Quel jour est mort Jésus et quel jour est-il ressuscité?

Messages : 959 Date d'inscription : 06/04/2019

Rappel du premier message :

Quel jour est mort Jésus et quel jour est-il ressuscité?
Le calendrier est peu cité dans la Bible. Après la captivité de Babylone, les Israélites adoptèrent le calendrier babylonien qui est luni-solaire. L’année religieuse débute aux environs de l’équinoxe de printemps avec le mois de nisan. La pâque juive Pessah (passage de l’ange exterminateur épargnant les maisons marquées du sang de l’agneau et délivrance par le passage de la Mer Rouge) est fêtée à partir du 15 nisan, l’agneau pascal étant immolé le 14. On est alors au milieu du mois lunaire au moment de la pleine lune. On a déjà là deux éléments importants pour la date de Pâques : l’équinoxe de printemps et la pleine lune.

Notre Seigneur a fait la Pâque le jeudi, 14e jour de nisan, il a été crucifié le vendredi 15 et il est ressuscité le dimanche 17. Le Christ est bien ressuscité le 3e jour car dans le calendrier juif, le jour commence au coucher du soleil, le nom des jours est donc décalé par rapport à notre usage où le jour suivant commence à minuit. Le Christ est ressuscité le dimanche matin. C’est de là que vient l’appellation du dimanche qui signifie jour du Seigneur (Dominica Die en latin) a été substitué au samedi, parce que c’est à pareil jour que Jésus-Christ Notre Seigneur est ressuscité.

En résumé : Pâques est une date semi-lunaire qu’il faut faire correspondre à un calendrier solaire. Comme repère, nous avons l’équinoxe, la pleine lune et le jour de la semaine, le dimanche. Le Saint-Esprit descendit sur les Apôtres le jour de la Pentecôte, c’est-à-dire cinquante jours après la Résurrection de Jésus-Christ et dix jours après son Ascension.

Le concile de Nicée fixe la date de Pâques
La Pâques chrétienne est la solennité de la Résurrection de Jésus-Christ, considérée par toutes les Églises comme la principale fête chrétienne. La fête de Pâques est fixée au dimanche après la pleine lune qui suit l'équinoxe de printemps, donc entre le 22 mars et le 25 avril (sauf pour les Orientaux, restés fidèles, sur ce point, au calendrier julien qui place l'équinoxe au 25 mars). Pour sa mort, les dates de la préfecture de Judée donnent un créneau large : entre 26 et 36. Quant au jour, les Évangiles sont précis : un vendredi, le jour de la pâque juive selon Marc et Luc, la veille selon Jean, ce qui paraît plus crédible car les condamnés n’étaient pas mis à mort un jour de fête. Si l'obscurcissement du ciel cité au moment du supplice correspond à une éclipse visible en Palestine, elle précise les dates du 3 avril 30 ou du 7 avril 33.

La semaine sainte
La date de la fête de Pâques change tous les ans car elle est basée sur l’année lunaire. C’est le Concile de Nicée, en 325 qui a souhaité faire coïncider la célébration de la résurrection du Christ avec le retour du printemps, le 1er dimanche suivant la pleine lune. Chaque année, le dimanche de Pâques est célébré entre le 22 mars et le 25 avril.

* Jeudi SaintOnction de l’Eucharistie et du Sacerdoce par le Christ. Lors du repas de la Cène, Jésus pose deux gestes : le partage du pain et du vin, et le lavement des pieds. Il est impossible de séparer ces deux gestes.
* Vendredi Saint : Passion et mort du Seigneur sur la Croix (Mt 26,47-27,54).
* Samedi Saint : Vigile pascale (Vigile signifie veille au soir) ouvrant sur la fête de la Résurrection. le Christ s’est endormi dans la mort (Lc 23, 54-56).
* Pâques : Pâques veut dire "passage". Jésus Christ est passé par la mort et ressuscité pendant les jours de la fête juive de Pâque.

Autres dates suivantes :
* Ascension du Seigneur : Cette fête est célébrée 40 jours après Pâques. Cette fête fait mémoire du jour où Jésus ressuscité quitte la terre pour monter vers le Père : Il est élevé aux cieux sous les yeux de ses disciples ; il leur annonce la venue de l'Esprit Saint.
* Pentecôte (signifie cinquantième) : Cette fête est célébrée 50 jours après Pâques, jour où le Saint-Esprit est venu remplir les Douze de sa flamme (Ac 2,1-13). L’Esprit Saint inscrit la loi de la nouvelle Alliance dans les cœurs. Il met fin à la division des peuples au pied de la tour de Babel.

Prochaines dates de la fête de Pâques
Cette fête commémore la résurrection de Jésus. La date de Pâques est mobile. Elle est fixée au 1er dimanche après la première pleine lune qui suit le 21 mars. La date de Pâques est donc toujours comprise entre le 22 mars au plus tôt et le 25 avril au plus tard.
Pâques 2022 Dimanche 17 avril 2022
Pâques 2023 Dimanche 9 avril 2023
Pâques 2024 Dimanche 31 mars 2024
Pâques 2025 Dimanche 20 avril 2025
Pâques 2026 Dimanche 5 avril 2026
Pâques 2027 Dimanche 28 mars 2027
Pâques 2028 Dimanche 16 avril 2028
Pâques 2029 Dimanche 1er avril 2029
Pâques 2030 Dimanche 21 avril 2030
Pâques 2031 Dimanche 13 avril 2031
Pâques 2032 Dimanche 28 mars 2032
Pâques 2033 Dimanche 17 avril 2033
Pâques 2034 Dimanche 9 avril 2034
Pâques 2035 Dimanche 25 mars 2035
Pâques 2036 Dimanche 12 avril 2036
Pâques 2037 Dimanche 5 avril 2037
Pâques 2038 Dimanche 25 avril 2038
Pâques 2039 Dimanche 10 avril 2039
Pâques 2040 Dimanche 1er avril 2040

Références
Encyclopædia Universalis
FSSPX
Hérodote
Catéchisme de Saint Pie X
Site officiel du Vatican
La Porte Latine
Lithurgie catholique Nouvel Ordo

Messages : 269 Date d'inscription : 16/11/2019

Saint Glinglin a écrit:: Jésus n'appelle pas l'apôtre Simon "Pierre" après ce passage.

Quel est le rapport ? Il l'appelle Simon ou Pierre, selon les évangélistes. Pourquoi Jésus le n'appellerait-t-il plus Pierre ? L'indice que tu donnes est mystèrieux. "Ce qui se conçoit aisément s'énonce clairement. Et les mots pour le dire arrivent aisément." Nicolas Boileau.

Messages : 404 Date d'inscription : 03/08/2023

Mt 16.18 Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.

17.25 Oui, dit-il. Et quand il fut entré dans la maison, Jésus le prévint, et dit: Que t'en semble, Simon? Les rois de la terre, de qui perçoivent-ils des tributs ou des impôts? de leurs fils, ou des étrangers?

Messages : 2307 Date d'inscription : 22/07/2022

sgg a écrit:

lécafar

Citation :: C'est quoi au juste cette théologie extérieure au canon ?

L'enseignement de Basilide.

Qui est postérieur aux évangiles.

sgg a écrit:

sgg

Citation :: Secundo, les évangiles canoniques ne sont même pas d'accord pour dire qui a ressuscité Jésus.

lécafar a écrit:: A bon ? Et, il y aurait qui, comme possibilités, selon toi.

Jésus ou Dieu.

Quel (s) verset (s) dit (disent) que Jésus se serait ressuscité ?

sgg a écrit:

sgg

Citation :: Tertio, ce passage de Matthieu est une interpolation.

lécafar a écrit:: Selon toi.

Jésus n'appelle pas l'apôtre Simon "Pierre" après ce passage.

Ce qui voudrait dire ? Puis, combien de fois il l'appelle Simon après ce passage ?

Messages : 779 Date d'inscription : 28/02/2020

Je ne vois pas le rapport. Mobile et lécafar ont raison. Toi tu donnes des petits indices alors que tu dois donner les preuves et pas nous. Ton affirmation ne tient pas.

Messages : 470 Date d'inscription : 03/04/2023

Bonjour à tous. 8)

Question à notre ami SGG :

- Pourquoi Esha est devenue Eve ?
- Pourquoi Abraham et Sarah ne s'appellent plus Abram et Saraï ?
- Pourquoi Edom ne s'appelle plus Esaü ?
- Pourquoi ... ?

Selon moi, contrairement aux exemples cités ci-dessus, le nom de "Simon fils de Jonas" n'a pas été changé.

Il portait déjà ce surnom de Képhas (roc) avant que Jésus n'en fasse un jeu de mot (?)

Citation :: Jean 1:40

André, frère de Simon Pierre, était l'un des deux qui avaient entendu les paroles de Jean, et qui avaient suivi Jésus. Ce fut lui qui rencontra le premier son frère Simon,

et il lui dit:
Nous avons trouvé le Messie ce qui signifie Christ. Et il le conduisit vers Jésus.

Jésus, l'ayant regardé, dit:
Tu es Simon, fils de Jonas; tu seras appelé Céphas ce qui signifie Pierre.

Les Evangélistes se soucient principalement de transmettre un Message, qui plus est, le plus important concernant le rachat de l'humanité.

Un petit peu de wiki pour la route afin de montrer qu'il n'y a pas de modérateurs et que dénigrer le bot, c'est remettre en question l'intelligence des informaticiens qui travaillent en coulisses. :shock:

Citation :: Pierre s'appelle initialement Symon ou Simon.
Jésus lui donne le nom de Simon Kephas (grec Σίμων / Símōn, « Simōn Kēphas » ;
Araméen Šimʻōn Kêfâ ;
Syriaque Sëmʻān Kêfâ),

d'après son surnom araméen hellénisé Kephas — transcrit en français Cephas ou Képhas —, qui signifie « roc ».

Dans l'évangile selon Matthieu,

Jésus, à partir de ce surnom, fait un jeu de mots par paronomase équivalent au sobriquet anglophone « Rocky », d'où le nom que l'intéressé a reçu dans l'espace gréco-latin (Petros ou petra en grec, et Petrus en latin) :

« Pierre (Kephas), tu es un roc (grec petros), et sur cette pierre (grec petra) je bâtirai mon assemblée (ekklésia, terme à l'origine du français église) ».

Si le surnom semble souligner un trait de caractère de ce disciple qui occupe une place prééminente dans le groupe des Douze, on ne sait dire si, en définitive, cette dénomination correspond à l'attribution d'un nouveau nom ou à son explication théologique, entretenant un débat prolifique qui donne lieu à un nombre phénoménal de commentaires.

Source - wikipedia.org

A noter, que, Jésus, Lui-même ne fait pas de distinction entre Simon et Simon Pierre.

Citation :: Jean 21:15
Après qu'ils eurent mangé, Jésus dit à Simon Pierre:
Simon, fils de Jonas, m'aimes-tu plus que ne m'aiment ceux-ci?

Il lui répondit:
Oui, Seigneur, tu sais que je t'aime.

Jésus lui dit:
Pais mes agneaux.

Cordialement.

Messages : 404 Date d'inscription : 03/08/2023

kaboo a écrit:: Bonjour à tous. 8)

Selon moi, contrairement aux exemples cités ci-dessus, le nom de "Simon fils de Jonas" n'a pas été changé.

Il portait déjà ce surnom de Képhas (roc) avant que Jésus n'en fasse un jeu de mot (?)

Jean 1:40

André, frère de Simon Pierre, était l'un des deux qui avaient entendu les paroles de Jean, et qui avaient suivi Jésus. Ce fut lui qui rencontra le premier son frère Simon,

et il lui dit:
Nous avons trouvé le Messie ce qui signifie Christ. Et il le conduisit vers Jésus.

Jésus, l'ayant regardé, dit:
Tu es Simon, fils de Jonas; tu seras appelé Céphas ce qui signifie Pierre.

Chaque Evangile a été écrit pour être unique mais quand on en a canonisé quatre ensemble on a tenté de les harmoniser.

Dans Matthieu il est dit pourquoi Simon s'appelle Pierre mais ici non :

Mc 3.16 Voici les douze qu'il établit: Simon, qu'il nomma Pierre;

La compréhension de ce verset implique la lecture de Matthieu.

Mc 14.37 Et il vint vers les disciples, qu'il trouva endormis, et il dit à Pierre: Simon, tu dors! Tu n'as pu veiller une heure!

Et comme chez Matthieu, Jésus oublie qu'il a renommé "Pierre".

Chez Luc aussi, Simon devient Pierre sans justification :

Lc 5.4 Lorsqu'il eut cessé de parler, il dit à Simon: Avance en pleine eau, et jetez vos filets pour pêcher.

5.8 Quand il vit cela, Simon Pierre tomba aux genoux de Jésus, et dit : Seigneur, retire-toi de moi, parce que je suis un homme pécheur.

Et dans une version plus sobre que le passage de Matthieu où est inséré le "tu es Pierre", Luc ne dit pas pourquoi ce disciple ne s'appelle plus Simon :

9.20 Et vous, leur demanda-t-il, qui dites-vous que je suis? Pierre répondit: Le Christ de Dieu.

Ici, Jésus emploie deux noms différents sans qu'on sache pourquoi :

22.31 Le Seigneur dit: Simon, Simon, Satan vous a réclamés, pour vous cribler comme le froment.

22.34 Et Jésus dit: Pierre, je te le dis, le coq ne chantera pas aujourd'hui que tu n'aies nié trois fois de me connaître.

Dans Jean, même trouvaille : le changement de nom de Simon n'est pas justifié :

1.42 Et il le conduisit vers Jésus. Jésus, l'ayant regardé, dit: Tu es Simon, fils de Jonas; tu seras appelé Céphas (ce qui signifie Pierre).

A partir du chapitre 13, on trouve un certain nombre de "Simon Pierre" absolument gratuits.

Et au moment le plus solennel, Jésus oublie que Simon s'appelle désormais Pierre :

21.15 Après qu'ils eurent mangé, Jésus dit à Simon Pierre: Simon, fils de Jonas, m'aimes-tu plus que ne m'aiment ceux-ci ?
21.16 Il lui dit une seconde fois: Simon, fils de Jonas, m'aimes-tu?
21.17 Il lui dit pour la troisième fois: Simon, fils de Jonas, m'aimes-tu?

Admin Messages : 2839 Date d'inscription : 04/04/2019 Localisation : Asie

Ah bon ami kaboo de cœur, si cela était aussi simple. סיימון Shimon que Jésus surnomme aussitôt en le voyant κηφας, la pierre dans le sens français du caillou à la place de la tête : un fonceur qui agit toujours par impulsions, le cœur sur la main, avant de souvent le regretter. Ta citation traduite n'est pas exacte. Passons, sinon on sera là encore demain à développer le sens exact. Ce fonceur était natif de Bethsaïda (Jean I-44) au Nord du lac de Tibériade. Jésus le rencontre à Capharnaüm (Marc I, 21 à 29). Il habitait alors avec son frère André chez sa belle-mère. Mais qu'importe, on ne choisit ni sa famille ni sa belle-famille. On a une rupture de synchronisation entre les souvenirs des évangélistes. Jean situe sa rencontre avec Jésus en Judée, et il a forcément raison puisqu'il est le dernier à écrire son récit, après avoir eu connaissance des dits des trois autres. Jean complète, il précise, il sait aussi revenir plus tard sur un fait oublié. Voici pourquoi son style narratif est hiératique. Le temps n'existe pas dans son évangile. Il n'y a ni chronologie, ni cette notion, ni même de mouvements. Jean est très âgé, et la tradition rapporte qu'il vécut centenaire, le seul survivant de son martyre. Tous les autres ont été assassinés. Nous revenons ainsi à ce "Simon" en français. Que de regrets chez lui, inconsolable d'avoir bêtement, sans réfléchir un instant (toujours le caillou) renié son Seigneur Jésus. Au moment d'être crucifié, il s'en ronge encore le cœur et demande pour ne pas offenser la crucifixion de Jésus, de l'être tête en bas.
Bethsaïda est en Galilée, alors pourquoi Jean précise l'erreur de la première rencontre en Judée, sinon parce que, si vieux, il oublie ce qu'il fait dans l'instant comme toutes les personnes âgées, mais sa mémoire d'adolescent est ultra détaillée. Or Jean était le plus jeune, vierge, et le resta. D'où la préférence de Jésus clairement pour Jean, "le disciple (au sens de suiveur) que Jésus aimait (agapê, amour spirituel) alors que Simon la Pierre n'a jamais eu cette notion, quand tu cites Jean XXI-15 et suivants. Jésus a fondé son église, et Simon en est le père (abba, papa, d'où "pape" en français). Seulement Pierre n'a pas la notion de l'agapê. Jésus lui demande s'il a de l'agapê (aimer). Pierre, toujours fonceur, répond par un autre verbe : philos (l'amitié, les sentiments). Très bien, Jésus l'accepte ainsi. Puis une seconde fois il redemande si, cette fois, il pense un jour s'élever spirituellement dans cet amour agapê. Mais là, Pierre se trompe, et n'entend pas la nuance entre agapê et philos (philos-Sophia : amitié pour la Sagesse [Sophie]). Simon répond qu'il vient déjà de lui dire qu'il l'aime ben so ami Jésus. D'accord, alors Jésus, comme faisait Socrate, le fait accoucher de son âme. Pour cette troisième question, il utilise, non plus agapê, mais philos : est-ce que tu as vraiment de l'amitié ? Et Pierre s'effondre... Il a compris. "Tu sais toute chose, Seigneur, je n'ai que de l'amitié". Et Jésus est satisfait. Jean nous explique finement que Jésus ne demande à chacun que ce qu'il peut, que ce chacun est vraiment, sans fioritures.
Et au passage, si nous avons nos choix d'amis et de préférences, Jésus, Dieu Fils de Dieu, à lui aussi cette liberté. Non seulement Dieu parle, mais il choisit. Avec les fils de Zébédée, Simon et André, ils forment le quarteron des préférés de Jésus. Ils sont partout, et même Jean est celui qu'il aime. Pourtant l'abba humain de l'Eglise universelle (ϰαθολιϰὸς, catholikos) n'est pas le plus saint des cardinaux...

Qui est Simon ? Un personnage historique dont on a retrouvé les traces archéologiques. Qui est Pierre ? Son surnom de fonceur au grand cœur qui a de suite plu à Jésus.

Messages : 404 Date d'inscription : 03/08/2023

marmhonie a écrit:: Jean situe sa rencontre avec Jésus en Judée, et il a forcément raison puisqu'il est le dernier à écrire son récit, après avoir eu connaissance des dits des trois autres. Jean complète, il précise, il sait aussi revenir plus tard sur un fait oublié.

Situer le recrutement des disciples sur le Jourdain plutôt qu'au bord de la mer de Galilée est infirmer la première version et non la compléter.

Messages : 1952 Date d'inscription : 19/01/2020

Le jour de sa mort. Jésus Christ mourut au printemps, le jour de la Pâque, le 14 Nisan (ou Abib) selon le calendrier juif (Mt 26:2 ; Jn 13:1-3 ; Ex 12:1-6 ; 13:4). Cette année-là, la Pâque eut lieu le sixième jour de la semaine (qui, d’après la manière de compter des Juifs, allait du jeudi soir au coucher du soleil au vendredi à la même heure). C’est ce qui ressort de Jean 19:31, où on remarque que le jour suivant devait être “ un grand ” sabbat. Le lendemain de la Pâque était toujours un sabbat, peu importe le jour de la semaine où il tombait (Lv 23:5-7). Mais lorsque ce sabbat spécial coïncidait avec le sabbat normal (le septième jour de la semaine), il devenait “ un grand jour ”. Jésus mourut donc le vendredi 14 Nisan, vers 15 heures. — Lc 23:44-46.

Messages : 404 Date d'inscription : 03/08/2023

Et il est mort à 28 ans selon les Synoptiques et à 46 ans selon Jean.

Messages : 533 Date d'inscription : 05/04/2019

Saint Glinglin a écrit:: Et il est mort à 28 ans selon les Synoptiques et à 46 ans selon Jean.

Combien de bêtises tu vas nous servir? Ton pseudo te va bien.

Messages : 404 Date d'inscription : 03/08/2023

Tu peux aussi te cultiver. Cela te fera du bien.

Messages : 710 Date d'inscription : 28/05/2019

Cher Josias, tu dit vrai. Les évangiles sont précis : Jésus-Christ a été crucifié à Jérusalem une veille de sabbat, donc un vendredi : Matthieu 27:52 ; Marc 15:42 ; Luc 23:54 ; Jean 19:31-42. Ce jour était celui de la préparation de la Pâque juive, le 14 du mois de Nissan dans le calendrier hébraïque Quel jour est mort Jésus et quel jour est-il ressuscité? - Page 5 Df9j

Quel jour est mort Jésus et quel jour est-il ressuscité? - Page 5 Df9j

Messages : 2307 Date d'inscription : 22/07/2022

Ce qui dérange sgg c'est que du vendredi soir au dimanche matin, il ne s'est pas passé trois jours et trois nuits (Matthieu 12:40).

Messages : 2307 Date d'inscription : 22/07/2022

Saint Glinglin a écrit:: Et il est mort à 28 ans selon les Synoptiques et à 46 ans selon Jean.

Selon du moins la compréhension fantaisiste qu'en a sgg.

Messages : 710 Date d'inscription : 28/05/2019

lécafar a écrit:

Saint Glinglin a écrit:: Et il est mort à 28 ans selon les Synoptiques et à 46 ans selon Jean.

Selon du moins la compréhension fantaisiste qu'en a sgg.

Les symboles renforcent la réalité.
Udp

Messages : 546 Date d'inscription : 05/04/2019

lécafar a écrit:: Ce qui dérange sgg c'est que du vendredi soir au dimanche matin, il ne s'est pas passé trois jours et trois nuits (Matthieu 12:40).

Nous avons la bonne réponse :cheers:

Messages : 2307 Date d'inscription : 22/07/2022

PhilippeT a écrit:

lécafar a écrit:: Ce qui dérange sgg c'est que du vendredi soir au dimanche matin, il ne s'est pas passé trois jours et trois nuits (Matthieu 12:40).

Nous avons la bonne réponse :cheers:

Mais quelle qu'elle soit, elle ne conviendra pas à sgg,

Messages : 404 Date d'inscription : 03/08/2023

lécafar a écrit:

Saint Glinglin a écrit:: Et il est mort à 28 ans selon les Synoptiques et à 46 ans selon Jean.

Selon du moins la compréhension fantaisiste qu'en a sgg.

Et selon le très sérieux Lécafar ?

Messages : 2307 Date d'inscription : 22/07/2022

Saint Glinglin a écrit:

lécafar a écrit:: Selon du moins la compréhension fantaisiste qu'en a sgg.

Et selon le très sérieux Lécafar ?

Jésus est mort à 33 ans, comme chacun sait.

Admin Messages : 751 Date d'inscription : 06/04/2019 Localisation : 中国

lécafar a écrit:: Est-ce que l'un des buts au moins de ce forum serait de chercher à ce que les gens adhèrent à nouveau à ces légendes du genre Thomas en Chine qui contribuaient à maintenir sa notoriété pendant la longue période où l'Eglise catholique dominait en maître sur ses ouailles et leur distillait ces légendes urbaines comme les Sept Dormants d'Ephèse etc..., et ainsi revenir à une Eglise catholique de nouveau forte et dominatrice ?

Il n'y a pas 10 catholiques inscrits dans ce forum. La religion la plus présente est le bouddhisme suivie par l'hindouisme. Les athées sint le plus grand nombre. Tu es parti dans un fantasme complotiste tout seul.
Marmho est catho c'est vrai. Il n'a jamais invité quelqu'un à s'intéresser à sa religion. Il ouvre les portes à l'étude de toutes les religions et des civilisations. Comment t'en rendrais-tu compte puisque tu n'as jamais écrit que sur la Bible. Le yoga est bénéfique pour la santé. La méditation se développe en milieu hospitalier. Tu pourrais t'ouvrir aux autres.

Messages : 2307 Date d'inscription : 22/07/2022

王演宋 a écrit:

lécafar

Citation :: Est-ce que l'un des buts au moins de ce forum serait de chercher à ce que les gens adhèrent à nouveau à ces légendes du genre Thomas en Chine qui contribuaient à maintenir sa notoriété pendant la longue période où l'Eglise catholique dominait en maître sur ses ouailles et leur distillait ces légendes urbaines comme les Sept Dormants d'Ephèse etc..., et ainsi revenir à une Eglise catholique de nouveau forte et dominatrice ?

Il n'y a pas 10 catholiques inscrits dans ce forum. La religion la plus présente est le bouddhisme suivie par l'hindouisme.

C'est bien possible, mais les gens qui participent aux sujets tels que celui-ci, qui a pour thème "La Bible Catholique" ne semblent pas être, pour la plupart bouddhistes ou indouistes.

王演宋 a écrit:: Les athées sint le plus grand nombre. Tu es parti dans un fantasme complotiste tout seul.

Pas du tout, je demandais à mon interlocuteur des précisions concernant certaines de ses affirmations, précisions qu'il n'a toujours pas apportées. Je pense que ses affirmations, du moins celles à propos desquelles je lui demandais des précisions, sont de source catholique, mais pas forcément fiables pour autant.

王演宋 a écrit:: Marmho est catho c'est vrai. Il n'a jamais invité quelqu'un à s'intéresser à sa religion. Il ouvre les portes à l'étude de toutes les religions et des civilisations. Comment t'en rendrais-tu compte puisque tu n'as jamais écrit que sur la Bible.

C'est que, dans l'histoire des civilisations, des religions et des écrits religieux de toutes sortes, la Bible a une place à part.

王演宋 a écrit:: Le yoga est bénéfique pour la santé.

Beaucoup de choses sont bénéfiques pour la santé.

王演宋 a écrit:: La méditation se développe en milieu hospitalier. Tu pourrais t'ouvrir aux autres.

Décidément, nous ne parlons pas du tout de la même chose.

Messages : 959 Date d'inscription : 06/04/2019

7 indices nous indiquent précisément quand Jésus est mort (l'année, le mois, le jour et l'heure révélés)

Quel jour est mort Jésus et quel jour est-il ressuscité? - Page 5 Ev2q

Quel jour est mort Jésus et quel jour est-il ressuscité? - Page 5 Ev2q

Indice n°1 : Le Grand Sacerdoce de Caïphe
Les évangiles indiquent que Jésus a été crucifié à l'instigation du grand prêtre du premier siècle nommé Caïphe ( Matthieu 26 : 3-4 ; Jean 11 : 49-53 ).
Nous savons par d'autres sources qu'il a servi comme grand prêtre de 18 à 36 après JC, ce qui situe la mort de Jésus dans cette période. Mais nous pouvons être plus précis. Beaucoup plus.

Indice n°2 : Le poste de gouverneur de Ponce Pilate
Les quatre évangiles conviennent que Jésus a été crucifié sur ordre de Ponce Pilate ( Matthieu 27 :24-26 , Marc 15 :15 , Luc 23 :24 , Jean 19 :15-16 ). Nous savons par d’autres sources quand il a servi comme gouverneur de la Judée – de 26 à 36 après JC – nous pouvons donc réduire la fourchette de plusieurs années. Mais comment allons-nous le ramener à un jour et une année précis ?

Indice n°3 : Après « la quinzième année de Tibère César »
L’Évangile de Luc nous raconte quand commença le ministère de Jean-Baptiste :
La quinzième année du règne de Tibère César. . . la parole de Dieu fut adressée à Jean, fils de Zacharie, dans le désert [ Luc 3 : 1-2 ].
Cela sélectionne une année spécifique : 29 après JC.
Puisque les quatre évangiles décrivent le ministère du Christ commençant après le début de celui de Jean-Baptiste ( Matthieu 3 , Marc 1 , Luc 3 , Jean 1 ), cela signifie que nous pouvons gagner quelques années supplémentaires.
La mort du Christ devait se situer dans un intervalle de sept ans : entre 29 et 36 après JC.

Indice n°4 : Crucifié un vendredi
Les quatre évangiles s'accordent sur le fait que Jésus a été crucifié un vendredi ( Matthieu 27:62 , Marc 15:42 ; Luc 23:54 ; Jean 19:42 ), juste avant un sabbat, qui était juste avant le premier jour de la semaine ( Matthieu 28 :1 ; Marc 16 :2 ; Luc 24 :1 ; Jean 20 :1 ). Nous savons que c’était un vendredi parce qu’il est appelé « le jour de la préparation », c’est-à-dire le jour où les Juifs faisaient les préparatifs dont ils avaient besoin pour le sabbat, puisqu’ils ne pouvaient faire aucun travail ce jour-là. Ainsi, nous cuisinions les aliments à l'avance et effectuions les autres préparations nécessaires.

L’Encyclopédie juive déclare :
Le vendredi, en tant que précurseur du Shabbat, est appelé « 'Ereb Shabbat » (la veille du sabbat). Le terme « 'ereb » admet deux significations : « soir » et « mélange » (Ex. XII, 38) ; et « 'Ereb Shabbat » désigne en conséquence le jour au soir duquel le sabbat commence, ou le jour où la nourriture est préparée à la fois pour le jour en cours et pour les jours suivants, ce dernier étant le sabbat.

L'idée de préparation est exprimée par le nom grec paraskeué , donné par Josèphe (« Fourmi. » xvi. 6, § 2) à ce jour (comparer Marc xv. 42 ; Luc xxiii. 54 ; Mat. xxvii. 62 ; Jean xix). .42). Dans Yer. Pessahim iv. 1, le jour est appelé « Yoma da-'Arubta » (Jour de préparation) [ Jewish Encyclopedia , sv, « Calendar » ].
Cela élimine six jours de la semaine, mais il y avait encore pas mal de vendredis entre 29 et 36 après JC.
Pouvons-nous déterminer lequel ?

Indice n°5 : Un vendredi à Pâque
Les évangiles conviennent également que Jésus a été crucifié en conjonction avec la fête annuelle de la Pâque ( Matthieu 26 :2 , Marc 14 :1 , Luc 22 :1 , Jean 18 :39 ).
Ici, nous rencontrons une complication momentanée, car Matthieu, Marc et Luc décrivent la Cène du Jeudi Saint comme un repas de Pâque ( Matthieu 26 :19 , Marc 14 :14 , Luc 22 :15 ). Cela suggérerait que le Vendredi Saint était le lendemain de la Pâque.
Cependant, en décrivant le matin du Vendredi Saint, Jean indique que les autorités juives n'avaient pas encore mangé le repas de Pâque : Puis ils conduisirent Jésus de la maison de Caïphe au Prétoire [c'est-à-dire le palais de Pilate]. Il était tôt. Eux-mêmes n'entraient pas dans le prétoire, afin de ne pas se souiller, mais de pouvoir manger la Pâque.Alors Pilate sortit vers eux [ Jean 18 :28-29a ]. Cela suggère que la Pâque aurait commencé vendredi au coucher du soleil.
Il existe plusieurs façons de résoudre ce problème. Par exemple, certains ont suggéré que Jésus et ses disciples utilisaient un calendrier différent de celui des autorités juives, et nous savons que différents calendriers étaient utilisés dans le judaïsme du premier siècle.
Il est également possible que Jésus ait simplement avancé la date de la célébration de la Pâque pour lui et ses disciples. Je veux dire, ils étaient déjà convaincus qu’il était le Messie et le Fils de Dieu. S'il dit : « Nous célébrons la Pâque aujourd'hui », et que c'est un jour plus tôt que la plupart des gens, ils accepteront simplement cela. (Notez qu'il a apporté d'autres modifications à la cérémonie, comme instituer l'Eucharistie au milieu de celle-ci.)

Et il existe d'autres solutions.
Cependant, indépendamment de ce qu'a fait le mouvement de Jésus, nous pouvons considérer la déclaration de Jean à propos des ravisseurs de Jésus comme une indication de ce qu'étaient les autorités juives ou la pratique juive dominante : ils célébraient une Pâque commençant ce que nous appellerions vendredi soir.

Cela nous permet de réduire la gamme de dates possibles à quelques-unes seulement. Voici une liste complète des jours entre 29 et 36 après JC, les soirs desquels commençait la Pâque :

Lundi 18 avril 29 après JC
Vendredi 7 avril 30 après JC
Mardi 27 mars 31 après JC
Lundi 14 avril 32 après JC
Vendredi 3 avril 33 après JC
Mercredi 24 mars 34 après JC
Mardi 12 avril 35 après JC
Samedi 31 mars 36 après JC
Comme vous pouvez le voir, il ne nous reste plus que deux candidats : Jésus a été crucifié le 7 avril de l'an 30 ou le 3 avril de l'an 33.

Lequel était-ce ?
La date traditionnelle est celle de 33 après JC. Vous trouverez aujourd'hui un certain nombre de personnes préconisant la date de 30 après JC. Les évangiles nous permettent-ils de choisir entre les deux ?

Indice n°6 : Les trois Pâques de Jean
L'Évangile de Jean rapporte trois Pâques différentes pendant le ministère de Jésus :
Pâque #1 : Ceci est enregistré dans Jean 2 : 13 , vers le début du ministère de Jésus.
Pâque #2 : Ceci est enregistré dans Jean 6 : 4 , au milieu du ministère de Jésus.
Pâque #3 : Ceci est enregistré dans Jean 11 :55 (et fréquemment mentionné par la suite), à la fin du ministère de Jésus.
Cela signifie que le ministère de Jésus devait s’étendre sur deux ans. Un traitement plus complet révélerait qu'elle a duré environ trois ans et demi, mais même si nous supposons qu'elle a commencé immédiatement avant la Pâque #1, l'ajout de deux Pâques supplémentaires montre qu'elle a duré plus de deux ans au strict minimum.

Cela signifie que la date de l'an 30 après JC est dépassée. Il n'y a pas assez de temps entre la quinzième année de Tibère César – 29 après JC – et la Pâque de l'année suivante pour accueillir un ministère d'au moins deux ans. Les chiffres ne correspondent pas. En conséquence, la date traditionnelle de la mort de Jésus – le vendredi 3 avril 33 après JC – doit être considérée comme la bonne. Pouvons-nous être encore plus précis ?

Indice n°7 : « La neuvième heure »
Matthieu, Marc et Luc rapportent chacun que Jésus est mort vers « la neuvième heure » ( Matthieu 27 :45-50 , Marc 15 :34-37 , Luc 23 :44-46 ). "La neuvième heure" est ce que nous appelons aujourd'hui 15h00.
Cela nous permet de limiter l'heure de la mort de Jésus à un moment très précis de l'histoire : vers 15 heures le vendredi 3 avril 33 après JC . Bien entendu, il existe de nombreux arguments détaillés que je n’ai pas pris la place de traiter ici. Mais c’est là l’essentiel des choses.

C'est à ce moment-là que c'est arrivé.
Jimmy Akin

Messages : 2307 Date d'inscription : 22/07/2022

Ce qui est remis en question par certains, comme Saint Glinglin, c'est le temps que Jésus a passé dans le tombeau.

Messages : 1952 Date d'inscription : 19/01/2020

Jésus n'est pas resté 3 jours dans la tombe, il est question du troisième jour.
Donc 2 jours entier plus une partie du troisième jour.

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