Fausses mystiques

Messages : 959 Date d'inscription : 06/04/2019

Rappel du premier message :

Fausses mystiques

Sœur Faustine… Marthe Robin… Maria Valtorta… même combat !

Au cours d’une vision, le 13 septembre 1935, “Jésus” demande à Sœur Faustine Kowalska de développer la dévotion à la Divine Miséricorde et “souhaite” qu’une fête en cet honneur, soit instaurée.

Trois ans plus tard, le 5 octobre 1938, Sœur Faustine meurt : elle avait à peine 33 ans. Son « Petit journal » relatant ses visions est publié et le culte à la Divine Miséricorde se répand.

« Ma fille, dit Jésus à Sœur Faustine, parle au monde entier de mon inconcevable Miséricorde. Je désire que la Fête de la Miséricorde soit le recours et le refuge pour toutes les âmes, et surtout pour les pauvres pécheurs… La Fête de la Miséricorde est issue de mes entrailles, Je désire qu’elle soit fêtée le premier dimanche après Pâques. Le genre humain ne trouvera pas la paix tant qu’il ne se tournera pas vers la source de ma Miséricorde » (1)

La Neuvaine à la Divine Miséricorde, demandée par “Jésus”, se généralise (2).

Le 16 avril 1954, jour du Vendredi-Saint, “Jésus” confie à Maria Valtorta :

« En même temps que la Neuvaine à la Miséricorde Divine, fais encore une fois celle pour l’unité des Églises que l’on fait du 18 au 25 janvier durant l’octave de l’Unité. Refaites-la chaque année du Vendredi Saint au samedi précédent le dimanche après Pâques (dimanche in Albis). C’est mon souhait et celui de de nombreux autres habitants du Ciel ou de ministres de Dieu sur la terre.

Comme tu n’as pas eu la Pagella del S. Cuore (bulletin du Sacré-Cœur) pour avril, mets les intentions de la Neuvaine de la Miséricorde Divine comme intention de ce mois. Saches que pour moi et la bienheureuse Sainte Trinité, ma sainte Mère, saint Joseph, et tous les saint Patriarches et prophètes, les saints, les anges et les archanges, les prières pour l’Unité des Églises et pour la conversion des pécheurs de toutes sortes sont les bienvenues plus que toutes autres, parce qu’elles conduisent au Ciel, pour l’éternité, beaucoup d’âmes, un très grand nombre, qui autrement, à cause de leur péché contre la Sainte, Unique, Vraie, Église catholique apostolique et romaine et contre ses commandements, seraient allées pour toujours en Enfer ». (Quadernetti, 54.1).

“Jésus” confirme donc la dévotion à la Divine Miséricorde, sa date de célébration et surtout, son importance.

Le 6 mars 1959, le Saint-Office (aujourd’hui Congrégation pour la Doctrine de la foi) publie le décret suivant :

Citation :: « Qu’il soit rendu public que la Suprême Sacrée Congrégation du Saint-Office, après avoir examiné les prétendues visions et révélations de Sœur Faustine Kowalska, de l’institut de Notre-Dame de la Miséricorde, décédée en 1938 près de Cracovie, a décidé ce qui suit :
Il faut interdire la diffusion des images et des écrits qui présentent la dévotion à la Divine Miséricorde dans la forme proposée par ladite Sœur Faustine.
Il est requis de la prudence des évêques de devoir faire disparaître lesdites images qui ont éventuellement déjà été exposées au culte.

Du palais du Saint-Office, le 6 mars 1959
Ugo O’Flaherty, Notaire »

Quelques mois plus tard, le 6 janvier 1960, le couperet tombe à son tour sur les écrits de Maria Valtorta : ils sont mis un temps à l’Index, “avant que cette procédure, détournée de son but primitif voire dévoyée”, soit abolie par Paul VI.

Ce n’est que le 15 avril 1978 que la Congrégation pour la Doctrine de la foi, revient sur la condamnation des écrits de Sœur Faustine Kowalska « à la demande de nombreux évêques polonais ». Karol Woltija, futur “Pape”, en faisait partie.

Sœur Faustine avait reçu cette révélation : « Quand je priais pour la Pologne, j’ai entendu ces paroles : “J’aime particulièrement la Pologne, et si elle obéit à ma volonté, je l’élèverai en puissance et en sainteté. D’elle sortira l’étincelle qui préparera le monde à mon ultime venue ».

On reconnaît le “Pape” Jean-Paul II dans cette étincelle qui annonce l’ultime venue du Christ. Celle-ci toutefois précise “Jésus” à Maria Valtorta, ne se réalisera pas par sa venue en personne, mais par les nombreux évangélisateurs qu’il suscitera et qui restaureront le Christ dans les cœurs (3).

Le 30 novembre 1980, Jean-Paul II publie l’encyclique Dives in Misericordia sur la Miséricorde Divine.

Le 18 avril 1993, il “béatifie” Sœur Marie Faustine puis la “canonise” le 30 avril 2000. À cette occasion, il instaure la Fête de la Divine Miséricorde le premier dimanche après Pâques (Dimanche in Albis). Elle est célébrée pour la première fois le 22 avril 2001. Une demande a été adressée au “Pape” pour que “Sainte” Faustine soit déclarée “Docteure de l’Église”.

Maria Valtorta

Clouée au lit depuis de nombreuses années déjà, Maria Valtorta reçoit, au plus sombre de la 2ème guerre mondiale, la vision complète des scènes de l’Évangile.

Écrites sans aucunes ratures, les milliers de pages manuscrites relatent, dans un style vivant et passionnant, les actes et les enseignements de Jésus au cours de ses trois années de vie publique, et les scènes de son enfance…

Le 6 janvier 1960, l’Osservatore Romano, organe officiel du Vatican, publie un article commentant le décret de mise à l’Index de “L’Évangile tel qu’il m’a été révélé”, en date du 16 décembre 1959, que le journal reproduisait par ailleurs. Voici l’article dans sa version intégrale, puis ses commentaires :

Osservatore Romano, le mercredi 6 janvier 1960
Fausses mystiques - Page 2 201112104331963007

une vie de jésus mal romancée

Dans une autre partie de notre journal, est reproduit le Décret du Saint-Office mettant à l’Index une œuvre en quatre volumes, d’un auteur anonyme (au moins dans cette édition) publié à Isola del Liri. Bien que traitant exclusivement de sujets religieux, ces volumes n’ont pas le moindre “imprimatur”, comme le requiert le Canon 1385, 1 n.2 C.I.C. Les éditeurs dans une courte préface écrivent que l’auteur, « à l’image de Dante nous a donné une œuvre dans laquelle, au milieu de splendides descriptions des temps et des lieux, se présentent d’innombrables personnages qui nous adressent leur parole, soit douce, soit forte, comme admonition. Il en résulte une œuvre humble et imposante : l’hommage d’un malade qui souffre au Grand Consolateur Jésus ». En réalité un lecteur attentif ne voit rien d’autre dans ces volumes qu’une longue et prolixe vie romancée de Jésus. À part le rapprochement présomptueux avec Dante et malgré les personnalités illustres (dont l’incontestable bonne foi a été surprise) qui ont apporté leur appui à la publication, le Saint-Office a cru nécessaire de la mettre dans l’Index des Livres prohibés. Les motifs sont évidents pour qui aura une patience de Chartreux, de lire ces presque quatre mille pages.

Avant tout le lecteur est frappé par la longueur des discours attribués à Jésus et à la très sainte Vierge ; et les interminables dialogues entre de nombreux personnages qui peuplent ces pages. Les quatre Évangiles nous présentent un Jésus humble et réservé ; ses discours sont brefs et incisifs, mais toujours très efficaces. Par contre dans cette espèce d’histoire romancée, Jésus est loquace à l’extrême, en véritable publicitaire, toujours prêt à se proclamer Messie et Fils de Dieu et à faire des exposés de théologie dans les termes mêmes qu’emploierait un professeur de nos jours. Dans le récit des Évangiles nous admirons l’humilité et le silence de la Mère de Jésus ; par contre pour l’auteur (ou l’auteure) de cette œuvre la très sainte Vierge a la faconde d’une propagandiste moderne ; elle est présente partout, toujours prête à donner des leçons d’une théologie mariale mise à jour selon les plus récentes études des spécialistes actuels en la matière.

Le récit se déroule au rythme lent de vains bavardages ; on y trouve de nouveaux faits, de nouvelles paraboles, de nouveaux personnages et tout un cortège de femmes à la suite de Jésus. Quelques pages sont plutôt scabreuses et, par certaines descriptions et certaines scènes, rappellent des romans modernes, ainsi, pour donner seulement quelques exemples, la confession faite à Marie d’une certaine Aglaé, femme de mauvaise vie (vol. I, p.790 ss.), le récit peu édifiant aux pp. 887 et ss. du vol., une danse exécutée, certainement pas d’une façon pudique, devant Pilate, dans le Prétoire (vol. IV, p.75), etc.

Cela suscite spontanément cette remarque particulière : l’œuvre, par sa nature et conformément aux intentions de l’auteur et des éditeurs, pourrait facilement tomber entre les mains de religieuses et des étudiantes de leurs collèges. Dans ce cas, la lecture de passages de ce genre… pourrait difficilement être faite sans danger ou dommage sur le plan spirituel. Les spécialistes des études bibliques y trouveront certainement beaucoup d’erreurs historiques, géographiques et autres. S’il ne s’agit que d’un… roman, ces inventions augmentent évidemment le pittoresque et le fantastique du livre. Au milieu d’un si grand étalage de connaissances théologiques, on peut cueillir quelques …perles qui ne brillent certes pas par leur orthodoxie catholique. Ici et là s’exprime, au sujet du péché d’Adam et Ève, une opinion plutôt extravagante et inexacte. Au volume 1, page 63, on lit sous ce titre : “Marie peut-être appelée seconde-née du Père”, affirmation répétée en tête de la page suivante. Les précisions, tout en évitant une hérésie authentique, n’enlèvent pas l’impression fondée qu’on veut construire une nouvelle mariologie qui dépasse facilement les bornes de la conformité théologique. Dans le volume II, page 772, on lit : « Le Paradis est lumière, parfum et harmonie. Mais si le Père ne se délectait pas, dans la contemplation de la Toute Belle qui fait de la Terre un paradis, mais si le Paradis devait dans le futur ne pas avoir le Lis vivant dans le sein duquel sont les Trois pistils de feu de la divine Trinité, la lumière, le parfum, l’harmonie et la joie du Paradis seraient diminués de moitié ».

On présente une notion hermétique et plus confuse que jamais, ce qui est heureux, car si on devait la prendre à la lettre, elle n’échapperait pas à une censure sévère. Pour finir, signalons une autre affirmation étrange et imprécise, dans laquelle on dit de la Madone : « Toi, pendant le temps que tu resteras sur Terre, tu seconderas Pierre ‘‘comme hiérarchie ecclésiastique’’. »

L’œuvre aurait donc mérité une condamnation même s’il ne se fût agit que d’un roman, ne serait-ce que pour des raisons d’irrévérence. Mais en réalité l’intention de l’auteur va plus loin encore. En parcourant les volumes, çà et là on lit les mots « Jésus dit… », « Marie dit… » ; ou bien : « Je vois… » et d’autres semblables. Et, vers la fin du volume IV (pag. 839) l’auteur se révèle une femme qui déclare avoir été témoin de tout le temps messianique et se nommer Maria (Valtorta).

Ces mots évoquent des souvenirs d’il y a environ une dizaine d’années, alors que circulaient certains textes dactylographiés volumineux, qui contenaient de prétendues visions et révélations. On sait qu’alors l’autorité ecclésiastique compétente avait défendu l’impression de ces textes dactylographiés et avait ordonné qu’ils soient retirés de la circulation. Et maintenant nous les voyons reproduits presque en entier dans la présente œuvre.

Cette condamnation publique de l’œuvre par la Suprême Sacrée Congrégation est donc d’autant plus opportune, qu’il s’agit de désobéissance grave.

Admin Messages : 2839 Date d'inscription : 04/04/2019 Localisation : Asie

Pourquoi pas ? Il ne s'agit pas d'un impôt, seulement d'un élan économique local très pauvre.

Messages : 3075 Date d'inscription : 26/11/2019 Age : 77 Localisation : sud

marmhonie a écrit:: Pourquoi pas ? Il ne s'agit pas d'un impôt, seulement d'un élan économique local très pauvre.

pour moi cela me choque , l'Eglise catholique romaine qui fait du commerce , alors que JC a chassé les marchands du temple, cela est assez contradictoire .
Le commerce n'est pas absent chez l'Eglise catholique romaine , surtout quand on a visité le Vatican, et les lieux saints d'Israel comme je l'ai fait plusieurs fois . .
Mais bon !!
Amicalement

Messages : 209 Date d'inscription : 17/01/2020

Ta haine me rappelle celle de Zola insultant la petite Bernadette Soubirou en assistant à un miracle. Le grand Zola montra son orgueil d'appartenir à la secte franc-maçnne du cercle parisien des "rationalistes".

Messages : 3075 Date d'inscription : 26/11/2019 Age : 77 Localisation : sud

Citation :: cradoux" a dit Ta haine me rappelle celle de Zola insultant la petite Bernadette Soubirou en assistant à un miracle. Le grand Zola montra son orgueil d'appartenir à la secte franc-maçnne du cercle parisien des "rationalistes".

C'est effrayant cette façon de réagir , toutes contradictions, chez certains sont assimilées à de la haine ., ils ne comprennent ni la contradiction, ni des avis différents

Certains sont totalement incapable d'admettre d'etre contredis , ou de se trouver devant des avis différents .
Je n'ai strictement aucune haine contre qui que ce soit , je ne fais que contredire ceux qui dans le domaine de la spiritualité prétendre détenir la vérité, universelle , et dénnoncer avec des preuves certaines pratiques d'un autre age .

C'est tout rien de plus .

Je rappelle le siècle des lumières qui a illuminé de nombreuses idées , courants , et personnes , soit on évolue soit on reste dans la période obscurantiste .
A traiter les personnes qui ont un avis différent comme des personnes haineuses .
Je ne fais que montrer les contradictions, exemple JC chasse les marchands du temple , et malgrès cela l'Eglise catholique romaine continue à faire du commerce .

pour ce qui est de Lourdes
dénnoncer une supercherie ce n'est pas de la haine .
Je rappelle un fait incontestable : personne et je dis bien personne ayant assisté à une pseudo apparition , n'a pu voir cette apparition en direct .

Les fameux témoins n'ont vu qu'une personne transfigurée, qui croyait voir que ......... Aucune apparition n'a pu etre constaté par des témoins autres que la seule personne qui croit , et voit cela .

Exemple ; quand un schizophrène voit un monstre sur un mur, il n'y a que lui qui le voit , et par contre son attitude , semble prouver qu'il voit bien quelque chose .
et ce ce n'est pas le cas .

Si tu désires parler de Bernadette Soubirou , ouvre le sujet , là aussi j'en ai sous la pédale . j'ai étudié le sujet pendant quelques années .
C'est pour moi une escroquerie monumentale , où l'Eglise catholique romaine s'est faite débordée encore une fois par le nombre de pèlerins .

Amicalement

Messages : 464 Date d'inscription : 06/04/2019

Bonjour dan26, comment allez-vous?
La haine aveugle contre l'Eglise catholique romaine est triste (｡ ́︿ ̀｡)

Les miracles sont dans la nature. Je n'aime pas ton regard cruel sur la vie (⁎⁍̴̛ᴗ⁍̴̛⁎)

Messages : 959 Date d'inscription : 06/04/2019

Le livre de Conrad de Meester a fait l'objet de fils mais ils sont loin désormais, c'est pourquoi je livre ici mes remarques après lecture complète.

Le livre est édité post-mortem ce qui explique sans doute que des répétitions nombreuses n'aient pas été éliminées, parfois dans la même page : ex. p. 258.
Le plan qui fait des retours aussi sur des dossiers n'est pas très heureux : on sait que l'A. le remaniait souvent, cela se voit.

Ceci posé, l'acte d'accusation - c'en est un- est rigoureux et convaincant : je comprends mieux a posteriori la flamme d'Eudoxie.

Les principales pièces de ce réquisitoire sont, au-delà du plagiat - manifeste mais parfois un peu exagéré par le Père de Meester "Trinité", "amour de Dieu" et quelques expressions banales de ce type sont religieusement mises en gras ... Marthe Robin n'avait pas besoin de ses modèles (Sémer, de Gueuser, Giuliani ...) pour écrire cela -, il y a plus solide pour douter de l'authenticité de la "stigmatisée de la Drôme".
- l'impossibilité d'identifier les "secrétaires" dans de nombreux cas qui auraient écrit sous la dictée. Certains sont connus comme l'abbé Faure, l'abbé Finet par la suite mais souvent des brouillons sont remis précédemment mais dictés à qui ? Le village de Châteauneuf de Galaure est modeste, comment ces secrétaires aux écritures différentes seraient-elles/ils restés inconnus jusqu'à nos jours ?
Pour une paralytique totale, en théorie, il y a là un écueil considérable.

- les mémoires découverts post mortem (longtemps après sa mort en 1943) du Père capucin Marie Bernard qui a été proche de Marthe un temps quelques années, lui a présenté des dames de la bonne société Melle Blanck etc. Il consigne sur le papier sans autre but que sa conscience, sa conviction d'avoir été trompé et que le cas de Marthe est une tromperie.

- l'absence d'examen médical approfondi : il y a un rapport de 1942 mais plusieurs examens complémentaires (sang, des membres) devaient avoir lieu et l'invasion de la zone libre renvoie tout cela à plus tard. Ce n'est qu'en 1980 que la question revient à la demande de l'évêque et cela est programmé pour début 1981 mais Marthe meurt subitement en février. On n'a donc aucun constat scientifique, à la différence de Lourdes, qu'un examen externe limité fait par deux médecins qu'elle connaissait et très bienveillants.

- enfin le décès avec des chaussons dont personne ne savait l'existence, chaussons dont la semelle présente des traces d'usure, est fort suspect.

Ces quatre points paraissent décisifs et j'ignore comment la postulation de la Cause y répond.

A côté de cela, l'A. entre dans la vie d'une famille particulière du fait de la naissance adultérine de Marthe.

Si on suit le Père de Meester, Marthe Robin aurait été certes handicapée sévère mais pas une paralytique totale comme elle l'a prétendu. Elle aurait joué un rôle de mystique qu'elle n'était pas en puisant dans des écrits le plus souvent édités dans les années 1920 ou plus traditionnels (Jean de la Croix ...).

Sévère il juge que rien ne mérite d'être conservé. Si sa thèse est la bonne, elle convainc, l'imitatrice Marthe Robin a toutefois soutenu, à l'aide des autres mystiques, nombre de gens prêtres et laïcs.
Les Foyers de Charité ne dépendent au fond pas tant d'un charisme particulier, ni le sien ni celui désormais controversé du fait d'allégations tardives du Père Finet, décédé après elle et qu'elle a pris comme père spirituel en 1936.

L'institution me semble mériter de continuer car elle a produit de bons fruits : après tout les mystiques que Marthe Robin aurait copié étaient de bonnes sources.

On aurait un cas, moins terrible au moral et au pénal, de la catégorie des Légionnaires du Christ ou des Béatitudes.

Il reste que bien des figures mises en avant sous Jean Paul II comme témoins de renouveau post-conciliaire (Jean Vanier, P. Marie-Dominique Philippe ...) se retrouvent mises en question ou totalement déconsidérées aujourd'hui.
Cela laisse un goût amer in fine après l'explosion au grand jour de la Seconde Pornocratie et du cover-up généralisé depuis 2002 et plus encore 2018 avec l'immense scandale McCarrick qui est loin d'avoir été examiné dans sa profondeur.

Messages : 853 Date d'inscription : 05/04/2019

Bien chers amis,
undesdouze fait remarquer que toutes ces personnalités ont été mises en avant sous Jean Paul II. En fait n'y a t il pas la volonté de trouver à tout prix et sans prendre les prudences nécessaires des personnalités dans le sillage d'un concile qui peine à en faire éclore ? :suspect:

Messages : 710 Date d'inscription : 28/05/2019

Oui et non.... votre message est sur la bonne voie :study:

- au cas par cas puisque plusieurs avaient acquis une certaine notoriété AVANT Vatican II, Marthe Robin commence à être connue à la fin des années 1920 début des années 1930, les Foyers de Charité commencent (modestement) peu avant la guerre. C'est vrai pour Maciel qui démarre sous Pie XII et fait l'objet dès les années 1950 de signalements qui sont écartés.

- avec la "nouvelle évangélisation" (dès 1975) qui amplifie dès Paul VI le Renouveau charismatique catholique et inclut une série de mouvements plus anciens ou qui surgissent des années 1960 à 1980 et ensuite, il y a une volonté de rassembler sous un "drapeau" en effet des groupes très variés. Jean Paul II et sa Curie ont oeuvré dans ce sens pour donner une visibilité à une dynamique missionnaire.

- mais cette dynamique missionnaire est réelle : les tares qui se dévoilent au fil du temps ne peuvent pas oblitérer le fait qu'effectivement ces groupes et mouvements ont largement formé la colonne vertébrale de la "génération Jean Paul II" prolongée sous Benoît XVI avec un essoufflement déjà perceptible. Les premiers scandales publics ayant émergé depuis la fin des années 1990 et plus encore après 2002. L'affaire Maciel, son pic, se déroule au moment où la carrière de McCarrick connaît un bond en avant : désigné pour le siège de la capitale et créé cardinal en 2001.

- pour rebondir sur votre idée, l'effort de visibilité du dynamisme a porté en lui le meilleur (témoignage public, enthousiasme, effet d'entraînement dans une frange de la jeunesse avec les JMJ bien sûr) mais aussi le pire : "cachez ce sein que je ne saurais voir" ou plutôt les multiples turpitudes qui saperaient la relative crédibilité de cet effort missionnaire.
A la culture du secret et de l'entre-soi s'est ajouté la volonté de préserver à tout prix les fleurons de la "Nouvelle évangélisation".

Certes celle-ci est reliée dans le discours à Vatican II mais bien des groupes sont antérieurs, je l'ai souligné, - ne nous laissons pas prendre à la rhétorique vaticane pas plus hier qu'aujourd'hui -, elle a toutefois pour Paul VI Jean Paul II et Benoît XVI (qui crée un dicastère dédié) un but d'illustrer l'herméneutique de réforme dans la continuité.

Par opposition aux groupes nombreux mais de petits effectifs qui défendent la position actuelle de Vatican II comme herméneutique de rupture, et cherchent un compromis plus ou moins étendu avec la Modernité.

Comme le label "Nouvelle évangélisation", le label "conciliaire" ou "Vatican II" est large et couvre toutes sortes de produits pas forcément en harmonie.

Messages : 189 Date d'inscription : 13/01/2020

Pour moi il me semble en effet, après y avoir réfléchi plus froidement, que pour ce qui est des lois de la mystique, si nous croyons que nous sommes tout créés à l'image et ressemblance de Dieu, il est impossible que notre expérience de Dieu soit la même que celui du voisin, parce que Dieu se communique particulièrement à chacune âme. Nous sommes chacun unique, et chacun un reflet de la perfection divine. C'est pourquoi il me paraît suspect que l'on en vienne, pour expliquer ses expériences mystiques, à prendre des pans entiers de pages qui viennent d'autres mystiques reconnus. Normalement, l'expérience mystique dilate les facultés, et dispose à la communication de ces visions et expériences, au témoignage chrétien à propos de cette vie mystique, qui est l'occasion d'un déploiement, d'un épanouissement de la personnalité.

Par ailleurs, la vie mystique est la réalité même de l'amour du Christ pour son Épouse qui est l'Eglise. Cette union intime est donc un présent du Christ à son Église, pour l'édification du Corps Mystique. Il importe donc que cette expérience soit communicable, sous un mode particulier qui témoigne de la perfection de Dieu dans cette âme-ci, en particulier. Lorsque nous lisons les écrits plagiés de Marthe Robin, malheureusement nous lisons ce qui a eu lieu chez d'autres. Quelle édification pour le Corps Mystique ? Aucune. Et une vénération en prime pour celle qui s'attribue ces visions ou expériences dont rien ne prouve qu'elle les ait vécues elles-mêmes.

Voilà tout ce que j'avais à ajouter. Pardon pour ma syntaxe tortueuse... c'est que ces mystères sont si grands...il est difficile d'en parler avec un langage harmonieux, tant on touche à l'ineffable.

Messages : 3075 Date d'inscription : 26/11/2019 Age : 77 Localisation : sud

Citation :: "종화" Bonjour dan26, comment allez-vous?

bonjour "종화"

Citation :: La haine aveugle contre l'Eglise catholique romaine est triste

pour la 10000000000000000 fois , je n'ai aucune haine contre qui que ce soit , je ne fais que dénnoncer les abus , et contredire les personnes qui osent prétendre que seule leur croyance est vérité universelle au détriment de toutes les autres .

Citation :: Les miracles sont dans la nature.

J'ai déjà répondu 1000 fois là aussi, les miracles ne sont que des faits inexpliqués à un moment donné , ils s'expliquent toujours avec le temps , et grace à l'évolution de la science .Ce ne sont que des faits inexpliqués à un moment donné .
Deux exemple , les arcs en Ciel, et les mirages , ont été considérés pendant des années comme des miracles

Citation :: Je n'aime pas ton regard cruel sur la vie

merci de développer , je ne vois pas où est la cruauté , dans l'ouverture des portes de la logique et de la raison .
Quand je dis que "certains ont besoin de croire , de merveilleux , de miracles , et d'autres pas , et que je rajoute toujours où est le problème .
Je serais curieux de voir où tu constates de la cruauté de ma part , vis à vis de la vie ?

merci de répondre avec précision comme je viens de le faire .

amicalement

Messages : 3075 Date d'inscription : 26/11/2019 Age : 77 Localisation : sud

Magdalene a écrit:: Pour moi il me semble en effet, après y avoir réfléchi plus froidement, que pour ce qui est des lois de la mystique, si nous croyons que nous sommes tout créés à l'image et ressemblance de Dieu, il est impossible que notre expérience de Dieu soit la même que celui du voisin, parce que Dieu se communique particulièrement à chacune âme. Nous sommes chacun unique, et chacun un reflet de la perfection divine. C'est pourquoi il me paraît suspect que l'on en vienne, pour expliquer ses expériences mystiques, à prendre des pans entiers de pages qui viennent d'autres mystiques reconnus. Normalement, l'expérience mystique dilate les facultés, et dispose à la communication de ces visions et expériences, au témoignage chrétien à propos de cette vie mystique, qui est l'occasion d'un déploiement, d'un épanouissement de la personnalité.

Par ailleurs, la vie mystique est la réalité même de l'amour du Christ pour son Épouse qui est l'Eglise. Cette union intime est donc un présent du Christ à son Église, pour l'édification du Corps Mystique. Il importe donc que cette expérience soit communicable, sous un mode particulier qui témoigne de la perfection de Dieu dans cette âme-ci, en particulier. Lorsque nous lisons les écrits plagiés de Marthe Robin, malheureusement nous lisons ce qui a eu lieu chez d'autres. Quelle édification pour le Corps Mystique ? Aucune. Et une vénération en prime pour celle qui s'attribue ces visions ou expériences dont rien ne prouve qu'elle les ait vécues elles-mêmes.

Voilà tout ce que j'avais à ajouter. Pardon pour ma syntaxe tortueuse... c'est que ces mystères sont si grands...il est difficile d'en parler avec un langage harmonieux, tant on touche à l'ineffable.

pour moi c'est simple le mysticisme peut s'appliquer à toutes les croyances du monde , ce n'est ni plus ni moins répondre à un besoin naturel inné , qui correspond à l'angoisse naturel que peuvent avoir certains face à la prise de conscience de sa condition humaine .
Cette angoisse naturelle peut etre gommée,suivant l'endroit où l'on né sur terre par les religions et croyances qui sont pratiquées dans le pays où l'on vie . que ce soit les dieux, dieux, les âmes; la nature , les ancêtres , le tout, l'univers etc etc . Ces convictions profondes , rassurent , et c'est parfait comme cela .

Mais il faut être conscient que certains en ont besoin de d'autres pas ", grâce à dieu!!!"
C'est tout , chacun doit trouver son chemin de quiétude , avec les outils qui sont à notre
disposition

Amicalement

Messages : 3075 Date d'inscription : 26/11/2019 Age : 77 Localisation : sud

Bonjour à tous
Restons simple et pratique !!Je pose la question simple à Abbé Morène et Mgr Gaum:
, d'après les informations du livre et les sources que je vous ai données . Marthe Robin a t'elle trompé son environnement les croyants, avec d'après moi l'aide du Père Finet .
Oui ou non ?
A t'elle abusé de la crédulité des croyants ? Je rappelle par exemple que Jean Guiton était un fervent défenseur de Marthe Robin .

Si la réponse est oui , comment l'Eglise catholique romaine peut elle prendre sa defense ? Elle discrédite toute l’institution,. Pourquoi ne pas dénnoncer ouvertement ces pratiques , d'un autre age ?
l'Eglise catholique romaine s'en verrait gratifiee

Amicalement

Messages : 3075 Date d'inscription : 26/11/2019 Age : 77 Localisation : sud

[quote="dan26"]
Bonjour à tous
Restons simple et pratique !!Je pose la question simple à Abbé Morène et Mgr Gaum:
, d'après les informations du livre et les sources que je vous ai données . Marthe Robin a t'elle trompé son environnement les croyants, avec d'après moi l'aide du Père Finet .
Oui ou non ?
A t'elle abusé de la crédulité des croyants ? Je rappelle par exemple que Jean Guiton était un fervent défenseur de Marthe Robin .

Si la réponse est oui , comment l'Eglise catholique romaine peut elle prendre sa defense ? Elle discrédite toute l’institution,. Pourquoi ne pas dénnoncer ouvertement ces pratiques , d'un autre age ?
l'Eglise catholique romaine s'en verrait grandie . Elle devrait etre capable de dénnoncer les moutons noirs

Amicalement

Messages : 418 Date d'inscription : 05/04/2019

De quoi parles-tu? Tu n'as pas compris qu'elle n'est pas canonisée?

Messages : 3075 Date d'inscription : 26/11/2019 Age : 77 Localisation : sud

Septik a écrit:: De quoi parles-tu? Tu n'as pas compris qu'elle n'est pas canonisée?

elle est en voie de béatification . j'aimerai seulement que l'Eglise catholique romaine dénonce cette escroquerie , qui a trompé tant de crédules .
Pour canoniser il faut un" miracle " après sa mort .Elle ne sera plus là pour les organiser

Amicalement

Admin Messages : 2839 Date d'inscription : 04/04/2019 Localisation : Asie

Merci de lire les nombreux messages répondant à votre perpétuel prosélytisme contre la réalité du dossier de béatification en cours de Marthe Robin.
Pour simple rappel.

Invité

Bonjour dan26. 8)

A titre indicatif, je suis aussi tordu que toi.
Je ne crois qu'en ce que je vois. Enfin, en ce que je peux lire.
Après, avoir lu, je relis et relis encore afin de me faire ma propre opinion.

Et, je ne pense pas être le seul ici.

Tu nous parles d'un rapport de 2000 pages et tu ne nous en présente que 4. :shock:
En ce qui me concerne, tamponnées ou pas je ne peux pas prendre ces pages au sérieux. Il me faut le reste pour que je puisse me faire une idée par moi-même.

Si je suis ton raisonnement, tu arraches 4 pages la bible et tu me les présentes pour me prouver que la bible est fausse ou vraie.

C'est un non sens.

Cordialement. 8)

Messages : 3075 Date d'inscription : 26/11/2019 Age : 77 Localisation : sud

marmhonie a écrit:: Merci de lire les nombreux messages répondant à votre perpétuel prosélytisme contre la réalité du dossier de béatification en cours de Marthe Robin.
Pour simple rappel.

je ne comprends pas ton message! . à qui est il destiné ?

amicalement

Messages : 3075 Date d'inscription : 26/11/2019 Age : 77 Localisation : sud

Citation :: "kaboo" a dit
A titre indicatif, je suis aussi tordu que toi.

que tu sois tordu , c'est possible , mais comme moi c'est une insulte . Je ne suis que sincère , et rationaliste

Citation :: Je ne crois qu'en ce que je vois. Enfin, en ce que je peux lire.

Donc tu ne crois , pas à l'amour, le valeur de l'argent , la compassion, la peur , et le mal OK . Tu es un athée de tradition . Cet argument est primaire concernant l'athéisme

Citation :: Après, avoir lu, je relis et relis encore afin de me faire ma propre opinion.
Et, je ne pense pas être le seul ici.

Raison pour laquelle j'ai apporté les preuves de ce que je disais avec une partie infime de mes sources , et l'article que j'ai fait en partant des documents dont je disposais .

Je rappelle que Curieux, "王演宋" me demandaient des preuves précises le 13 novembre , que marmhonie , les a communiqués le 14, et que depuis les deux qui m'accusaient sont absent , on ne les entend plus .etrange n'est ce pas ?
Je rappelle aussi que Jesuicri , Laurence c , hiramabif, Adil, Pulidamo, l'abbé morène , m'ont félicité et remercié de ces preuves , qu'ils n'ont pas mis en doute .

Citation :: Tu nous parles d'un rapport de 2000 pages et tu ne nous en présente que 4.

tu as raison quand tu dis etre tordu , car penser que l'on peut envoyer 2000 pages par internet sur un forum, il faut l'etre .

Sur les 2000 feuilles que j'ai copiées 4 fois dans un Week end , j'ai rélevé les anomalies rapides que j'ai constatées . Il n'y a que toi qui aurait pu lire 2000 pages, en faisant ce travail .Je ne suis pas comme toi, sur ce point je n'ai pas cette capacité désolé

Citation :: En ce qui me concerne, tamponnées ou pas je ne peux pas prendre ces pages au sérieux. Il me faut le reste pour que je puisse me faire une idée par moi-même.

j'en ai scanné une cinquantaine , et j'ai un dossier de photocopie de 100 environs .

Citation :: Si je suis ton raisonnement, tu arraches 4 pages la bible et tu me les présentes pour me prouver que la bible est fausse ou vraie.

Tu dis vraiment n'importe quoi, le reste pour ce que j'ai vu, ne sont que des témoignages classiques , basiques de toutes les personnes qui l'ont approchées . Donc sans interet .
Mais comme je viens de te le dire il m'est impossible de lire 2000 feuilles en faisant des photopies 4 fois .

Citation :: C'est un non sens.

nous avons un exemple de ta mauvaise foi , je vous dis que j'ai des preuves , je vous montre que je les ai et qu'avec cela j'ai fait un article , de plus je vous donne le nom du père qui été l'avocat du diable en 1992 , à savoir le père Charbel , et malgrès cela tu oses dire je ne crois que ce que je vois . Alors que tu as tous les élements pour pouvoir controler .

Dis plutot que tu refuses de prendre en compte certains faits cachés par l'église .
Je rappelle que personne n'a accès à ce dossier , ce sont mes bonnes relations avec le père Charbel, qui m'ont permis cet accès .Je peux t'expliquer pourquoi ces relations
Dans le même ordre d'idée , je vous rappelle les réflexions faites pas ce brave hommes

"Certaines personnes ont besoin de croire, nous sommes là pour répondre à la demande"
et
"A Thibérine en Algerie il est en train de se mettre en place un lieu de dévotion, il faut trouver un sytème pour béatifier ces martyres .

Par contre là je ne peux vous apporter de preuve , je rapporte des propos confidentiels .

Donc il y aura toujours ce qui feront un déni de la réalité afin de conforter leur crédulité , et les autres .

Vous avez là un des arguments sur des centaines , qui a conforté mon athéisme de raison .

Que beaucoup ne semblent pas connaitre

Amicalement

Messages : 779 Date d'inscription : 28/02/2020

Tu as mis en ligne 3 pages sur tes "2000 pages".
S'il y a des fausses mystiques, il y en a donc de vraies.

Invité

Bonjour meuxng et dan26. 8)

meuxng a écrit:: Tu as mis en ligne 3 pages sur tes "2000 pages".
S'il y a des fausses mystiques, il y en a donc de vraies.

Le rapport de 2000 pages ne concernent que le cas de Marthe Robin.
Enfin, il me semble. :scratch:

kaboo a écrit:: Tu nous parles d'un rapport de 2000 pages et tu ne nous en présente que 4.

dan26 a écrit:: tu as raison quand tu dis etre tordu ,
car penser que l'on peut envoyer 2000 pages par internet sur un forum, il faut l'etre .

Perso, même si je ne crois pas aux miracles, je ne te demande pas de scanner 2000 pages mais simplement de ne pas porter de jugement infondés sur une personne que tu ne connais pas. Encore moins d'écarter d'un simple revers de la main des témoins qui ne vont pas dans ton sens.

dan26 a écrit:: Sur les 2000 feuilles que j'ai copiées 4 fois dans un Week end ,
j'ai rélevé les anomalies rapides que j'ai constatées .

En vérité. ==> Que tu as constatés en un clin d'œil.

dan26 a écrit:: Il n'y a que toi qui aurait pu lire 2000 pages, en faisant ce travail .
Je ne suis pas comme toi, sur ce point je n'ai pas cette capacité désolé

Tu reconnais donc n'avoir aucune approche objective concernant ce rapport.
Pour le reste, rassures-toi. A moins d'être un Saint comme toi,
personne n'est capable de "critiquer" un livre sans l'avoir lu.
Cela dit, je ne pense pas que l'on puisse lire un livre de 2000 pages en 2 jours.

Cela signifie que Saint dan26 mérite d'être canonisé.
En effet, arriver à conclure sans avoir lu les 2000 pages du rapport est un miracle de miracle.

Cordialement.

PS : Ces documents ont déjà été postés sur d'autre site par dan26.
Entre autres :
https://docteurangelique.forumactif.com/t20548p50-marthe-robin-a-t-elle-falsifie-sa-vie

Admin Messages : 2839 Date d'inscription : 04/04/2019 Localisation : Asie

Je rappelle à toute fin utile que le forum étudie l'Histoire des religions. Il n'a pas vocation de militer en faveur de quoi que ce soit. Les miracles sont des faits surnaturels qui désorientent les sciences exactes & humaines.
La procédure de canonisation est actuellement bafouée & ce depuis la venue de Paul VI. Il a fallu attendre quatre siècles pour une nouvelle canonisation en règle du pape Pie X. Sous François, il a canonisé le même jour deux papes, Jean XXIII et Jean-Paul II. Ces procédures sont invalides.
Le cas de Marthe Robin entre en partie dans le doute de ces canonisations conciliaires. Le vrai problème est de savoir si la procédure est respectée. Elle ne l'a pas été pour la canonisation du fondateur de l'Opus Dei, par exemple.

Dans ces conditions de troubles béants, les catholiques formant le petit peuple, ont vidé les églises avec bon sens. En court-circuitant les évêques de France, les voici tels de gilets jaunes pacifiques qu'on a aussi d'abord présenté comme des fascistes (merci aux merdias officiels), manifester pacifiquement pour assister à leur messe de Noël, fête de la lumière de Saint Jean, puisque la Gaule a été évangélisée par les disciples de Saint Jean l'apôtre, Saint Irénée notamment, mais aussi à Marseille Lazare le premier évêque de la ville phocéenne, et à la Sainte-Baume dans l'ermitage dominicain ou vécu Marie Madeleine.

Ne mélangez pas mysticisme, grands mystiques & canonisations, ces approches sont très distinctes. La mystique est inhérente à l'humain autant que le rire. Les grands mystiques témoignent tous de leur nuit où, en reprenant l'expression juste de Mère Teresa, ils ne sont plus que "des coquilles vides". Cette thématique de la condition mystique inhérente à l'humain est développé dans la partie Préhistoire.

Les avis personnels sont respectables. Ils ne portent en rien à l'étude & la transmission de l'Histoire des religions, et du chamanisme évidemment.

Messages : 3075 Date d'inscription : 26/11/2019 Age : 77 Localisation : sud

Citation :: "meuxng" a dit Tu as mis en ligne 3 pages sur tes "2000 pages".

je me suis déjà exprimé sur ce sujet j'ai copié une centaines de pages sur les 2000, il m'était impossible de photocopier les 2000 dans le temps imparti .

Citation :: S'il y a des fausses mystiques, il y en a donc de vraies.

tout à fait , il suffit juste de savoir ce que tu appelles des vrais mystiques , que l'on retrouve dans toutes les religions .
Des illuminés , des archi convaincus, des sages , des personnes qui attirent l'empathie , des schizophrène , des exaltés , etc etc
Ne jamais oublier que les mystiques , comme les sages ne le sont qu'au travers des perceptions des personnes qui les croient sages, ou mystiques .

Amicalement

Messages : 3075 Date d'inscription : 26/11/2019 Age : 77 Localisation : sud

Citation :: Bonjour kaboo
"kaboo"
Tu as mis en ligne 3 pages sur tes "2000 pages".

Déjà répondu en détail

Citation :: S'il y a des fausses mystiques, il y en a donc de vraies.

le tout est de savoir ce que tu appelles mystique .

Citation :: Le rapport de 2000 pages ne concernent que le cas de Marthe Robin.
Enfin, il me semble.

tout à fait , il est composé essentiellement de téimoignages longs de personnes qui 'lon approchées

Citation :: Tu nous parles d'un rapport de 2000 pages et tu ne nous en présente que 4.

déjà répondu 3 fois , à ce sujet . J'en ai une centaine en photocopies , et 50 en informatique environ

Citation :: Perso, même si je ne crois pas aux miracles, je ne te demande pas de scanner 2000 pages mais simplement de ne pas porter de jugement infondés sur une personne que tu ne connais pas. Encore moins d'écarter d'un simple revers de la main des témoins qui ne vont pas dans ton sens.

les personnes qui ne vont pas dans mon sens , sont des personnes qui ont besoin de croire et de merveilleux , et qui refusent de voir certaines réalité en face .

Tu sais ces personnes qui demandent des preuves et quand elles les ont , cherchent à trouver des failles de ces preuves

Je rappelle qu'en plus de ces preuves il y a le livre cité

Citation :: En vérité. Que tu as constatés en un clin d'œil.

que j'ai pu ensuite vérifier étudier , une fois photocopié . A moins que tu puisses me dire comment tu fais , pour faire 8000 photocopies (4 fois 2000), et lire 2000 page en 2 jours samedi et dimanche avec un imprimante qui tire feuille pas feuilles . Nous étions 2 pour ce chantier

Citation :: Tu reconnais donc n'avoir aucune approche objective concernant ce rapport.

mais ce n'est pas possible de dire des énormités pareilles ; je reconnais avoir découverts les monstruosité qui sont dans ce dossier , puisque je les dénonce .

Citation :: Pour le reste, rassures-toi. A moins d'être un Saint comme toi,
personne n'est capable de "critiquer" un livre sans l'avoir lu.
Cela dit, je ne pense pas que l'on puisse lire un livre de 2000 pages en 2 jours.

mais c'est pas possible tu as un problème de compréhension !! grave . 2000 pages, ce n'est pas un livre de 2000 page , ce sont des centaines de témoignages individuel , avec de nombreuses feuilles de présentation du témoin, de sa relation avec marthe de détails peu important, et de conclusions .Donc quand on feuillette c'est document c'est avec une certaines methode pour aller vite .
De plus si j'avais eu le temps de tout lire donc de nombreux jours , j'aurai certainement pu ressortir plus de feuilles délicates

Citation :: Cela signifie que Saint dan26 mérite d'être canonisé.

Cela veut dire que dan 26, témoigne de ce qu'il a vu et fait .C'est tout et qu'il dénnonce ces pratiques

Citation :: En effet, arriver à conclure sans avoir lu les 2000 pages du rapport est un miracle de miracle.

relis moi attentivement , avant de conclure toi de ton coté , en faisant un déni de réalité .

Vous (enfin certains croyants ), étés effrayants : pendant des jours vous me vilipendez en disant que j'accuse sans preuve , et une fois les preuves apportées ne pouvant les admettre cherchez a discréditer ces preuves c'est honteux tes methodes Excuse moi .

Pour étayer mes arguments je peux te dire comment j'ai eu la chance d'avoir accès à ces documents , mais là aussi quand tu le sauras tu chercheras trouveras des motifs futiles pour me critiquer .Et pour essayer de me discréditer .
Avant de continuer je te conseille de consulter le livre cité , qui étrangement reprends quelques constat que j'avais fait une paralytique qui a des pantoufles , qui écrit , qui mange , qui fait du commerce , alors qu'elle dit elle même dans ses cahiers qu'elle est aveugle et totalement paralysée .

désolé je n'ai pas eu le temps de regrouper les messages

Merci de lire le livre de Conrad De Meester , avant de nier tout ce que je dis sur ce sujet .

Amicalement

Messages : 3075 Date d'inscription : 26/11/2019 Age : 77 Localisation : sud

[quote="dan26"]

Citation :: "meuxng" a dit Tu as mis en ligne 3 pages sur tes "2000 pages".

je me suis déjà exprimé sur ce sujet j'ai copié une centaines de pages sur les 2000, il m'était impossible de photocopier les 2000 dans le temps imparti .

Citation :: S'il y a des fausses mystiques, il y en a donc de vraies.

tout à fait , il suffit juste de savoir ce que tu appelles des vrais mystiques , que l'on retrouve dans toutes les religions .
Des illuminés , des archi convaincus, des sages , des personnes qui attirent l'empathie , des schizophrène , des exaltés , croyant absolu à la limite du fanatisme e etc etc

Ne jamais oublier que les mystiques , comme les sages ne le sont qu'au travers des perceptions des personnes qui les croient sages, ou mystiques , et surtout qui en ont besoin .

Amicalement

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