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forum marmhonie des religions
Forum franco-chinois de l'histoire des religions et des civilisations. 中法宗教與文明史論壇。日仏宗教史フォーラム。फ्रेंको-इंडियन फोरम ऑफ रिलिजन एंड सिविलाइजेशन। 종교와 문명사를 위한 한불포럼.
Sujet: Quel jour est mort Jésus et quel jour est-il ressuscité? Mer 29 Sep - 16:39
Rappel du premier message :
Quel jour est mort Jésus et quel jour est-il ressuscité? Le calendrier est peu cité dans la Bible. Après la captivité de Babylone, les Israélites adoptèrent le calendrier babylonien qui est luni-solaire. L’année religieuse débute aux environs de l’équinoxe de printemps avec le mois de nisan. La pâque juive Pessah (passage de l’ange exterminateur épargnant les maisons marquées du sang de l’agneau et délivrance par le passage de la Mer Rouge) est fêtée à partir du 15 nisan, l’agneau pascal étant immolé le 14. On est alors au milieu du mois lunaire au moment de la pleine lune. On a déjà là deux éléments importants pour la date de Pâques : l’équinoxe de printemps et la pleine lune.
Notre Seigneur a fait la Pâque le jeudi, 14e jour de nisan, il a été crucifié le vendredi 15 et il est ressuscité le dimanche 17. Le Christ est bien ressuscité le 3e jour car dans le calendrier juif, le jour commence au coucher du soleil, le nom des jours est donc décalé par rapport à notre usage où le jour suivant commence à minuit. Le Christ est ressuscité le dimanche matin. C’est de là que vient l’appellation du dimanche qui signifie jour du Seigneur (Dominica Die en latin) a été substitué au samedi, parce que c’est à pareil jour que Jésus-Christ Notre Seigneur est ressuscité.
En résumé : Pâques est une date semi-lunaire qu’il faut faire correspondre à un calendrier solaire. Comme repère, nous avons l’équinoxe, la pleine lune et le jour de la semaine, le dimanche. Le Saint-Esprit descendit sur les Apôtres le jour de la Pentecôte, c’est-à-dire cinquante jours après la Résurrection de Jésus-Christ et dix jours après son Ascension.
Le concile de Nicée fixe la date de Pâques La Pâques chrétienne est la solennité de la Résurrection de Jésus-Christ, considérée par toutes les Églises comme la principale fête chrétienne. La fête de Pâques est fixée au dimanche après la pleine lune qui suit l'équinoxe de printemps, donc entre le 22 mars et le 25 avril (sauf pour les Orientaux, restés fidèles, sur ce point, au calendrier julien qui place l'équinoxe au 25 mars). Pour sa mort, les dates de la préfecture de Judée donnent un créneau large : entre 26 et 36. Quant au jour, les Évangiles sont précis : un vendredi, le jour de la pâque juive selon Marc et Luc, la veille selon Jean, ce qui paraît plus crédible car les condamnés n’étaient pas mis à mort un jour de fête. Si l'obscurcissement du ciel cité au moment du supplice correspond à une éclipse visible en Palestine, elle précise les dates du 3 avril 30 ou du 7 avril 33.
La semaine sainte La date de la fête de Pâques change tous les ans car elle est basée sur l’année lunaire. C’est le Concile de Nicée, en 325 qui a souhaité faire coïncider la célébration de la résurrection du Christ avec le retour du printemps, le 1er dimanche suivant la pleine lune. Chaque année, le dimanche de Pâques est célébré entre le 22 mars et le 25 avril.
* Jeudi SaintOnction de l’Eucharistie et du Sacerdoce par le Christ. Lors du repas de la Cène, Jésus pose deux gestes : le partage du pain et du vin, et le lavement des pieds. Il est impossible de séparer ces deux gestes. * Vendredi Saint : Passion et mort du Seigneur sur la Croix (Mt 26,47-27,54). * Samedi Saint : Vigile pascale (Vigile signifie veille au soir) ouvrant sur la fête de la Résurrection. le Christ s’est endormi dans la mort (Lc 23, 54-56). * Pâques : Pâques veut dire "passage". Jésus Christ est passé par la mort et ressuscité pendant les jours de la fête juive de Pâque.
Autres dates suivantes : * Ascension du Seigneur : Cette fête est célébrée 40 jours après Pâques. Cette fête fait mémoire du jour où Jésus ressuscité quitte la terre pour monter vers le Père : Il est élevé aux cieux sous les yeux de ses disciples ; il leur annonce la venue de l'Esprit Saint. * Pentecôte (signifie cinquantième) : Cette fête est célébrée 50 jours après Pâques, jour où le Saint-Esprit est venu remplir les Douze de sa flamme (Ac 2,1-13). L’Esprit Saint inscrit la loi de la nouvelle Alliance dans les cœurs. Il met fin à la division des peuples au pied de la tour de Babel.
Prochaines dates de la fête de Pâques Cette fête commémore la résurrection de Jésus. La date de Pâques est mobile. Elle est fixée au 1er dimanche après la première pleine lune qui suit le 21 mars. La date de Pâques est donc toujours comprise entre le 22 mars au plus tôt et le 25 avril au plus tard. Pâques 2022 Dimanche 17 avril 2022 Pâques 2023 Dimanche 9 avril 2023 Pâques 2024 Dimanche 31 mars 2024 Pâques 2025 Dimanche 20 avril 2025 Pâques 2026 Dimanche 5 avril 2026 Pâques 2027 Dimanche 28 mars 2027 Pâques 2028 Dimanche 16 avril 2028 Pâques 2029 Dimanche 1er avril 2029 Pâques 2030 Dimanche 21 avril 2030 Pâques 2031 Dimanche 13 avril 2031 Pâques 2032 Dimanche 28 mars 2032 Pâques 2033 Dimanche 17 avril 2033 Pâques 2034 Dimanche 9 avril 2034 Pâques 2035 Dimanche 25 mars 2035 Pâques 2036 Dimanche 12 avril 2036 Pâques 2037 Dimanche 5 avril 2037 Pâques 2038 Dimanche 25 avril 2038 Pâques 2039 Dimanche 10 avril 2039 Pâques 2040 Dimanche 1er avril 2040
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Auteur
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Saint Glinglin
Messages : 404 Date d'inscription : 03/08/2023
Sujet: Re: Quel jour est mort Jésus et quel jour est-il ressuscité? Mar 19 Sep - 16:37
C'est justement parce qu'une théologie du substitut ne tenait pas la route que ce courant a disparu.
lécafar
Messages : 2307 Date d'inscription : 22/07/2022
Sujet: Re: Quel jour est mort Jésus et quel jour est-il ressuscité? Mar 19 Sep - 20:43
salah'din a écrit:
Jésus a-t-il été enlevé de la Croix avant de mourir? Dans ce cas, il n'y a jamais eu de péché originel.
Pourquoi poses-tu cette question complètement incongrue ?
Dernière édition par lécafar le Mar 19 Sep - 20:51, édité 1 fois
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lécafar
Messages : 2307 Date d'inscription : 22/07/2022
Sujet: Re: Quel jour est mort Jésus et quel jour est-il ressuscité? Mar 19 Sep - 20:49
Saint Glinglin a écrit:
C'est justement parce qu'une théologie du substitut ne tenait pas la route que ce courant a disparu.
Tu parles de quoi au juste ?
Saint Glinglin
Messages : 404 Date d'inscription : 03/08/2023
Sujet: Re: Quel jour est mort Jésus et quel jour est-il ressuscité? Mer 20 Sep - 0:52
De Simon de Cyrène et du docétisme.
lécafar
Messages : 2307 Date d'inscription : 22/07/2022
Sujet: Re: Quel jour est mort Jésus et quel jour est-il ressuscité? Mer 20 Sep - 2:24
Saint Glinglin a écrit:
De Simon de Cyrène et du docétisme.
Quel rapport entre S. de Cyrène et le docétisme ?
Saint Glinglin
Messages : 404 Date d'inscription : 03/08/2023
Sujet: Re: Quel jour est mort Jésus et quel jour est-il ressuscité? Mer 20 Sep - 2:57
Après enquête, Simon de Cyrène viendrait de la doctrine de Basilide.
lécafar
Messages : 2307 Date d'inscription : 22/07/2022
Sujet: Re: Quel jour est mort Jésus et quel jour est-il ressuscité? Mer 20 Sep - 5:55
Saint Glinglin a écrit:
Après enquête, Simon de Cyrène viendrait de la doctrine de Basilide.
Mais, S. de Cyrène a vécu bien avant.
meuxng
Messages : 779 Date d'inscription : 28/02/2020
Sujet: Re: Quel jour est mort Jésus et quel jour est-il ressuscité? Mer 20 Sep - 10:09
Quel rapport entre S. de Cyrène et la mort de Jésus-Christ?
Saint Glinglin
Messages : 404 Date d'inscription : 03/08/2023
Sujet: Re: Quel jour est mort Jésus et quel jour est-il ressuscité? Mer 20 Sep - 14:22
lécafar a écrit:
Mais, S. de Cyrène a vécu bien avant.
C'est un personnage venu d'une autre théologie.
Il n'est pas dans l'Evangile de Jean.
L'abbé Morère
Messages : 710 Date d'inscription : 28/05/2019
Sujet: Re: Quel jour est mort Jésus et quel jour est-il ressuscité? Mer 20 Sep - 14:33
Qu'est-ce qu'il ne faut pas entendre :roll:
Le Nouveau Testament n'a qu'une seule théologie. L'évangile selon St Jean n'est pas une théologie à part, enfin quand même. Il n'y a jamais eu qu'une seule théologie dans l'Eglise catholique romaine. Le premier pontife fut St Pierre. La continuité est inchangée aujourd'hui. Les sectes dérivent toutes de l'Eglise dont le fondateur est Jésus
Traduction Abbé Fillion • 1895-2021 mise à jour
16 Simon Pierre, prenant la parole, dit : Vous êtes le Christ, le Fils du Dieu vivant.17 Jésus lui répondit : Tu es bienheureux, Simon, fils de Jonas, parce que ce n’est pas la chair et le sang qui t’ont révélé cela, mais Mon Père qui est dans les Cieux.18 Et Moi, Je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre Je bâtirai Mon église, et les portes de l’enfer ne prévaudront point contre elle.19 Et Je te donnerai les clefs du royaume des Cieux ; et tout ce que tu lieras sur la terre sera lié aussi dans les Cieux, et tout ce que tu délieras sur la terre sera délié aussi dans les Cieux. (Matthieu 16:16,19)
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Saint Glinglin
Messages : 404 Date d'inscription : 03/08/2023
Sujet: Re: Quel jour est mort Jésus et quel jour est-il ressuscité? Mer 20 Sep - 14:40
Primo, je parlais d'une théologie extérieure au canon actuel.
Secundo, les évangiles canoniques ne sont même pas d'accord pour dire qui a ressuscité Jésus.
Tertio, ce passage de Matthieu est une interpolation.
L'abbé Morère
Messages : 710 Date d'inscription : 28/05/2019
Sujet: Re: Quel jour est mort Jésus et quel jour est-il ressuscité? Mer 20 Sep - 14:47
Saint Glinglin a écrit:
je parlais d'une théologie extérieure au canon actuel.
Qu'est-ce que tu racontes? C'est n'importe quoi. Il y a des athées intéressants à lire. Toi tu occupes l'espace par des polémiques qui sont incohérentes. On appelle ça un "troll" sur Internet.
Citation :
un troll caractérise un individu cherchant l'attention par la création de ressentis négatifs, ou un comportement qui vise à générer des polémiques.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet) Bien le bonsoir.
lécafar
Messages : 2307 Date d'inscription : 22/07/2022
Sujet: Re: Quel jour est mort Jésus et quel jour est-il ressuscité? Mer 20 Sep - 17:25
sgg a écrit:
lécafar
Citation :
Mais, S. de Cyrène a vécu bien avant.
C'est un personnage venu d'une autre théologie.
De quoi parles-tu au juste ?
sgg a écrit:
Il n'est pas dans l'Evangile de Jean.
Et alors ?
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Saint Glinglin
Messages : 404 Date d'inscription : 03/08/2023
Sujet: Re: Quel jour est mort Jésus et quel jour est-il ressuscité? Mer 20 Sep - 17:47
Et alors Simon de Cyrène a été récupéré par l'orthodoxie pour s'en débarrasser.
lécafar
Messages : 2307 Date d'inscription : 22/07/2022
Sujet: Re: Quel jour est mort Jésus et quel jour est-il ressuscité? Mer 20 Sep - 18:57
Saint Glinglin a écrit:
Et alors Simon de Cyrène a été récupéré par l'orthodoxie pour s'en débarrasser.
Et qu'est-ce qui le prouve ? Car, le fait que Jean ne parle pas de S. de Cyrène n'est pas du tout la preuve de ce que tu avances.
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Saint Glinglin
Messages : 404 Date d'inscription : 03/08/2023
Sujet: Re: Quel jour est mort Jésus et quel jour est-il ressuscité? Mer 20 Sep - 21:03
L'histoire de la substitution de Simon à Jésus est calquée sur celle du bélier substitué à Isaac.
C'est pour cela qu'il s'appelle Simon à la corne (qeren en hébreu).
jesuiscri
Messages : 521 Date d'inscription : 06/04/2019
Sujet: Re: Quel jour est mort Jésus et quel jour est-il ressuscité? Mer 20 Sep - 21:19
Saint Glinglin a écrit:
L'histoire de la substitution de Simon à Jésus est calquée sur celle du bélier substitué à Isaac.
C'est pour cela qu'il s'appelle Simon à la corne (qeren en hébreu).
Tu es versé dans l'occultisme. Le chef d'école de la Gnose, qui naquit dans le milieu judéo-chrétien, dont parlent les Actes des Apôtres, fut sans aucun doute Simon le Magicien, de Samarie, créateur d'une théologie initiatique, d'une école clandestine qui se perpétua pendant plus de trois siècles. Sa théologie tirait son origine de l'Écriture Sainte de la Synagogue, des premiers textes de l'Église naissante et des propositions philosophiques de Platon et de Philon.
undesdouze
Messages : 959 Date d'inscription : 06/04/2019
Sujet: Re: Quel jour est mort Jésus et quel jour est-il ressuscité? Mer 20 Sep - 21:32
SGG est effectivement dans la gnose, à moins qu'il ne trolle :roll: La Gnose développa presque au lendemain de la mort de Jésus, un enseignement original, particulier, toujours destiné à une secte restreinte d'initiés, visant à découvrir dans l'enseignement de Jésus des vérités plus profondes que les simples vérités évangéliques, à la portée de tout un chacun. Il fallait donc distinguer, selon eux, entre un enseignement exotérique "ad usum populi" et un enseignement ésotérique, secret, réservé selon eux par Jésus et par les apôtres à un cercle très restreint d'initiés supérieurs. Ceci serait, - selon les gnostiques - le motif, le ressort secret de l'expansion explosive du christianisme et il fallait ramener à ce motif les réponses à des problèmes fondamentaux de l'existence comme celui du Mal. La Golden Dawn (l’Aube d’or) du Nouvel Age se levait... .
Saint Glinglin
Messages : 404 Date d'inscription : 03/08/2023
Sujet: Re: Quel jour est mort Jésus et quel jour est-il ressuscité? Mer 20 Sep - 22:14
Vous n'êtes pas foutus de distinguer un Simon d'un autre.
jendur
Messages : 533 Date d'inscription : 05/04/2019
Sujet: Re: Quel jour est mort Jésus et quel jour est-il ressuscité? Jeu 21 Sep - 1:30
C'est toi qui n'as pas compris ton rapport à la gnose. Tu es ainsi...
https://dai.ly/x5jawj
La suite de ce film arrive
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kaboo
Messages : 470 Date d'inscription : 03/04/2023
Sujet: Re: Quel jour est mort Jésus et quel jour est-il ressuscité? Jeu 21 Sep - 4:19
Bonjour à tous.
Que de Blabla à propos de Simon et Simon. :D
La réponse est pourtant évidente.
Simon et Simon sont Frères. Simon et Simon. :lol!: :lol!: :lol!:
Plus sérieusement, même si les Evangiles Synoptiques disent que Simon de Cyrène porte la croix pendant une partie du "chemin de croix", il n'en reste pas moins que Jean ne contredit pas Luc, Matthieu et Marc.
Quant aux Simon de Cyrène et Simon Pierre en question, il est bien entendu que ce sont deux personnes différentes.
Citation :
Matthieu 27:32 Lorsqu'ils sortirent, ils rencontrèrent un homme de Cyrène, appelé Simon, et ils le forcèrent à porter la croix de Jésus. Arrivés au lieu nommé Golgotha, ce qui signifie lieu du crâne,
Marc 15:21 Ils forcèrent à porter la croix de Jésus un passant qui revenait des champs, Simon de Cyrène, père d'Alexandre et de Rufus;
Luc 23:26 Comme ils l'emmenaient, ils prirent un certain Simon de Cyrène, qui revenait des champs, et ils le chargèrent de la croix, pour qu'il la porte derrière Jésus.
Jean 19:17 Jésus, portant sa croix, arriva au lieu du crâne, qui se nomme en hébreu Golgotha.
Donc, non, Simon de Cyrène ou un "substitut" n'a pas été crucifié à la place de Jésus comme le prétendent les Musulmans. Sinon, le sacrifice de Jésus serait vain.
Citation :
Luc 9:21 Jésus leur recommanda sévèrement de ne le dire à personne. Il ajouta qu'il fallait que le Fils de l'homme souffrît beaucoup, qu'il fût rejeté par les anciens, par les principaux sacrificateurs et par les scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât le troisième jour.
Enfin, je dis ça ...
@+++
meuxng
Messages : 779 Date d'inscription : 28/02/2020
Sujet: Re: Quel jour est mort Jésus et quel jour est-il ressuscité? Jeu 21 Sep - 6:47
kaboo a écrit:
La réponse est pourtant évidente.
Simon et Simon sont Frères. Simon et Simon.
:shock: Je n'ai pas de téléviseur. La musique classique nous oblige à la servir avec honneurs
https://dai.ly/xmpmr8
Saint Glinglin
Messages : 404 Date d'inscription : 03/08/2023
Sujet: Re: Quel jour est mort Jésus et quel jour est-il ressuscité? Jeu 21 Sep - 13:18
kaboo a écrit:
Plus sérieusement, même si les Evangiles Synoptiques disent que Simon de Cyrène porte la croix pendant une partie du "chemin de croix", il n'en reste pas moins que Jean ne contredit pas Luc, Matthieu et Marc.
Il n'y a pas de Simon de Cyrène dans Jean.
lécafar
Messages : 2307 Date d'inscription : 22/07/2022
Sujet: Re: Quel jour est mort Jésus et quel jour est-il ressuscité? Jeu 21 Sep - 18:03
sgg a écrit:
Primo, je parlais d'une théologie extérieure au canon actuel.
C'est quoi au juste cette théologie extérieure au canon ?
sgg a écrit:
Secundo, les évangiles canoniques ne sont même pas d'accord pour dire qui a ressuscité Jésus.
A bon ? Et, il y aurait qui, comme possibilités, selon toi.
sgg a écrit:
Tertio, ce passage de Matthieu est une interpolation.
Selon toi.
Saint Glinglin
Messages : 404 Date d'inscription : 03/08/2023
Sujet: Re: Quel jour est mort Jésus et quel jour est-il ressuscité? Jeu 21 Sep - 19:07
lécafar a écrit:
C'est quoi au juste cette théologie extérieure au canon ?
L'enseignement de Basilide.
sgg a écrit:
Secundo, les évangiles canoniques ne sont même pas d'accord pour dire qui a ressuscité Jésus.
lécafar a écrit:
A bon ? Et, il y aurait qui, comme possibilités, selon toi.
Jésus ou Dieu.
sgg a écrit:
Tertio, ce passage de Matthieu est une interpolation.
lécafar a écrit:
Selon toi.
Jésus n'appelle pas l'apôtre Simon "Pierre" après ce passage.
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Sujet: Re: Quel jour est mort Jésus et quel jour est-il ressuscité?
Quel jour est mort Jésus et quel jour est-il ressuscité?