souvient, déclara : « Je pense que la prière n’a pas besoin de lieu de rassemblement où on ferait courir un risque à l’ensemble de sa communauté religieuse. » La plus sûre manière de lui donner raison est de chanter joyeusement la richesse des solutions numériques alternatives.




Lire aussi :
Messe, mariage, enterrement… tout ce qui sera possible


En réponse à un prêtre qui refusait de vanter sans nuances les messes par écran interposé, une lectrice écrivit dans un magazine, à propos du confinement : « Ce fut un magnifique arc-en-ciel planétaire de voix et de cœurs unis dans une même adoration. Une Église virtuelle peut-être, mais bien réelle et concrète. » Peut-être ne s’agissait-il que de faire contre mauvaise fortune bon cœur, mais la présence de l’arc-en-ciel inquiète un peu : on dirait une nouvelle alliance, qui n’a plus besoin de corps livré et de sang versé. À lire une déclaration si enthousiaste, on a le sentiment que la communion virtuelle n’était pas du charnel par défaut : elle était au contraire l’apothéose d’un charnel essoufflé, qui accédait enfin au statut indépassable d’événement numérique. La Cène s’élevait soudain à la dignité de café connecté.

Qui ne voit que tous les éloges des merveilles de l’écran font le jeu de la « théologie » approximative de Christophe Castaner et contribuent à nier l’Incarnation ? C’est pourquoi il est légitime, plutôt que de retourner en hâte à sa messe connectée préférée, de lutter contre la suspension des messes publiques et des confessions, pour avoir au moins les mêmes droits que les prisonniers de guerre. Car si la leçon de la privation eucharistique du premier confinement n’est pas, avant tout, que la folie amoureuse de Dieu consiste à descendre « jusqu’à la Croix des intestins », selon la formule lumineuse de Max Jacob, la partie est perdue d’avance. Le vainqueur ultime ne sera pas le virus, mais l’esprit du monde, qui n’a guère à craindre d’un spiritualisme désincarné et de la communion des saints smartphones. Alors, sans doute, les morts continueront-ils à être honorés, mais comme des corps détruits, et non plus comme des corps glorieux.



[ltr]https://fr.aleteia.org/2020/11/04/recon ... connectee/[/ltr]?
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Josias

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MessageSujet: Re: En Europe, les lieux de culte se reconfinent petit à petit.   En Europe, les lieux de culte se reconfinent petit à petit. EmptyDim 8 Nov - 13:37

Conseil d’État vient d’annoncer ce samedi 7 novembre en fin de journée qu’il ne suspendait pas les restrictions prises pendant l’état d’urgence sanitaire confirmant ainsi la suspension des messes publiques durant le reconfinement.
C’est une déception pour des millions de fidèles. Saisi par les évêques , des fidèles et différentes associations catholiques, le Conseil d’État, après l’audience du jeudi 5 novembre , vient d’annoncer qu’il ne suspendait pas « les dispositions du décret du 29 octobre 2020 qui restreignent temporairement, dans le cadre du confinement, la possibilité de se rendre dans les lieux de culte et de s’y rassembler ». En d’autres termes, il maintient la suspension des messes publiques.
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Josias

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MessageSujet: Re: En Europe, les lieux de culte se reconfinent petit à petit.   En Europe, les lieux de culte se reconfinent petit à petit. EmptyDim 8 Nov - 13:49

source
https://fr.aleteia.org/2020/11/07/le-conseil-detat-maintient-la-suspension-des-messes-publiques/?utm_campaign=NL_fr&utm_source=daily_newsletter&utm_medium=mail&utm_content=NL_fr
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PhilippeT

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MessageSujet: Re: En Europe, les lieux de culte se reconfinent petit à petit.   En Europe, les lieux de culte se reconfinent petit à petit. EmptyDim 8 Nov - 18:47

On sait que les cathos aime plus que tout leur messe.
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Josias

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MessageSujet: Re: En Europe, les lieux de culte se reconfinent petit à petit.   En Europe, les lieux de culte se reconfinent petit à petit. EmptyMar 10 Nov - 13:01

PhilippeT a écrit:
On sait que les cathos aime plus que tout leur messe.
Les autres religions aiment eux aussi leurs culte.
Et ne font pas de vague pour autant.
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dan26




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MessageSujet: Re: En Europe, les lieux de culte se reconfinent petit à petit.   En Europe, les lieux de culte se reconfinent petit à petit. EmptyMer 11 Nov - 9:30

je ne comprends plus , il suffit de demander à dieu , de protéger ses ouailles , dans ces lieux de recueillement. les prières devraient suffire !!
Si les fidèles ne peuvent plus faire confiance à l'efficacité de leurs prières , et à celle de dieu !!A qui se fier dans ces conditions .

Amicalement
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Josias

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MessageSujet: Re: En Europe, les lieux de culte se reconfinent petit à petit.   En Europe, les lieux de culte se reconfinent petit à petit. EmptyMer 11 Nov - 15:17

Le chrétien obéi a César.

(Romains 13:1-3) 13 Que toute personne soit soumise aux autorités supérieures, car aucune autorité n’existe sans la permission de Dieu ; en effet, c’est par Dieu que les autorités qui existent sont placées dans leurs positions. 2 C’est pourquoi quelqu’un qui s’oppose à l’autorité résiste à la disposition de Dieu ; ceux qui y résistent s’attireront une condamnation. 3 Car ces dirigeants sont un objet de crainte, non pas pour la bonne action, mais pour la mauvaise. Si tu ne veux pas avoir à craindre l’autorité, continue à faire le bien, et tu recevras d’elle des louanges  [...]
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MessageSujet: Re: En Europe, les lieux de culte se reconfinent petit à petit.   En Europe, les lieux de culte se reconfinent petit à petit. EmptyMer 11 Nov - 17:23

Josias a écrit:
Le chrétien obéi a César.

(Romains 13:1-3) 13 Que toute personne soit soumise aux autorités supérieures, car aucune autorité n’existe sans la permission de Dieu ; en effet, c’est par Dieu que les autorités qui existent sont placées dans leurs positions. 2 C’est pourquoi quelqu’un qui s’oppose à l’autorité résiste à la disposition de Dieu ; ceux qui y résistent s’attireront une condamnation. 3 Car ces dirigeants sont un objet de crainte, non pas pour la bonne action, mais pour la mauvaise. Si tu ne veux pas avoir à craindre l’autorité, continue à faire le bien, et tu recevras d’elle des louanges  [...]
nous sommes au 21 eme siècle , plus au moyen age, et encore moins au début de notre ère .
amicalement '
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meuxng

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MessageSujet: Re: En Europe, les lieux de culte se reconfinent petit à petit.   En Europe, les lieux de culte se reconfinent petit à petit. EmptyMer 11 Nov - 17:37

Tu trouves mieux les psychiatres qui décident de ton état de "santé mentale" pour t'infliger une tutelle?
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dan26




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MessageSujet: Re: En Europe, les lieux de culte se reconfinent petit à petit.   En Europe, les lieux de culte se reconfinent petit à petit. EmptyMer 11 Nov - 19:37

meuxng a écrit:
Tu trouves mieux les psychiatres qui décident de ton état de "santé mentale" pour t'infliger une tutelle?
je ne vois  vraiment   pas le rapport, les psy agissent   sur demandes  au cas par cas ,

amicalement
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cradoux

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MessageSujet: Re: En Europe, les lieux de culte se reconfinent petit à petit.   En Europe, les lieux de culte se reconfinent petit à petit. EmptyJeu 12 Nov - 20:43

Cher dan26, tu ne vois souvent pas les rapports, je l'ai remarqué. Tu es dans ta bulle.
Le chrétien se conforme aux lois de son pays.
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dan26




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MessageSujet: Re: En Europe, les lieux de culte se reconfinent petit à petit.   En Europe, les lieux de culte se reconfinent petit à petit. EmptyVen 13 Nov - 19:59

cradoux a écrit:
Cher dan26, tu ne vois souvent pas les rapports, je l'ai remarqué. Tu es dans ta bulle.
Le chrétien se conforme aux lois de son pays.
là aussi  aucun rapport  

Aller pour que tu puisses comprendre
Je fais mention de la protection de dieu dans les églises afin de proteger les chrétiens de la covid 19
On me réponds pas un passage d'une epitre de paul
Je dis que nous ne sommes plus au moyen age, pour utiliser un vieux texte, comem règle de vie
et on me répond par le rôle psychiatre .
Je confirme pour moi strictement aucun rapport .
sauf bien sûr si le chrétien est un fondamentaliste intégriste , qui se fie encore à de vieux textes de plus de 2000 ans

amicalement
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mobile

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MessageSujet: Re: En Europe, les lieux de culte se reconfinent petit à petit.   En Europe, les lieux de culte se reconfinent petit à petit. EmptySam 14 Nov - 20:33

Tu es de bon sens. Je comprends que les évêques se plaignent. La faute est au covid-19, le gouvernement nous protège.
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Josias

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MessageSujet: Re: En Europe, les lieux de culte se reconfinent petit à petit.   En Europe, les lieux de culte se reconfinent petit à petit. EmptyDim 15 Nov - 13:19

Confinement : "La seule chose qu'on veut, c'est la messe", réclament des catholiques, bien décidés à manifester[
[size=31]Des rassemblements sont prévus devant les églises partout en France, ce dimanche 15 novembre, pour appeler le gouvernement à autoriser les messes, interdites pendant le confinement.[/size]
Article rédigé par
La célébration de messes est suspendue dans l'Oise. Francetv-info-36b69ec8

Manon Vautier-Chollet, édité par Winny Claret - franceinfo
Radio France


Publié le 15/11/2020 06:57Mis à jour le 15/11/2020 07:03
Temps de lecture : 1 min.


Agrandir cette image Cliquez ici pour la voir à sa taille originale.

La célébration de messes est suspendue dans l'Oise. Phpwk6wQf Le parvis de l'église Sainte-Odile, dans le 17ème arrondissement de Paris, samedi 14 novembre 2020. (MANON VAUTIER-CHOLLET)
Sur le parvis de l'église Sainte-Odile, dans le 17ème arrondissement de Paris , Paul et Antoine sont frustrés. "L'église est encore ouverte mais les offices sont interdits. Ça n'a pas du tout le même sens pour nous", confient-ils. D'habitude, les deux jeunes catholiques sont ici tous les dimanches pour la messe. Avec ce deuxième confinement, elle se tient sur internet. Impossible pour eux de s'en contenter. "On fait par Internet un petit peu, parce qu'on n'a pas d'autres choix, mais ça ne nous convient pas du tout, expliquent-ils. C'est comme si vous assistiez au mariage de vos enfants devant la télévision. Ça n'a pas du tout la même puissance, ce n'est pas le même symbole. Le combat continue."
[size=42]Des fidèles mobilisés malgré la menace de sanctions[/size]
Tous ces manifestants pro-messes s'organisent sur les réseaux sociaux, se partagent les informations et préparent des rassemblements un peu partout, de Toulouse à Paris jusqu'à Bois-Colombe. Clémence, elle, était déjà devant l'église Saint-Sulpice, vendredi à Paris : "On a prié, chanté. On a besoin d'aller à la messe, de prier le jour du Seigneur, le dimanche". La jeune femme compte justement y retourner dimanche 15 novembre même si le ministre de l'Intérieur, Gérald Darmanin, s'est dit prêt à verbaliser les croyants rassemblés devant les églises.
[size=34]"Il n'y a pas de soucis pour respecter les gestes barrières, porter le masque, etc. Mais la seule chose que l'on veut, c'est la messe."
Paul et Antoine, jeunes fidèles parisiens
à franceinfo[/size]
Mais pour Clémence, la situation sanitaire ne justifie pas l'arrêt des messes. "On en a été privés pendant le premier confinement, on a accepté, on n'a pas eu le choix, explique-t-elle, mais cette fois-ci, on ne comprend pas pourquoi les lycées, les magasins Darty, Boulanger pourraient être ouverts avec un protocole sanitaire et pas les églises."
Du côté des diocèses, certains se sont adressés à leurs fidèles dans des communiqués pour tenter de tempérer, alors que les évêques de France rencontreront à nouveau le gouvernement, lundi 16 novembre. Ils tenteront d'obtenir un retour des messes avec un protocole sanitaire.
https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/confinement/confinement-des-fideles-catholiques-bien-decides-a-manifester-pour-la-reprise-des-messes_4182207.htm
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MessageSujet: Re: En Europe, les lieux de culte se reconfinent petit à petit.   En Europe, les lieux de culte se reconfinent petit à petit. EmptyDim 15 Nov - 18:55

mobile a écrit:
Tu es de bon sens. Je comprends que les évêques se plaignent. La faute est au covid-19, le gouvernement nous protège.
ne pas oublier que le premier cluster en France etait un rassemblement évangélique , si l'on ne peut plus se fier à dieu !!a qui alors ?
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Josias

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MessageSujet: Re: En Europe, les lieux de culte se reconfinent petit à petit.   En Europe, les lieux de culte se reconfinent petit à petit. EmptyLun 16 Nov - 12:35

Pourquoi les catholiques seraient aux dessus des lois sur le confinement ?
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