Existence historique de Jésus

Rappel du premier message :

Jésus est un personnage historique incontestable.

Nous en avons des preuves écrites de son vivant.

1) Le Nouveau Testament
Les documents du Nouveau Testament sont les textes les plus anciens que nous ayons sur Jésus. Ils présentent tous Jésus comme ayant réellement existé.

2) Les Pères apostoliques, les Pères de l'Eglise fondée par Jésus en personne
Après le Nouveau Testament, les écrits des Pères apostoliques sont les plus anciens. Ils ont écrit par exemple l'Epître de Clément de Rome (fin du 1er), celles d'Ignace d'Antioche (début du IIème), l'Epître de Polycarpe (avant l'an 170), etc. Pour eux il ne fait aucun doute que Jésus est un personnage historique. Il en est de même des Pères de l'Eglise.

3) Thallus
Historien païen dont les écrits qui datent de 52 sont perdus ; seuls quelques fragments cités par d'autres auteurs nous sont parvenus. Ainsi, Jules l'Africain, auteur chrétien des années 220 cite Thallus, à propos de l'obscurité qui a eu lieu lors de la crucifixion de Jésus.

4) Josèphe (37-97)
Prêtre, pharisien, il était chef militaire Juif pendant la guerre contre Rome. Historien juif, il a écrit "Guerre des juifs" (75-79), et "Antiquités Juives" (93).
L'historicité globale du passage de Antiquités 18.3.3 n'est plus mise en doute, même s'il contient peut-être quelques interpolations ("si on doit le considérer comme un homme", "il leur apparut vivant et ressuscité le troisième jour").

5) Manuscrit Syriaque n° 14658 du British Muséum (date de 73 environ)
Lettre envoyée par un Syrien nommé Mara Bar-Serapion, à son fils Serapion. Alors qu'il est en prison, il encourage son fils à poursuivre la sagesse, soulignant que ceux qui ont persécuté les sages ont eu des problèmes. Il prend comme exemple les morts de Socrates, Pythagore et Christ.

6) Suétone (69-125)
Archiviste à la cour de l'empereur Hadrien. Disgracié en 122, il se consacra à des ouvrages historiques.
Il prouve qu'au temps de Néron, c'est à dire une trentaine d'années après la mort de Christ, il y avait des personnes qui se réclamaient de Christ : difficile de croire alors que Christ n'ai pas réellement existé !

7) Cornélius Tacite (55-118)
Il est considéré comme le plus grand historien de la Rome impériale.
Il décrit l'incendie de Rome en 64, et explique que les chrétiens sont devenus les boucs émissaires de Néron qui les accuse d'avoir provoqué le feu.

8) Pline le Jeune (61-114)
Ecrivain latin. Il était gouverneur de la Bithynie (au nord-ouest de la Turquie) en 112. Dans une lettre adressée à l'empereur Trajan il lui demande conseil sur la façon de traiter les chrétiens. Sa "Lettre et Panégyrique de Trajan" X/96/5-7, n'affirme pas l'existence de Jésus Christ, mais la confirme de façon indirecte : il prouve en effet qu'au début du IIème, des hommes et des femmes croyaient fermement à son existence.

9) Lucien de Samosate (125-192)
Ecrivain grec satirique. Il parle de Christ comme "honoré en Palestine, mis en croix pour avoir introduit ce nouveau culte parmi les hommes... Qu'ils sont tous frères et adorent le sophiste crucifié dont ils suivent les lois." (Mort de Pérégrinus, paragraphe 11-13)

10) Celse (IIème ap J.C.)
Philosophe platonicien. Il est contre le christianisme.
"Vous nous donnez pour Dieu un personnage qui termina par une mort misérable une vie infâme".
On ne connaît ses écrits que par la réfutation qu'en fit Origène dans son livre "Contre Celse."

11) Le Talmud
Le Talmud Babylonien ne met pas en doute la réalité historique de Jésus-Christ,
dit que Jésus était transgresseur de la loi, pratiquant la magie, faisant fi des sentences des sages, que ses disciples guérissent les malades en son nom.

dan26 ne peut plus se rétracter dans le duel loyal que Marc Hassyn lui propose.
Tout le monde serait content.

Il a écrit ne plus vouloir me parler. Je suppose que le duel ne peut plus avoir lieu.

undesdouze a écrit:

Il faut continuer à défendre vos idées, dan26. Vous avez compris beaucoup, il vous manque la méthode pour les exposer. Jusqu'à présent, vous étiez dans des forums faciles, souvent québécois, basés sur le principe du copinage avec une modération imbue d'elle-même.
Vous tombez avec nous sur un forum d'esprit français, à égalité de droits entre tous, sans modération, et des inscrits choisis se répartissant dans de nombreuses religions. Le choc nous est commun à tous.
L'oecuménisme à l'eau de rose, l'athéisme idéologique, le monde des bisounours et le copinage sont terminés. Il faudra argumenter sérieusement parce qu'en face, un juif orthodoxe, un musulman intègre, des témoins de Jéhovah usant de leurs méthodes très efficaces, des bouddhistes, que sais-je, ne concèdent aucune approximation. Ils défendent sans concession leurs religions avec un potentiel de grandes connaissances.

Excellent undesdouze; tu as parfaitement expliqué quelque chose de confus mais de vrai. Très fine analyse :D Merci

undesdouze a écrit:

Il faut continuer à défendre vos idées, dan26. Vous avez compris beaucoup, il vous manque la méthode pour les exposer. Jusqu'à présent, vous étiez dans des forums faciles, souvent québécois, basés sur le principe du copinage avec une modération imbue d'elle-même.
Vous tombez avec nous sur un forum d'esprit français, à égalité de droits entre tous, sans modération, et des inscrits choisis se répartissant dans de nombreuses religions. Le choc nous est commun à tous.
L'oecuménisme à l'eau de rose, l'athéisme idéologique, le monde des bisounours et le copinage sont terminés. Il faudra argumenter sérieusement parce qu'en face, un juif orthodoxe, un musulman intègre, des témoins de Jéhovah usant de leurs méthodes très efficaces, des bouddhistes, que sais-je, ne concèdent aucune approximation. Ils défendent sans concession leurs religions avec un potentiel de grandes connaissances.

C'est exactement ça. Bravo !
Udp

PhilippeT a écrit:

dan26 ne peut plus se rétracter dans le duel loyal que Marc Hassyn lui propose.
Tout le monde serait content.

j'ai l'habitude de tenir mes engagements , j'ai dit à Marc, que je ne lui répondrai plus jamais , ce qui est dit est tenu .
Point barre
Mais si un autre veut venir........... , à condition de bien connaitre les règles de départ , car pour moi de duel avec robertt par exemple n'a pas eu lieu , il a été impossible d'aborder tous les points il y en a des dizaines , et ce duel fantoche a fini en queue de poisson . Si c'est cela l'IA , attention danger !!!
J'ai abordé 2 ou 3 points qui se sont avérés justes, par exemple le manque de preuve contemporaine , et cela n'a pas été pris en compte donc pour moi ce n'est pas un duél intégré il est trop fagossité par les chrétiens intégristes fondamentalistes .

amicalement

Je suis donc vainqueur par abandon ?

dan26 a écrit:

Mais si un autre veut  venir........... , à condition de bien connaitre les règles de départ , car pour moi  de duel avec robertt  par exemple n'a pas eu lieu , il a été impossible  d'aborder tous  les points  il y en a des dizaines , et ce duel fantoche  a fini en queue de poisson .

qu'est-ce que tu racontes ? :shock:
Robertt t'attend pour la suite de votre duel. Il a le courage de poursuivre, lui. On va enfin voir si tu es si bon que tu le dis en défendant tes idées

J'attend de voir..... :bounce:

jendur a écrit:

dan26 a écrit:

Mais si un autre veut  venir........... , à condition de bien connaitre les règles de départ , car pour moi  de duel avec robertt  par exemple n'a pas eu lieu , il a été impossible  d'aborder tous  les points  il y en a des dizaines , et ce duel fantoche  a fini en queue de poisson .

qu'est-ce que tu racontes ? :shock:
Robertt t'attend pour la suite de votre duel. Il a le courage de poursuivre, lui. On va enfin voir si tu es si bon que tu le dis en défendant tes idées

J'attend de voir..... :bounce:

pour defendre des idées il faut pouvoir les exprimer toutes :affraid: :affraid: .
Merci de relire toutes mes contributions sur le thème et le duel , tout y est . Enfin!!!!!!!!!!!!!!!!pour le peu que l'on a pu s'exprimer .
si non sur tous les sujets en relation avec ce mythe , tu trouveras une partie de mes arguments et preuves
amicalement

dan26 a écrit:

Merci de relire toutes  mes contributions  sur le thème  et  le duel , tout y est  . Enfin!!!!!!!!!!!!!!!!pour le peu que l'on a pu s'exprimer .
si non sur tous les sujets en relation  avec ce mythe , tu trouveras  une partie de  mes arguments et preuves

Pour le moment je n'ai vu que du vent.
Je regarde en direct le duel avec Robertt.
Il faudra bien sortir les références, on attend et toujours rien, "relisez-moi" blabla.
Il est facile de faire une copie de tes sources si vraiment tu as tout ce que tu prétends....
:suspect:

Soyons indulgents : il est peut-être en train de fouiller dans sa bibliothèque, parti au fond de son jardin, ou bien il reçoit de la famille.

Bonjour Marc
Je suis très patiente. Il y a des mois que je patiente en attente de lire ces fameuses références par centaines de toute une vie selon dan26
« Anne, ma sœur Anne, ne vois-tu rien venir ? » Ce à quoi celle-ci répondit : « Je ne vois rien que le soleil qui poudroie, et l’herbe qui verdoie. »
On est tous à l'attendre maintenant, les connexions se multiplient

Dan26 fouille dans ses documents... Il fouille frénétiquement, il transpire... que dis-je : il ruisselle ! :lol!:

Je ne vois que dan26 qui merdoie :lol:

Mon Seigneur et mon Dieu Sri Krishna a existé sur terre. Je donne de suite la référence en pdf:
Le livre de Krishna
Où est le problème de donner ses sources??
Il n'y a rien de plus simple et tout le monde sera content.
dan26 je vous prie de nous présenter vos documents, quelque chose de vérifiable.

Je voudrais aider dan26.
Je conseille ce livre en anglais sur Qumran et Jésus:
L'initiation secrète de Jésus à Qumran
Il peut argumenter dessus pour ou contre Ce serait une base solide par exemple.

Pourquoi ne pas citer une grosse référence classique, Gérald Messadié :)
https://data.bnf.fr/fr/12156349/gerald_messadie_l_homme_qui_devint_dieu/
Je suis pour dan26 ;)

Nous devons aider notre prochain.

Jésus grandit à Nazareth
Notre ami dan26 pourra chercher des failles par exemple.

J'ai une bonne nouvelle cher dan26.
Je viens de trouver un livre pour vous en PDF:
http://enigmej.free.fr/essai.pdf

L'auteur Patrick Dupuis défend votre thèse.
Je le cite:
Une caractéristique essentielle d'un mythe est bien souvent d'être issu d'un fond commun de croyances et de
présenter en cela de nombreuses analogies avec d'autres mythes issus du même fond. Contrairement à un fait
historique dont la singularité confère à l'authenticité, "l'élément d'histoire mythique" tient plutôt de la
compilation d'histoires ou de portraits.
Jules césar, Alexandre le Grand ou Bonaparte sont des personnages uniques aux biographies non superposables.
Il semble bien qu'il en soit autrement pour Jésus Christ.
C'est la thèse générale défendue par plusieurs personnes et notamment sur Internet par S. Acharia et K.Graves.
Selon ces auteurs certains faits marquants de la vie de Jésus se retrouvent tels quels dans les biographies d'autres
personnages divins de l'antiquité. Les plus connus sont :
- Horus (Egypte)
- Prométhée (Grèce)
- Krishna (Inde)
- Buddha (Inde)
- Mithra (Perse)
Les points communs marquants seraient (toujours selon ces auteurs ) :
- La naissance virginale
- La date de naissance fixée au 25 Décembre
- Le Qualificatif de Fils de Dieu et Sauveur de l'Humanité
- La Crucifixion suivi d'une Résurrection
- Les disciples (souvent 12)
- Les miracles
- La Compassion envers le reste de l'Humanité
Cordialement.

Le livre est peut-être de lui :cheers:

Il y a toujours le fameux écrivain Kersey Graves critique de l'existence historique de Jésus.

Il y a aussi Dorothy Milne Murdock (27 mars 1960 - 25 décembre 2015) mieux connue sous ses noms de plume Acharya S et DM Murdock. C'était un écrivain américain qui a soutenu la théorie du mythe du Christ selon laquelle Jésus n'a jamais existé en tant que personnage historique et était plutôt un mélange de diverses mythologies préchrétiennes, de divinités du Soleil et de divinités mourantes et naissantes .
http://www.stellarhousepublishing.com/originsofchristianity.pdf

Sans oublier l'érudit Bernard Dubourg et son remarquable ouvrage "L'Invention de Jésus" :

https://www.scribd.com/document/340219552/Bernard-Dubourg-L-Invention-de-Jesus1-pdf
https://www.scribd.com/document/340219566/Bernard-Dubourg-L-Invention-de-Jesus2-pdf

Le meilleur est Raël qui est encore en vie.
Il faut savoir qu'il est le demi frère de Jésus et qu'il l'a rencontré avec Mahomet et Bouddha sur la planète des Elohims.
Claude Vorilhon: le 2ième message qu'ils m'ont donné
Ce scan est l'original. Il a les preuves que le vrai Jésus est un alien cloné. On est entre les incompréhensions d'idiots qui ont inventé les religions et son livre qui dit la vérité.

Une bonne idée.
Rael est autorisé en Russie pour propager son mouvement tandis que nous Témoins de Jéhovah sommes bannis.

Je propose mon aide au camarade dan26 avec ce lien imparable:
https://fr.rael.org/request.php?8

Cher dan26,
Je viens à votre aide charitablement.
Savez-vous que le Christ est peut-être venu à Montfavet en France?
J'attire votre attention sur la remise en question du premier Christ qui se faisait appeler Jésus il y a 2000 ans.
https://halshs.archives-ouvertes.fr/halshs-00157740/document
Bonne lecture.

mormon a écrit:

Il faut savoir qu'il y a maintenant 24 inscrits connectés qui suivent le duel entre dan26 et Robertt.

dan26 est toujours demandé de produire ses références.  
Je ne vois rien

je les cites régulièrement , au travers de nombreux livres  que je possède , sur ces sujets. Je viens de  faire des liens , et à l'avenir  perdrait  tu temps  à vous  faire des liens , ce sera plus long . Ce ne sont pas des liens  chrétiens , car je ne connais  pas beaucoup de croyants , qui  osent  ecrire contre leurs  croyance   et leur religions  si ce n'est  l'époque moderniste
aller une preuve là aussi : https://fr.wikipedia.org/wiki/Modernisme_dans_l%27%C3%89glise_catholique

amicalement et bonne lecture
.
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