En Europe, les lieux de culte se reconfinent petit à petit.

Rappel du premier message :

[ltr]En Europe, les lieux de culte se reconfinent petit à petit[/ltr]

[ltr][/ltr]Posté par [ltr]Josué[/ltr] » il y a 1 minute



Nicolas Guyonnet / Hans Lucas / Hans Lucas via AFP

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Face à la reprise de l’épidémie de Covid-19, plusieurs pays européens ont pris des mesures de reconfinement dont certaines concernent l’exercice des cultes. En France, Emmanuel Macron doit prendre la parole ce mercredi 28 octobre à 20 heures pour annoncer les nouvelles mesures pour lutter contre la propagation du coronavirus.

IRLANDEPLUS D'OFFICES RELIGIEUX

Depuis le 22 octobre, le pays est passé au niveau 5 du plan Covid, ce qui signifie que tous les déplacements sont réduits au strict nécessaire, les Irlandais étant priés de ne pas sortir d’un rayon de 5 kilomètres autour de leur domicile. « Les offices religieux doivent se tenir en ligne » et « les mariages et les funérailles sont limités à 25 personnes », précise le site de [ltr]l’Ambassade de France à Dublin.[/ltr]

ROYAUME-UNILA RÈGLE DES SIX

Ils avaient rouverts le 4 juillet… moyennant une fréquentation proportionnelle à la taille de l’édifice. Mais depuis le 14 septembre, les rassemblements au-delà de six personnes sont interdits sur tout le territoire. Dans les édifices religieux, les personnes présentes ne doivent pas se mêler à un groupe de plus de six personnes, quel que soit le niveau d’alerte de la zone géographique. Seules exceptions ? Les mariages et les funérailles… limités, eux, à 15 personnes.

BELGIQUEDES MESSES SUSPENDUES

En Belgique, alors que diverses restrictions fédérales sont entrées en vigueur le 23 octobre, certaines provinces ont pris des mesures plus drastiques encore au point de restreindre l’accès aux cultes. A l’instar de la région de Bruxelles-Capitale où les « offices et cérémonies religieuses, sauf exception », sont interdits à compter du 26 octobre. Cette mesure ne concerne pas les funérailles, qui peuvent être célébrés en présence de 15 personnes. Les cérémonies de mariages peuvent également se tenir, mais uniquement en présence des mariés, témoins, et ministres du culte.






Lire aussi :
[ltr]À Bruxelles, les messes à nouveau suspendues[/ltr]



En province de Liège, dans l’est du pays, ce sont les célébrations de fêtes religieuses qui sont interdites : premières communions collectives, professions de foi, confirmations et célébrations « qui entraînent des réunions de famille ». En revanche, ces interdictions n’ont pas d’incidence pour « les eucharisties dominicales ou de semaine, les funérailles, les célébrations du 1er et du 2 novembre, l’éventuelle présence dans les cimetières » a précisé le vicaire général du diocèse.

ALLEMAGNEDES ANNONCES LE 28 OCTOBRE

Le gouvernement n’a pas encore mis en place de nouvelles mesures spécifiques concernant les lieux de culte, depuis leur réouverture au mois de mai. En Allemagne, les restrictions sont prises au niveau local, et l’accès aux églises est parfois conditionné à une inscription préalable en ligne. Des mesures pourraient être annoncées ce mercredi 28 octobre, [ltr]des médias[/ltr][color]  avance la mise en place d’un « confinement léger » est envisagé, consistant à interdire les évènements avec du public.[/color]

ITALIEPLUS DE MESSES APRÈS 18H

Depuis ce lundi 26 octobre, tous les commerces et bâtiments publics, hors services de première nécessité, sont fermés à partir de 18 heures, jusqu’au 24 novembre minimum. Un couvre-feu est même appliqué dans plusieurs grandes villes, comme Rome, Milan et Naples. Avant 18 heures, les messes publiques sont toujours autorisées dans les mêmes conditions que celles qui avaient été édictées le 18 mai dernier : distanciation d’un mètre, désinfection des mains et masques obligatoires.

ESPAGNELIBERTÉ CONFIÉE AUX DIOCÈSES

Le gouvernement a décrété ce dimanche 25 octobre l’état d’urgence sanitaire dans tout le pays. Le premier ministre, Pedro Sanchez, a annoncé un couvre-feu sur tout le territoire (à l’exception des îles Canaries) de 23h à 6h, avec la possibilité pour les régions d’avancer ou de retarder d’une heure son début. Concernant la pratique religieuse, [ltr]le décret[/ltr][color] laisse aux autorités compétentes, pour les catholiques ce sont les diocèses, l’autonomie de fixer les règles, en tenant compte des risques de contamination : « La présence des personnes dans les lieux de culte est limitée par la fixation, par l’autorité compétente, de la capacité d’accueil pour les célébrations et les rencontres religieuses, en tenant compte du risque de transmission qui pourrait résulter de rencontres collectives. Cette limitation ne peut en aucun cas affecter l’exercice privé et individuel de la liberté religieuse ».[/color]
https://fr.aleteia.org/2020/10/27/en-europe-les-lieux-de-culte-se-reconfinent-petit-a-petit/?utm_campaign=NL_fr&utm_source=daily_newsletter&utm_medium=mail&utm_content=NL_fr[/size]

Josias a écrit:

Pourquoi les catholiques seraient aux dessus des lois sur le confinement ?

je suis d'accord avec toi, tous les cultes ou aucuns

Amicalement

Rassemblements devant plusieurs églises ce week-end, rencontre entre Jean Castex et les représentants des cultes ce lundi, préparation d’un nouveau protocole sanitaire dans les églises… La reprise des messes publiques reste une demande forte pour de nombreux catholiques. Une reprise des messes publiques est désormais envisagée début décembre.
Paris, Reims, Rennes, Chambéry, Bayonne… Une vingtaine de rassemblements ont finalement eu lieu ce week-end dans plusieurs villes de France, devant des églises ou sur des places afin de demander la reprise des messes publiques. Pour la plupart déclarées en préfectures, ces mobilisations se sont déroulées paisiblement, dans le respect des règles sanitaires. « C’est une grande joie de voir que des catholiques se mobilisent de la sorte pour avoir la liberté de retourner à la messe », se réjouit auprès d’Aleteia Jean-Benoît Harel, l’un des co-fondateurs de la pétition en ligne « Pour la messe ».

Ces rassemblements, émaillés parfois d’un « Je vous salue Marie » ou d’un « Notre Père », ont emporté le soutien de plusieurs évêques… et des mises en garde d’autres. L’archevêque de Rennes, Mgr Pierre d’Ornellas, a ainsi appelé à ne pas mélanger manifestation et prière « sous peine d’engendrer une confusion qui ne respecte pas la Loi de Séparation de 1905 et qui nuit au dialogue des représentants des cultes avec l’État ». Si l’enjeu est essentiel, les avis sont nombreux et variés chez les pratiquants. « L’important est d’apporter un message d’apaisement et en aucun cas d’émettre un jugement », reprend Jean-Benoît Harel. « Ceux qui n’ont pas voulu participer à ces rassemblements ne sont pas des tièdes et ceux qui participent ne sont pas irresponsables. Chacun fait ce qui lui semble le mieux en tant que chrétien dans sa foi, avec charité, sans insulte ni véhémence ».

Une atteinte à une liberté fondamentale
Dans nos colonnes, Mgr Valentin, évêque auxiliaire de Versailles, estimait à propos de ces rassemblements que sa « responsabilité de pasteur est de les accompagner, sans absolutiser leur démarche. […] Il y a plein de débats autour de ces manifestations : il y a non seulement le débat de savoir s’il faut ou pas réclamer la messe, mais aussi le débat de savoir si une manifestation de rue est la bonne manière de la réclamer. » Sans faire l’unanimité ces manifestations interrogent néanmoins sur les libertés fondamentales, dont fait partie la liberté de culte, et la manière dont celles-ci sont assujetties – à tort ? – au contexte sanitaire. « Il est bien évidemment essentiel de prendre en compte le contexte sanitaire », reconnaît Jean-Benoît Harel. « Ce que nous dénonçons, c’est le caractère disproportionné qu’est la suspension des messes publiques ».


HOLY COMMUNION

Lire aussi :
À l’heure du reconfinement, « développer une intelligence de l’eucharistie »


Un caractère disproportionné qu’a également dénoncé ce dimanche le président du Sénat, Gérard Larcher. « On est là sur une liberté fondamentale et le gouvernement doit y être attentif », a-t-il affirmé lors de son passage dans l’émission « Le grand jury » de RTL en prononçant pour une reprise des messes publiques dans le respect des « conditions sanitaires ». Dans une tribune adressée à Jean Castex publiée quelques heures auparavant dans Le Figaro, une quarantaine de parlementaires ont aussi appelé à la reprise des messes publiques. « Il en va du respect de l’esprit de la loi de 1905 de séparation de l’Église et de l’État, qui a pris soin de placer haut sur l’échelle des libertés la liberté de culte, qui exige une protection particulière et qui ne peut pas être confondue avec la liberté de réunion ou encore la simple liberté de manifestation », ont-ils assuré.

Dans un pays laïque on doit avoir la même attitude pour tous les cultes .

Amicalement

La laïcité est juste p'indendance de l'Etat avec l'Eglise. En 1905 les parlementaires ignoraient le bouddhisme à venir, l'islam, les sectes. L'Eglise était forte de son autorité avec un des plus grands pape, Pie X.
Le monde a si changé que cette loi est devenue du laïcisme. Les religions ne sont plus traitées pareil. L'islam achète les parlementaire, les clubs de foot, les TV. Les cathos en ont marre d'être le dindon de la farce parlementaire. On a autorisé des centaines de milliers de musulmans à prier dans les rues et on critique quelques milliers de cathos écoeurés? Faut pas déconner!!!

Un chrétien est sensé d'obéir à César.
C'est une recommandation biblique.

PhilippeT a écrit:

La laïcité est juste p'indendance de l'Etat avec l'Eglise. En 1905 les parlementaires ignoraient le bouddhisme à venir, l'islam, les sectes. L'Eglise était forte de son autorité avec un des plus grands pape, Pie X.
Le monde a si changé que cette loi est devenue du laïcisme. Les religions ne sont plus traitées pareil. L'islam achète les parlementaire, les clubs de foot, les TV. Les cathos en ont marre d'être le dindon de la farce parlementaire. On a autorisé des centaines de milliers de musulmans à prier dans les rues et on critique quelques milliers de cathos écoeurés? Faut pas déconner!!!

la laicité c'est aussi l'acceptation de tous les cultes au même niveau .
tu confonds il me semble la séparation de l'église et de l’état, et la laïcité .

amicalement

dan26 a écrit:

la laicité  c'est aussi  l'acceptation de tous les cultes   au même niveau .

Ce n'est pas l'esprit de la laïcité qui est la séparation de l'Eglise et de l'Etat.

dan26 a écrit:

tu confonds  il me semble   la séparation  de l'église  et de l’état, et la laïcité .

Tu te trompes.... DEFINTION DE LA LAICITE PAR LE DICTIONNAIRE LAROUSSE:
"Conception et organisation de la société fondée sur la séparation de l'Église et de l'État."
https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/la%C3%AFcit%C3%A9/45938

Un rassemblement catholique de 190 personnes dans l’Orne à l’origine de plusieurs cas de Covid
Les responsables de cette retraite spirituelle, organisée avant le reconfinement fin octobre, n’ont prévenu ni l’Agence régionale de Santé ni la CPAM pour assurer le traçage.
Par L'Obs

Publié le 19 novembre 2020 à 10h57 Mis à jour le 19 novembre 2020 à 11h10
Temps de lecture 1 min
La basilique de La Chapelle-Montligeon, petite commune de la région du Perche, dans le sud-est du département de l’Orne. (Jimmy Beunardeau / Hans Lucas via AFP)La basilique de La Chapelle-Montligeon, petite commune de la région du Perche, dans le sud-est du département de l’Orne. (Jimmy Beunardeau / Hans Lucas via AFP)


A l’heure où les catholiques demandant la reprise rapide des cultes en public, les révélations tombent mal. Selon les informations de « Ouest-France », des catholiques se sont rassemblés dans le village de La Chapelle-Montligeon (Orne) du 22 au 25 octobre à l’occasion d’une retraite spirituelle organisée par la communauté de l’Emmanuel. Les participants venant du Grand Ouest sont ensuite rentrés chez eux à Brest, Angers ou encore Nantes.
https://www.nouvelobs.com/coronavirus-de-wuhan/20201119.OBS36271/un-rassemblement-catholique-de-190-personnes-dans-l-orne-a-l-origine-de-plusieurs-cas-de-covid.html?cm_mmc=Acqui_MNR-_-NO-_-WelcomeMedia-_-edito&from=wm#xtor=EREC-10-[WM]-20201119

Le gouvernement enterre le président Macron pour 2022. On s'entasse dans les hyper marchés qui trichent. On interdit la grande sécurité des petits commerces de proximités. Les églises sont fermées quand elles offrent plus de protections sanitaires. Noël sans la messe est une trahison laïque.

Nous avons évoqué il y a quelques jours le grave abus de pouvoir de la République totalitaire qui –avec hélas la soumission voir la complicité des évêques – s’en prend au culte catholique (qu’on ne peut objectivement comparer aux autres : il ne s’agit pas de prier ensemble comme le pensent les ignares au pouvoir).
Mais ce dimanche il y eut des dizaines de manifestations devant les églises, pour exiger la libéralisation de la Messe.


Voici le beau discours de maître Jérôme Triomphe, avocat de Vincent Lambert et de l’AGRIF notamment, à l’occasion de la manifestation  à Saint Maur des Fossés.

« Catholiques de France !

Vous connaissez la situation :

1- Le gouvernement nous a interdit de nous rassembler dans nos églises que l’Etat nous a déjà volées deux fois en 1790 et en 1905.

Au mépris de la laïcité, ce gouvernement a décrété que les funérailles étaient plus importantes que la communion eucharistique.
Ce 7 novembre, le Conseil d’Etat a validé cette interdiction d’assister à la messe dans nos églises contrairement aux avis du conseil scientifique.

La liberté fondamentale du culte a été rabaissée en dessous de la liberté de manifestation qui, elle, reste autorisée.
Le culte ne peut même être exercé qu’à titre accessoire à une autre activité au hasard d’un déplacement. Voilà ce qui est écrit.

La liberté fondamentale du culte n’est plus qu’un mot vide de sens au nom de la nouvelle dictature sanitaire, le gouvernement exige que des millions de parents accompagnent des millions d’enfants dans les écoles, que les entreprises restent ouvertes pour faire rentrer les impôts, que les parisiens se collent les uns aux autres dans le métro dans l’air le plus pollué de France et que l’on puisse continuer à faire la queue dans les tabacs pour acheter ses cigarettes au nom de la santé publique !

Ils ont même prévu la réouverture des téléskis, c’est dans le décret !
On peut courir par milliers sur les bords de marne ou de Seine, on peut se presser par centaines dans les magasins et aller dans une jardinerie s’acheter un barbecue ou une plante verte à l’heure de la messe pendant que nos petits commerçants crèvent la bouche ouverte dans l’indifférence gouvernementale.
Mais passer 1h par semaine à la messe masqués et séparés, cela leur est insupportable !

2- Le précédent ministre des cultes avait tenté de nous expliquer dans un français approximatif qu’on pouvait regarder la messe à la télé et que pour le reste on n’avait qu’à prier individuellement.

Nous avons essayé de lui expliquer, en vain, que cela revenait à prétendre faire du vélo en regardant le tour de France.
Nous avons essayé de lui expliquer, en vain, ce qu’était un sacrement et que la communion eucharistique était la nourriture de notre âme.
Nous avons essayé de lui expliquer que lorsqu’on avait regardé top chef à la télé, on n’était pas rassasié. Pire, que cela nous donnait faim.
Le nouveau ministre chargé des cultes vient de récidiver en nous menaçant de nous envoyer les forces de l’ordre : après avoir justifié l’interdiction de la messe il a proféré que « la vie est plus importante que tout »!

Non, pas vous !
Pas l’Etat qui s’est acharné à la mort de Vincent Lambert !
Pas l’Etat promoteur de l’avortement de millions de petits d’hommes arrachés du sanctuaire que devrait être le ventre de leur mère !
Pas ce gouvernement d’une majorité qui a étendu la mort des enfants pour détresse psychosociale jusqu’à 9 mois moins 1 seconde !

Alors si, M. le ministre, pour tous les croyants, il y a plus important que la vie terrestre, même si en réalité nous en sommes les meilleurs et les plus ardents défenseurs !

Le plus important pour nous, c’est la vie divine en notre âme ici-bas car sinon nous ne sommes que des cymbales retentissantes.
Le plus important pour nous, c’est la vie éternelle !

Car à quoi sert à l’homme de gagner tout l’univers s’il vient à perdre son âme ?
Ils ont refusé de nous écouter parce qu’ils ne savent rien, ne comprennent rien et en réalité nous méprisent.

3- La vérité, c’est que les catholiques, ça ne leur fait pas peur.

Mêmes les Français ne leur font pas peur puisque le Premier ministre a osé dire qu’il n’entendait pas nous « lâcher la bride », comme si nous étions des animaux qu’il pouvait diriger à sa guise sous le joug de l’arbitraire d’Etat.

Ainsi, enhardis dans leur mépris de la religion et de la liberté, ils ont franchi un pas supplémentaire dans une grossière et stupéfiante répression antireligieuse.

Alors que l’article 3 du décret du 29 octobre nous permet de manifester, à la seule condition de justifier que nous respectons les mesures sanitaires, les préfets de France ont reçu des consignes d’interdiction maximum.

Ils ont prétendu au mépris de la jurisprudence que prier ou dire la messe sur la voie publique ne relevait pas d’une manifestation déclarée.

Comme si l’Etat avait le droit de juger des modes et des contenus des manifestations.

Plus de 40 manifestations ont ainsi été déclarées dans toute la France.

Ne parlons pas des préfectures qui gardent le silence au lieu de délivrer le récépissé de déclaration de manifestation qu’ils ont l’obligation de donner. Elles laissent ainsi illégalement les organisateurs dans l’incertitude et l’insécurité juridique, en cherchant à dissuader les manifestants qui n’en peuvent plus d’être verbalisés.

Dans d’autres cas, à Nantes, à Lyon, à Clermont-Ferrand, à Bergerac, à Paris, à Grenoble, à Strasbourg les interdictions tombent : les préfets du ministre chargé des cultes prétendent interdire toutes prières et ne permettre que des manifestations revendicatives. Au mépris du droit et de la laïcité !

Ceux qui avaient eu l’idée de manifester devant les portes des églises ouvertes où se célèbre une messe sans fidèles ont été déplacés sur des places sans églises.
Ceux qui avaient eu l’audace d’annoncer une manifestation revendicative de messes ou de prières ont été interdits.
A Clermont Ferrand, le juge a interdit une manifestation car elle était déclarée « à des fins religieuses ».
A Nantes, le tribunal administratif vient de rejeter un référé-liberté au motif que, le culte étant interdit à l’intérieur, il doit donc être interdit à l’extérieur !
Ce n’est ainsi pas le prétendu risque de propagation du virus dans les églises qui est en cause, c’est le culte lui-même !
A Lyon, le préfet a convoqué l’organisateur. Il était 6 autour de la table pour lui dire : la simple présence d’un prêtre, c’est cultuel, donc ils prétendent l’interdire.
Un genou à terre, c’est cultuel et ils prétendent l’interdire. Mais quand c’est avec Black Lives Matters, c’est encouragé .
Quand l’organisateur leur a demandé si lire l’Evangile dans une manifestation était un acte cultuel, il y a eu des flottements et des discussions car ils n’étaient pas d’accord entre eux !
L’organisateur leur a même demandé s’il devait faire corriger son discours par le Préfet. Voilà où nous en sommes !
A Paris, avant qu’elle soit définitivement interdite, devait se tenir cet après-midi une manifestation de prières devant St Sulpice.
Vendredi, le Préfet a dit : je vous interdis je cite : « tout caractère religieux : pas de prières, pas de chants, pas de messe », et, tenez-vous bien : « pas de signes religieux apparents » ! Mais de quel droit !
Tenez, pour le préfet de Paris, brandissez vos croix et vos médailles !
A Strasbourg, le Préfet a interdit de prier même en silence. Ces gens sondent maintenant les reins et les cœurs. Ils se prennent pour Dieu !
Alors par quel miracle avons-pu nous réunir ce jour ?
Au fait que le préfet a conditionné notre manifestation au fait que nous ne récitions pas de prières !
Du droit indu et abusif du plus fort.

Et vendredi, le ministre prétendument chargé des cultes vient de menacer les évêques de France : prier dans la rue serait non seulement une contravention au décret mais une atteinte grave à la loi de séparation des Eglises et de l’Etat ! Mais savent-ils seulement de quoi ils parlent ? Leur ignorance de la religion et du droit est abyssale et nous donne même une idée de l’infini : la laïcité ne s’impose qu’à l’Etat et à ses agents, pas aux religions Dieu merci !

4- Certains ont voulu croire à une laïcité apaisée mais c’est l’Etat qui, aujourd’hui, sous des prétextes sanitaires, veut imposer son laïcisme agressif à la religion.
Ces prétentions actuelles de l’Etat ne doivent pas nous leurrer : il tente, par touches, avec la complicité de médias incultes, de faire passer l’idée folle que la laïcité interdirait toute expression religieuse ailleurs que dans le domaine privé ou au fond des sacristies.
Cette prétention nouvelle est totalitaire !

Si on ne s’y oppose pas, la prochaine étape, ce seront les processions et pèlerinages qui seront interdits. Ça leur est insupportable ! Et après ? Si la laïcité doit s’appliquer un jour à la religion, l’Etat ne sera-t-il pas tenté un jour d’imposer la conformité de la doctrine et de la morale naturelle aux lois de la République ?

5- Ce totalitarisme laïciste et antireligieux est gravissime mais ne doit pas nous étonner.
N’oublions pas les leçons de l’histoire.
En 1790, l’Etat a volé les biens temporels des catholiques, fruit du travail et des sacrifices de générations de nos ancêtres qui ont irrigué les sillons de la terre de France de leur sang et de leur labeur.
Ils ont permis de faire pousser ces magnifiques églises et cathédrales qui élancent leurs flèches vers le Ciel comme pour rappeler à ces ministres sans Dieu que la vie n’a qu’un temps.
115 ans plus tard, en 1905, le même Etat a volé ce qui restait de biens temporels aux catholiques. Il a persécuté les congrégations religieuses en les expulsant de France. Il a brisé les portes des églises, ouvert les tabernacles et fait l’inventaire des calices et ciboires qui nous appartenaient pour décider ce qu’il saisirait à son profit.

Mais 115 ans plus tard à nouveau, en 2020, ce sont les seuls biens spirituels qui nous reste qu’on nous arrache désormais. Nous assistons à la troisième spoliation des biens des catholiques.
Mais à l’inverse des biens temporels sous cadastre, ces biens spirituels sont inscrits dans les grands registres de nos âmes et cautionnées dans le grand livre des hypothèques de Dieu. Alors ces biens, ils n’ont pas le droit de nous les prendre !

En 1905, les catholiques s’étaient levés pour protéger leurs églises dans lesquels l’Etat prétendait entrer pour procéder aux inventaires.

En 2020, les mêmes catholiques, fiers héritiers des catholiques d’hier, se trouvent devant ces mêmes églises dans lesquelles nous sommes inetrdits d’assister à la messe.

Alors oui, la liberté est un bien fragile à préserver et qui reste toujours à défendre pour revenir à la vraie laïcité, celle que nous as enseignée Jésus (prononcer son nom sur la voie publique, c’est interdit M. le Préfet ?) : rendez à César ce qui est à César et à Dieu ce qui est à Dieu.

C’est un Etat laïciste et antireligieux qui prétend désormais nous interdire de prier dans la rue, même en silence. Selon le mot de Clémenceau, qui avait au moins eu l’intelligence politique de mettre fin aux inventaires devant l’opposition des catholiques : « rendez à César ce qui est à César et tout est à César ».

5- Et bien nous ne l’acceptons pas !
Un droit, ça ne se négocie pas, ça se revendique !
Rendez à Dieu ce qui est à Dieu !
Rendez-nous la communion au corps du Dieu vivant !
Rendez-nous ce qui nous appartient !
Et reprenons ensemble ce cri qui sonne dans tout le pays de France et qui résonne de ville en ville comme l’écho de notre colère, de notre espérance et de notre détermination :
Rendez-nous la messe ! »

(source LSB)

Citation :

"Babeth" a dit
Ce n'est pas l'esprit de la laïcité qui est la séparation de l'Eglise et de l'Etat.

merci de me dire ce que tu comprends   quand je dis cela : tu confonds il me semble la séparation de l'église et de l’état, et la laïcité .

tu confonds   laïcité  et séparation  de l'église et de l'etat  loi  de 1904!!
pour preuve  https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_du_7_juillet_1904
mais   je te rassure  tu n'es pas la seule

amicalement

ne pas  oublier   qu'en France    la premier  vecteur  de propagation   de cette  épidémie  ,   était   un rassemblement  religieux, (  des évangéliques   de de mémoire !!)
Et que le responsable de  se rassemblement  s'est   excuse   après coup!!
dieu serait il incapable de protéger ses fidèles partisans ?

Merci de ne pas systématiquement développer sur votre haine envers Dieu. On peut être athée pour soi en respectant les cultes, les religions.

marmhonie a écrit:

Merci de ne pas systématiquement développer sur votre haine envers Dieu. On peut être athée pour soi en respectant les cultes, les religions.

je me suis déjà 1000 fois expliqué , je n'ai aucune envers qui que ce soit, je ne fais qu'expliquer et contredire dans certains cas ceux qui ...........
Contredire , avoir un avis différent n'a jamais été un signe de haine .

amicalement .

dan26 a écrit:

marmhonie a écrit:

Merci de ne pas systématiquement développer sur votre haine envers Dieu. On peut être athée pour soi en respectant les cultes, les religions.

je me suis  déjà 1000 fois expliqué  , je n'ai aucune  haine  envers qui que ce soit, je ne fais qu'expliquer  et contredire dans certains  cas ceux qui ...........
Contredire   , avoir un avis différent  n'a jamais  été  un signe de haine .

amicalement .

désolé  j'avais  oublié   le mot principal; je viens de corriger. Expliquer un phénomène ce n'est pas la haïr

On va fêter la Noel sans famille? On a plus le droit a la messe de minuit? Ces abrutis d'écolos interdisent les sapins...... On va droit dans le mur. Je demande au père Noel un nouveau président.

dan26 a écrit:

ne pas oublier   que le premier cluster  en France   etait  un rassemblement   évangélique  , si l'on ne peut plus se fier à dieu !!a qui alors ?

Tu es un petit menteur.

C'était le 24 janvier dernier, la ministre de la Santé de l'époque Agnès Buzyn confirme que la France, à son tour, présente des cas de coronavirus. Ce jour-là, les autorités évoquent trois patients hospitalisés au CHU de Bordeaux et à l'hôpital parisien Bichat qui étaient rentrés de Chine après avoir séjourné à Wuhan, la grande ville chinoise où cette nouvelle infection est apparue en décembre. L'un de ces malades âgé de 80 ans, arrivé en France le 23 janvier, va décédé le 14 février. Il s'agit du premier décès lié au coronavirus sur le sol français.

Le 24 janvier, puis le 8 février à Contamines-Montjoie en Haute-Savoie, puis le 25 février à Crépy-en-Valois ou à Creil dans l'Oise.... les cas se multiplient. A l'époque, on parle de "cluster", c'est-à-dire un regroupement de cas de covid-19 dans un territoire limité. Dans les jours qui ont suivi, il n'est plus possible pour les autorités d'établir les chaînes de contaminations, la France passe au stade 2: les cas se multiplient pour atteindre au moins 160.000 cas confirmés dans l'hexagone.
https://www.bfmtv.com/sante/covid-19-comment-le-virus-a-circule-en-france_AN-202004240232.html

Source Le Dauphiné Libéré.

Manifester pour la Messe


Bordeaux : manifestation de catholiques pour la reprise de la messe
Plus de 300 catholiques se rassemblent devant la cathédrale de Bordeaux pour demander la reprise de la messe, interdite pendant le confinement, certains entonnant des prières, qui ont valu aux organisateurs une convocation au commissariat. (AFP)

La Sainte Messe agit ex opere operato…la prière quant à elle est la seconde force qui vient au secours du chrétien en état de grâce….

Le confinement « sanitaire » ordonné par le gouvernement français inclut l’interdiction des offices religieux publics. Tout en autorisant l’ouverture des « lieux de culte », ce gouvernement prohibe l’utilisation de ces lieux pour le « culte » qui fait leur raison d’être. Voilà une logique ardue à suivre : aurait-on l’idée d’autoriser l’acquisition ou l’usage d’une automobile tout en y interdisant la présence d’un moteur ?

En notre beau pays, la Messe semble évidemment la première victime de ces restrictions qui, sans jeu de mots, confinent à l’abolition.

En cette conjoncture, des catholiques ont souhaité protester contre cette aberration, et ont organisé des rassemblements dans différentes villes de France, le plus souvent possible devant une église cathédrale ou tout au moins remarquable. Une part importante de ces protestataires est composée de jeunes tradis.



Le gouvernement a autorisé certains de ces rassemblements à la condition qu’il s’agisse de manifestations, et non de prières ou de Messes. Il est difficile de faire plus révélateur de la crainte qui habite nos chers élus, ceux qui sont censés gouverner en notre nom, mais qui se moquent royalement de nous… pardon, je corrige : républiquement de nous.

Nous n’avons plus personne vers qui nous retourner légitimement pour réclamer la « messe ». Il pointe du doigt les ordinations et sacres invalides ce qui a pour conséquence que les seuls prêtres auxquels nous pouvons réclamer quelque chose ce sont les rares clercs non una cum et semper idem d’oblation pure. Voilà qui rétrécit à sa plus simple expression le panel des revendications !


Confinement en France : la préfecture interdit une manifestation « pour la messe »
La préfecture de police de Paris a interdit une manifestation prévue dimanche devant l’église Saint-Sulpice, à Paris, alors qu’une précédente manifestation du même type organisée vendredi a, selon elle, donné lieu à des prières de rue interdites et à un non-respect des règles sanitaires.

Dès lors, travaillez au recueillement, travaillez à l’offrande de vous-même au cours de l’Offertoire, travaillez à la dignité du service de l’autel, travaillez à la beauté du chant. Ce n’est pas le moment de déserter.
Abbé Hervé Belmont

jesuiscri a écrit:

On va fêter la Noel sans famille? On a plus le droit a la messe de minuit? Ces abrutis d'écolos interdisent les sapins...... On va droit dans le mur. Je demande au père Noel un nouveau président.

je suis beaucoup plus optimiste que toi, si c'est le cas , c'est seulement cette années , donc ce n'est pas grave .Si cela doit permettre à nombreuses personnes d'éviter cette maladie , je trouve logique de faire quelques efforts . Cela ne me gène pas.
Amicalement

Citation :

"mobile a dit "
Tu es un petit menteur.

renseigne   toi avant de dire cela
https://www.lefigaro.fr/sciences/un-rassemblement-evangelique-a-propage-le-coronavirus-en-france-20200305
où on peut lire : Un rassemblement évangélique a propagé le coronavirus en France

Des fidèles ayant participé à un rassemblement évangélique à Mulhouse fin février sont à l'origine d'une série de contamination à travers le pays.

sans  cette réunion  ce virus  aurait été  très très  localisé  au départ.

Que fait  dieu , non de dieu !!!?
a toute fin utilise je disais cela dans mon message " ne pas oublier qu'en France la premier vecteur de propagation de cette épidémie , était un rassemblement religieux, ( des évangéliques de de mémoire !!)

Je ne parlais pas de premiers cas , c'est à ce demander qui est le petit menteur .
Mais ce n'est pas grave

Amicalement

Ces paroisses qui proposent la communion en dehors des messes
Les faits Depuis la fin de la célébration publique des messes, des paroisses proposent à leurs fidèles de recevoir la communion, avec un accompagnement pour vivre ce sacrement en lien avec la liturgie de la Parole. Une démarche qui n’a pas immédiatement fait l’unanimité chez les prêtres.
Clémence Houdaille, le 16/11/2020 à 18:35
Lecture en 3 min.
Ces paroisses qui proposent la communion en dehors des messes
Le curé Alphonse Hoffer célèbre l'eucharistie, dans le respect des gestes barrières, lors de la célébration de la profession de foi ou communion solennelle pour des jeunes catholiques de la communauté de paroisses.
THIERRY GACHON/PHOTOPQR/L'ALSACE/MAXPPP


Si depuis le 3 novembre les célébrations des messes en présence de fidèles sont suspendues, de nombreuses paroisses proposent à leurs fidèles de recevoir la communion, avec une aide pour recevoir l’Eucharistie en lien avec la liturgie de la Parole et avec la communauté.

→ ENTRETIEN. Confinement : les questions que pose « l’eucharistie sur demande »

« Je n’étais a priori pas très favorable à cela, car il peut être problématique de séparer la célébration de la messe, la participation de l’assemblée et la communion, raconte le père Matthieu Berger, curé de la paroisse de Poissy (Yvelines). Il y a un risque de venir communier en oubliant le sens profond de l’équilibre entre la liturgie de la Parole et la liturgie eucharistique. Mais lorsqu’on a vu que notre évêque (Mgr Aumonier, NDLR) proposait cela, on s’est donné une semaine pour discerner. La décision a été prise en équipe d’animation pastorale. »

Une réticence initiale
Une réticence initiale partagée par son confrère, le père Pierre-Marie Hascal. « Nous ne voulions pas faire de cette distribution un ”self-service”, confie le curé de la paroisse de Chatou (Yvelines). Mais, avec ce deuxième confinement, la privation commençait à s’installer. »

→ LES FAITS. Cultes : les célébrations religieuses devraient reprendre autour du 1er décembre

Curé de Saint-Mandé et Saint-Louis de Vincennes (Val-de-Marne), le père Arnaud Bonnassies fait part de la même analyse. « À partir du moment où le diocèse nous a dit que c’était possible, on l’a mis en place au plus vite, pour éviter une certaine frustration chez les fidèles. »

Des créneaux horaires personnalisés
Au lendemain du 33e dimanche du temps ordinaire, le père Berger ne regrette pas d’avoir offert cette possibilité de communion. « L’expérience de ce week-end a été très belle », souligne-t-il. Car la paroisse s’est donné les moyens d’accompagner ces communions hors messe. Une méditation sur l’importance de la parole de Dieu et sur la possibilité de se nourrir de cette parole a été diffusée en vidéo.

Lors des différents créneaux horaires proposés, chaque personne a été accueillie à l’entrée de l’église par un paroissien qui, tout en s’assurant du respect des règles sanitaires, a remis un feuillet avec le texte de l’Évangile du dimanche, le rite pénitentiel, une méditation et indiqué la possibilité de se confesser.

→ ANALYSE. Mobilisation pour la reprise des messes publiques, les raisons d’un clivage

Même souci d’accompagnement à Chatou, où, raconte le père Hascal, « chacun prend un temps de recueillement dans l’église avec une feuille comportant les textes du jour avant d’aller voir le prêtre. Ils récitent avec lui le Notre Père avant de recevoir la communion, puis piochent une intention de prière déposée au cours de la semaine dans l’église. Car la communion est aussi un envoi en mission pour porter la communauté dans la prière ».

Pas de démarche individualiste
« Tout est fait pour que ce ne soit pas une démarche individualiste, mais une démarche ecclésiale », insiste-t-il. Dans les paroisses, cette proposition rejoint d’autres suggestions, comme, à Poissy, de s’associer en direct chaque jour à la prière des complies avec l’équipe des prêtres. Celle-ci est précédée d’un partage des nouvelles des uns et des autres et d’un encouragement à prêter attention à ceux qui, au-delà des fidèles, vivent ce confinement difficilement.

→ REPORTAGE. Nantes : une manifestation pour le retour des messes, « indispensables » à la foi

Dans sa paroisse, le père Bonnassies tient aussi à ce que la communion s’ajoute à un « accueil fraternel quotidien dans l’église pour ceux qui se sentent trop seuls, à la constitution d’une chaîne de solidarité pour prendre soin des personnes isolées, de maraudes dans le bois de Vincennes… », mais aussi de prières, de témoignages et de formations retransmis par Internet.

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« Le droit canon renvoie à la notion de discernement »
Père Cédric Burgun

Directeur au séminaire des Carmes à Paris et vice-doyen de la faculté de droit canonique de l’Institut catholique de Paris

« Le droit canonique motive la distribution des sacrements hors de la messe par ”un juste motif” ou “une cause grave” qui empêcherait de les recevoir pendant une célébration. Cela renvoie à la notion de discernement du fidèle et celle du pasteur sur la juste opportunité de donner et de recevoir ce sacrement dans ces conditions extraordinaires. Attention à ne pas vouloir figer des règles trop strictes et trop générales sur cette pratique, quand le droit canonique lui-même ne l’a pas fait. »

Mobile ne m'a pas répondu !!!pourquoi ?
amicalement

Tu ne réponds pas aux questions. Pourquoi les autres te répondraient obligatoirement?
Tu mènes tes dialogues à la baguette. Pourquoi tu ne présentes que 3 pages sur tes 2000 annoncées. On les attend toujours.

Les évêques fustigent une décision "irréaliste" et "inapplicable"

Godong


Timothée Dhellemmes - Publié le 24/11/20

Dans la foulée des annonces d'Emmanuel Macron ce mardi 24 novembre, la Conférence des évêques de France (CEF) a vivement dénoncé la jauge de 30 personnes fixée par le chef de l'Etat sur la fréquentation des édifices religieux. "Cette annonce n’est pas du tout conforme aux discussions qui ont eu lieu ces dernières semaines avec les ministres concernés."
La colère gronde chez les catholiques, alors qu’Emmanuel Macron a annoncé ce mardi 24 novembre que les cérémonies religieuses publiques pourraient reprendre dès ce samedi 28 novembre, « dans la stricte limite de 30 personnes ». Quelques heures seulement après cette déclaration, la CEF s’est dite « à la fois déçue et surprise ». « Cette annonce n’est pas du tout conforme aux discussions qui ont eu lieu ces dernières semaines avec les ministres concernés », regrettent les évêques dans un communiqué. Interrogé par Aleteia dans la journée, le porte-parole de la CEF, Vincent Neymon, indiquait que l’Eglise de France avait présenté un protocole très strict au gouvernement, prévoyant « un taux d’occupation d’un tiers de la capacité de chaque édifice ».

Cette mesure irréaliste et inapplicable est tout à fait irrespectueuse de la réalité de la pratique religieuse des catholiques.

« Dès ce soir, avec des représentants d’autres confessions chrétiennes, Mgr Éric de Moulins-Beaufort, Président de la CEF, a interpellé le Président de la République pour demander que soit révisée cette mesure », a annoncé la CEF. « En effet, cette mesure irréaliste et inapplicable est tout à fait irrespectueuse de la réalité de la pratique religieuse des catholiques », ajoute le communiqué.

Alors que ce dimanche sera marqué par l’entrée dans le temps de l’Avent, les évêques rappellent qu’il s’agit « d’un temps fondamental de préparation à Noël ». « Le rassemblement dominical constitue une étape essentielle pour les fidèles durant cette période », concluent-ils.
https://fr.aleteia.org/2020/11/24/limite-de-30-personnes-les-eveques-fustigent-une-decision-irrealiste-et-inapplicable/?utm_campaign=NL_fr&utm_source=daily_newsletter&utm_medium=mail&utm_content=NL_fr

pierre.b a écrit:

Tu ne réponds pas aux questions. Pourquoi les autres te répondraient obligatoirement?
Tu mènes tes dialogues à la baguette. Pourquoi tu ne présentes que 3 pages sur tes 2000 annoncées. On les attend toujours.

tu te trompes   de sujet , et de plus si tu me lis   j'ai déjà expliqué   dans le détail, pourquoi , et le nombre de documents dont je disposais .

Je ne mène  aucun dialogues  à  la baguette, je suis  simplement  précis  , réponds  à tous, et donne   mes sources et mes arguments .

amicalement