l'immaculée conception

Veuillez m'excuser de mettre ce sujet dans cette rubrique, mais la section enseignement  m'est impossible d'accés.
Le Pape Pie IX en 1854 a voulu établir le dogme de l'immaculée conception.
De nombreux chrétiens se trompent sans le savoir, en pensant que ce dogme serait la confirmation papale de la parthénogenèse de Marie, à savoir avoir enfanté sans rapport sexuel.

Alors que ce dogme établit seulement que la vierge serait la seule à être née sans le péché originel.

Car des nombreux théologiens très savants ont pensé qu'il était impossible que Marie (qui a enfanté dieu, ou le fils de dieu ), puisse être entachée du péché perpétré sur tous les hommes pour la faute d'un seul, à savoir Adam.

Je pense faire œuvre d'enseignement vis à vis des catholiques sur ce point précis.

Ce qui est un comble pour un athée.

Bien amicalement

Le dogme de l'Immaculée Cnception de l'Église catholique fut proclamé le 8 décembre 1854 par le pape Pie IX dans sa bulle "Ineffabilis Deus". L'origine historique remonte aux Pères apostoliques.

L'abbé Morère a écrit:

Le dogme de l'Immaculée Cnception de l'Église catholique fut proclamé le 8 décembre 1854 par le pape Pie IX dans sa bulle "Ineffabilis Deus". L'origine historique remonte aux Pères apostoliques.

Pas mal pour une femme qui a eu au moins 8 enfants.

De qui parles-tu?

meuxng a écrit:

De qui parles-tu?

De Marie, la mère de Jésus.

lécafar a écrit:

Pas mal pour une femme qui a eu au moins 8 enfants.

C'est la thèse de Luther, le moine débauché, qui s'est suicidé.
Ce que tu dis est dans son livre post mortem "Propos de table"

Citation :

Martin Luther et sa haine de la Vierge Marie
Si j’étais à la place des seigneurs de N., je rassemblerais tous les Juifs et je leur de- manderais pourquoi ils appellent Jésus-Christ un fils de p — n, sa mère une p— n et la Vierge une coureuse.

https://forummarmhonie.forumotion.asia/t32-martin-luther-moine-lubrique-criminel?highlight=Luther

J'attends tes sources.

meuxng a écrit:

lécafar a écrit:

Pas mal pour une femme qui a eu au moins 8 enfants.

C'est la thèse de Luther, le moine débauché, qui s'est suicidé.
Ce que tu dis est dans son livre post mortem "Propos de table"

Citation :

Martin Luther et sa haine de la Vierge Marie
Si j’étais à la place des seigneurs de N., je rassemblerais tous les Juifs et je leur de- manderais pourquoi ils appellent Jésus-Christ un fils de p — n, sa mère une p— n et la Vierge une coureuse.

https://forummarmhonie.forumotion.asia/t32-martin-luther-moine-lubrique-criminel?highlight=Luther

J'attends tes sources.

Portant, je ne connais pas ce livre de Luther, qui ne m'intéresse d'ailleurs pas.
Quant à mes sources, ce sont les Ecritures, et certainement pas toute la mariolâtrie qui s'est développée depuis le Vè siècle jusqu'au XIXè et qui se positionne clairement en opposition directe aux Ecritures.

Bonjour lécafar comment allez vous (⁎⁍̴̛ᴗ⁍̴̛⁎)

lécafar a écrit:

Quant à mes sources, ce sont les Ecritures, et certainement pas toute la mariolâtrie qui s'est développée depuis le Vè siècle jusqu'au XIXè et qui se positionne clairement en opposition directe aux Ecritures.

La charte du forum oblige de donner des références pour éviter la diffusion de fausses informations ಥ_ಥ
Vous etes nouvel inscrit maintenant vous savez merci (=^ェ^=)

종화 a écrit:

Bonjour lécafar comment allez vous (⁎⁍̴̛ᴗ⁍̴̛⁎)

lécafar a écrit:

Quant à mes sources, ce sont les Ecritures, et certainement pas toute la mariolâtrie qui s'est développée depuis le Vè siècle jusqu'au XIXè et qui se positionne clairement en opposition directe aux Ecritures.

La charte du forum oblige de donner des références pour éviter la diffusion de fausses informations ಥ_ಥ
Vous etes nouvel inscrit maintenant vous savez merci (=^ェ^=)

Bonjour, je vais bien, et vous ?

Mais, j'ai donné des références très claires. Les Ecritures je suppose que sur ce forum tout le monde sait ce que c'est, quand à tout ce qui concerne le développement du culte marial depuis le Vè siècle, ça n'est pas un secret non-plus.

lécafar a écrit:

Quand à tout ce qui concerne le développement du culte marial depuis le Vè siècle, ça n'est pas un secret non-plus.

J'ignorais ce développement du culte depuis le 5e siècle. Quels livres me conseilles-tu de lire svp? D'avance merci pour ta réponse avec les références

mgr gaum a écrit:

lécafar a écrit:

Quand à tout ce qui concerne le développement du culte marial depuis le Vè siècle, ça n'est pas un secret non-plus.

J'ignorais ce développement du culte depuis le 5e siècle. Quels livres me conseilles-tu de lire svp? D'avance merci pour ta réponse avec les références

L'histoire de l'Eglise catholique, que tu dois très bien connaître, ne donne aucun renseignement sur un quelconque culte marial avant le Vè siècle. 
https://croire.la-croix.com/Definitions/Bible/Marie/Origine-du-culte-marial

lécafar a écrit:

L'histoire de l'Eglise catholique, que tu dois très bien connaître, ne donne aucun renseignement sur un quelconque culte marial avant le Vè siècle. 
https://croire.la-croix.com/Definitions/Bible/Marie/Origine-du-culte-marial

Il y a le manuscrit p470 qui contient la prière "Sub tuum praesidium" (3eme ou 4eme siècle). Il semble que ce soit la datation la plus communément admise, a voir.

La Croix est le journal attaché au concile Vatican 2. Il est oecuménique, je dirai protestantisant. La chute des ventes de ce jounal est spectaculaire. Il n'est plus en France la référence des catholiques pratiquants qui vident les églises qui célèbrent la messe Paul VI. Moi je me réfère au catéchisme de l'Eglise catholique

Louisneuf a écrit:

La Croix est le journal attaché au concile Vatican 2. Il est oecuménique, je dirai protestantisant. La chute des ventes de ce jounal est spectaculaire. Il n'est plus en France la référence des catholiques pratiquants qui vident les églises qui célèbrent la messe Paul VI. Moi je me réfère au catéchisme de l'Eglise catholique

Mais la Bible, non ?

Clay a écrit:

lécafar a écrit:

L'histoire de l'Eglise catholique, que tu dois très bien connaître, ne donne aucun renseignement sur un quelconque culte marial avant le Vè siècle. 
https://croire.la-croix.com/Definitions/Bible/Marie/Origine-du-culte-marial

Il y a le manuscrit p470 qui contient la prière "Sub tuum praesidium" (3eme ou 4eme siècle). Il semble que ce soit la datation la plus communément admise, a voir.

Comme la datation est très imprécise, il remonte au mieux au temps où le culte marial se mettait doucement en place.

mgr gaum a écrit:

lécafar a écrit:

Quand à tout ce qui concerne le développement du culte marial depuis le Vè siècle, ça n'est pas un secret non-plus.

Quels livres me conseilles-tu de lire svp?

J'attends toujours une réponse. Le journal La Croix n'est pas de référence. Un peu de sérieux je te prie. Soit tu ignores et tu le dis franchement, soit tu as des références sérieuses de lvres qui font autorité.

lécafar a écrit:

Comme la datation est très imprécise, le culte marial remonte au mieux au temps où le culte marial se mettait doucement en place.

J'attends là aussi tes références précises......

Pour le moment tu es dans les légendes urbaines sans fondement historique précis à signaler.

lécafar a écrit:

Louisneuf a écrit:

La Croix est le journal attaché au concile Vatican 2. Il est oecuménique, je dirai protestantisant. La chute des ventes de ce jounal est spectaculaire. Il n'est plus en France la référence des catholiques pratiquants qui vident les églises qui célèbrent la messe Paul VI. Moi je me réfère au catéchisme de l'Eglise catholique

Mais la Bible, non ?

Les catholiques ne lisent pas la Bible. On lit notre missel. On connait notre catéchisme. Toi tu n'es pas un kto.

lécafar a écrit:

meuxng a écrit:

J'attends tes sources.

Quant à mes sources, ce sont les Ecritures, et certainement pas toute la mariolâtrie qui s'est développée depuis le Vè siècle jusqu'au XIXè et qui se positionne clairement en opposition directe aux Ecritures.

C'est du vent que tu me réponds :D
Je te demande tes sources précises afin que je vérifie. Pour le moment tu balances des trucs bizarres sortis on ne sait d'où.... :roll:
Je n'avais jamais entendu lu que Marie avait eu "8 enfants". On dirait une fake news.

mgr gaum a écrit:

mgr gaum a écrit:

Quels livres me conseilles-tu de lire svp?

J'attends toujours une réponse. Le journal La Croix n'est pas de référence. Un peu de sérieux je te prie. Soit tu ignores et tu le dis franchement, soit tu as des références sérieuses de lvres qui font autorité.

lécafar a écrit:

Comme la datation est très imprécise, le culte marial remonte au mieux au temps où le culte marial se mettait doucement en place.

J'attends là aussi tes références précises......

Pour le moment tu es dans les légendes urbaines sans fondement historique précis à signaler.

Tu prétends que c'est moi qui serais dans les légendes urbaines, mais tu es dans l'incapacité d'en apporter la preuve. La différence entre nous deux, c'est que j'ai pour moi les Ecritures et le fait qu'aucune source ne vient accréditer qu'il y ait eu un culte marial avant le IVè siecle, et que toi tu n'as rien que tes dénégations.

종화, meuxng, mgr gaum attendent tes références.

meuxng a écrit:

lécafar a écrit:

Quant à mes sources, ce sont les Ecritures, et certainement pas toute la mariolâtrie qui s'est développée depuis le Vè siècle jusqu'au XIXè et qui se positionne clairement en opposition directe aux Ecritures.

C'est du vent que tu me réponds :D
Je te demande tes sources précises afin que je vérifie. Pour le moment tu balances des trucs bizarres sortis on ne sait d'où.... :roll:
Je n'avais jamais entendu lu que Marie avait eu "8 enfants". On dirait une fake news.

Je note que pour toi, les Ecritures sont du vent. Mais si tu avais lu attentivement les Ecritures, tu aurais pu compter que Marie a eu 8 enfants au moins. C'est à dire Jésus et les 7 enfants (au moins) qu'elle a eus par la suite avec son mari, Joseph. Cela fait au moins 8 enfants. Je ne vois d'ailleurs pas en quoi cela pourrait poser un problème.

delaroche a écrit:

종화, meuxng, mgr gaum attendent tes références.

Je les ai données. Mais s'ils en ont d'autres qui prouveraient qu'il y ait eu un culte marial avant le IVè siècle, je suis tout disposé à en prendre connaissance.

Bonjour lécafar, je t'informe que la pratique du trollage est une impasse dans le forum. Tu n'as toujours donné aucune référence selon la Charte. Des inscrits attendent tes références rapidement.

王演宋 a écrit:

Bonjour lécafar, je t'informe que la pratique du trollage est une impasse dans le forum. Tu n'as toujours donné aucune référence selon la Charte. Des inscrits attendent tes références rapidement.

J'aimerais comprendre. De quel genre de références tu parles ? Si ce sont mes références personnelles, je suis autodidacte et j'étudie la Bible et tout ce qui la concerna depuis plus d'un demi siècle. Sinon, j'ai clairement répondu. Par exemple, lorsque je dis qu'il n'y a pas de culte marial dans les Ecritures et qu'il n'y en a pas trace avant le IVè siècle, est-ce une chose qu'il faut prouver ? Prouver cela, revient à enfoncer des portes ouvertes. Me fait-on un faux procès ? Ce n'est pas exclu. D'autant qu'à côté de ça, on ne cesse de me lancer des affirmations gratuites que je devrais croire sur parole.

En continuant de troller sans donner aucune référence à tes propos polémiques, tu es passé sous contrôle automatique du bot :D 
Toute redeviendra comme avant quand tu respecteras enfin la charte du forum :study: