La kaaba et sa pierre noire

Rappel du premier message :

Qui a vu cette pierre noire dans l'immense cube qu'est la kaaba ? Cette pierre noire est toute petite, qu'on tient dans ses mains, enchassée dans son immense écrin d'argent, & brisée en trois parties.

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La qualité de son noir absolu désigne son origine : la Syrie. Il n'y a qu'en ce pays, seul au monde, où l'on trouve ces pierres d'un noir aussi parfait. La kaaba ajoute encore au constat que les premières mosquées n'étaient ni tournées vers la Mecque (qui n'existait pas avant la fin du VIII siècle), ni vers Jérusalem, mais vers Pétra, surnommée dans l'antiquité tardive des pays arabes"la mère de toutes les villes". Le cube représente Marie.

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dan26 a écrit:

les qiblas des premières mosquées n’étaient pas orientées vers la Mecque mais vers Petra où on pouvait y trouver une Kaaba. 

enfin tu reviens à la raison :cheers:
Il reste que la légende de la Kaaba construite par Abraham avec Ismaël est une pure anerie.

A petra, ou se trouve la kaaba?
Est ce qu'il y a des photos?

pierre.b a écrit:

dan26 a écrit:

les qiblas des premières mosquées n’étaient pas orientées vers la Mecque mais vers Petra où on pouvait y trouver une Kaaba. 

enfin tu reviens à la raison :cheers:
Il reste que la légende de la Kaaba construite par Abraham avec Ismaël est une pure anerie.

mais ce n'est pas possible vous ne savez pas lire et ensuite quand je dis cela "et que de mon coté je vous dis que les premiers musulmans se tournaient vers la Jérusalem pour la prière, vous n'avez donc pas compris que c'est avant les mosquées .". Vous n'arrivez pas à comprendre la différence entre les premières mosquée tardives après l'égir 622, et la direction où les premiers musulmans faisaient la prières avant les premières mosquées.
C'est pourtant simple à comprendre . Je confirme avant l'établissement des premières mosquées les premiers musulmans se tournaient sur ordre de mohamed , vers Jérusalem . C'est pourtant simple à comprendre .


Amicalement

Clay a écrit:

A petra, ou se trouve la kaaba?  
Est ce qu'il y a des photos?

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"La vérité est que les premières mosquées pointaient depuis Médine vers la Syrie (Pétra était incluse dans la province romaine de Syrie) et non vers Jérusalem." Islam : A Short History, par Karen Armstrong.
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L'islam a commencé à Petra, le Prophète était à Petra. Safa, Marwa, Mina, Arafat, Zamzam ... tous se trouvent à Petra!
La Kaaba originale se trouve à Petra, Yazid et Hadjadja l'ont attaqué et détruit
Fath Mecca c'était Petra la cité mère, et la vérité finira par se faire connaitre devant l'obscurantisme continuel.

j'ai visité  Petra,   je n'ai pas souvenir  d'avoir  été informé  de la présence de la Kaaba , sur place .
attention là encore de ne pas faire la confusion  entre  Pétra  et la Mecque   où cette météorite  qui servait  de  temple, avant  l'Islam  pour une  religion polythéiste  se trouve .
et oui désolé !!! pour preuve [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

amicalement

Eliya a écrit:

Clay a écrit:

A petra, ou se trouve la kaaba?  
Est ce qu'il y a des photos?

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"La vérité est que les premières mosquées pointaient depuis Médine vers la Syrie (Pétra était incluse dans la province romaine de Syrie) et non vers Jérusalem." Islam : A Short History, par Karen Armstrong.
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L'islam a commencé à Petra, le Prophète était à Petra. Safa, Marwa, Mina, Arafat, Zamzam ... tous se trouvent à Petra!
La Kaaba originale se trouve à Petra, Yazid et Hadjadja l'ont attaqué et détruit
Fath Mecca c'était Petra la cité mère, et la vérité finira par se faire connaitre devant l'obscurantisme continuel.

Durant l’hiver 1937-1938, une mission anglaise parrainée par lord Wakefield et composée de trois « intrépides exploratrices » se livra aux premières fouilles archéologiques jamais tentées dans le Hadramout, province orientale du Yémen. Solidement préparée, la mission fut presque aussitôt couronnée de succès : à Hureyda, les trois archéologues mirent au jour un temple dédié au dieu lunaire Sîn, dont la datation est à situer entre le vie et le ive siècle av. J.-C. On n’évoquerait pas ici ces fouilles anglaises si, dégagé des constructions adventices, plus tardives, ce sanctuaire n’avait la forme et les dimensions approximatives de… la Kaaba !
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종화 a écrit:

dan26 a écrit:

mais ce n'est pas possible vous ne savez pas lire et ensuite   quand je dis cela "et que de mon coté je vous dis que les premiers musulmans se tournaient vers la Jérusalem pour la prière, vous n'avez donc pas compris que c'est avant les mosquées .". Vous n'arrivez pas à comprendre .

Bonjour dan26 comment allez-vous (=^ェ^=)
Vous perdez tous vos points en ne respectant pas la charte du forum ಥ_ಥ  
"Vous pouvez avoir vos propres opinions, mais vous devez restez courtois et respectez les avis des autres même si ils sont différents."
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tu as raison mais quand je dis " un cheval noir " " je suis révolter de voir que certains lisent "un âne blanc " . Il n'es pas question d'opinion différent , il est simplement question de me lire attentivement et de ne pas déformer mes propos . Depuis le tout début je parle de l'orientation des premiers musulmans pour la prière; phrase que vous comprennez comme l'orientation des premiers mosquée .

Excuse moi mais cela m'énerve d'etre obligé de continuellement me repeter .Pas pour me faire comprendre, mais pour vous faire lire, et comprendre simplement ce que j'ai écrit . L'exemple du cheval est simple à comprendre


amicalement

J'avoue que je te trouve très irritant dans ta mécréance. Non pas que Jésus t'appartienne dans ta folie, mais de la à ce que tu nous explique comment on doit comprendre le Coran : grrrrr! D'autant plus qu'au Prophète, c'est pas touche! Allah égare qui il veut.

salah'din a écrit:

J'avoue que je te trouve très irritant dans ta mécréance. Non pas que Jésus t'appartienne dans ta folie, mais de la à ce que tu nous explique comment on doit comprendre le Coran : grrrrr! D'autant plus qu'au Prophète, c'est pas touche! Allah égare qui il veut.

merci de me dire où tu lis de ma part ce que j'ai mis en gras ?
Je n'ai pas souvenir de vous avoir dit cela .
Je me répète encore est encore , en espérant arriver à me faire comprendre , il y a deux façon d'aborder les religions
Au travers de sa foi , et du texte de référence , à savoir le coran , la bible, la thora etc etc
Ou
Au travers de la véritable histoire des religions !!!
J'espère que tu as compris la différence , et je continue à penser (comme le disent les liens que je vous ai fait ), que les premiers musulmans se tournaient vers Jérusalem pour la prière. Pas vers la Mecque dans tous les cas. Et je vous ai expliqué pourquoi !!! Mohamed avait l'espoir de rallier les juifs à sa nouvelle religion .

*
dernier point penser différemment ce n'est pas être un mécréant , mais avoir un avis différent , ce qui est possible dans tous les pays du monde où il y a la liberté d'expression

Amicalement

dan26 a écrit:

salah'din a écrit:

J'avoue que je te trouve très irritant dans ta mécréance. Non pas que Jésus t'appartienne dans ta folie, mais de la à ce que tu nous explique comment on doit comprendre le Coran : grrrrr! D'autant plus qu'au Prophète, c'est pas touche! Allah égare qui il veut.

merci de me dire  où  tu lis de ma part   ce que j'ai mis en gras ?
Je n'ai pas souvenir de  vous avoir dit cela .
Je me répète  encore  est encore. 

C'est clair tu radotes. Tu n'as pas compris que Salahdin souligne en gras pour insister sur tes erreurs les plus fausses.

simple curieu a écrit:

C'est clair tu radotes. Tu n'as pas compris que Salahdin souligne en gras pour insister sur tes erreurs les plus fausses.

c'est trop simple mon cher simple curieu, il ne faut pas le dire, ou le souligné il faut simplement le prouvé . Il me semble avoir fait des liens  (qui ne sont pas Wikipédia ), qui le prouvent . Que te faut il de mieux. tous  contre argument   doit etre  confirmé par des preuves .
je me répète je n'ai strictement jamais dit comment un musulman doit lire le coran, même si il y a 7 façons de le lire .
je me répète encore et encore je regarde les religions au travers de l'histoire "des" religions , pas au travers de la foi que l'on peut porter à une religion . Ce qui sont deux approches très différentes .


amicalement

La kaaba signifie cube en arabe. Elle symbolise Marie. La kaaba mecquoise contient une pierre noire de Syrie.

mobile a écrit:

La kaaba signifie cube en arabe. Elle symbolise Marie. La kaaba mecquoise contient une pierre noire de Syrie.

tout à fait  certainement  une météorite

Elle  était au  départ  un lieu de  culte polythéistes
pour preuve : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
démonstration que rien ne se crée tout se transforme , même dans le domaine religieux . D'autant plus quand on voit l'apport des anciennes religions à l'Islam

Amicalement

Tu cites des sites militants qui racontent n'importe quoi.
Les références doivent être sérieuses. On est pas au café du commerce à refaire le monde.
La charte du forum est précise !
Chaque argumentation ou dénigrement doit comporter au moins une référence incluse d'un support écrit au format PDF : les liens vers d'autres forums, les liens url seuls, les vidéos Youtube ne sont pas acceptables. Ceci afin de ne pas diffuser des rumeurs.

La Mecque n'existait pas du vivant de Mahomet
Preuves archéologiques PDF

Le livre que Al'zheimer cite au fomat PDF est reconnu par les historiens !!
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Je suis contente de lire enfin un sujet traité sérieusement :flower:

Citation :

al'zheimer"  a dit Tu cites des sites militants qui racontent n'importe quoi.
Les références doivent être sérieuses. On est pas au café du commerce à refaire le monde.
La charte du forum est précise !

il y a des centaines de sources sur ce thème   exemple  :https://vous-avez-dit-arabe.webdoc.imarabe.org/histoire/l-origine-historique-des-arabes/quelles-religions-etaient-pratiquees-par-les-arabes-avant-l-islam

lien que tu ne peux taxer  de militant anti !!!

Citation :

La Mecque n'existait pas du vivant de Mahomet

en tant que ville   importante  peut etre  mais la pierre noire oui !!! désolé
Amicalement

Citation :

lanef-285-octobre-2016.pdf]Preuves archéologiques PDF[/url]

tu ferais bien de lire tes liens     avant les donner en preuve !!!
et oui  quand on lit  cela :

On a montré que La Mecque n’a pas l’ancienneté,
et donc le rôle, que lui donnent les traditions
musulmanes : il faut attendre l’an 725 (2)
pour voir construite la première mosquée ancienne
qui pointe la direction de la prière vers
La Mecque, et encore un siècle de plus, en 822,
pour le constater sur toutes les mosquées qui
seront édifiées par la suite. La première mention
explicite à cette ville date de 741 (on
trouve cependant des allusions dès la
fin du VIIe siècle).

et oui désolé  cela montre bien que même si ce n'était   pas une ville  importante   elle existait , désolé   de te le dire,   c'est ton lien en plus qui le confirme . ton lien


Amicalement

si ,j'ai bien compris seule tes sources sont bonnes, seul problème elle confirmes mes propos , désolé

simple curieu a écrit:

Les preuves sont irréfutables parce qu'elles sont scientifiquement établies.

je viens de te démontrer le contraire en partant de ton lien en PDF
Je ne comprends pas !!!Tu prônes le sérieux d'une source à condition que celle ci soit en PDF!!Il me semble que le PDF et un format de fichier et qu'il est simple de convertir toutes les sources dans ce format .
Donc pour moi ce n'est pas le format , qui fait le sérieux d'une source, mais la source elle même , surtout quand il est simple de les croiser avec d'autres sources . Exemple quand comme je le fais souvent je donne plusieurs sources .

amicalement

dan26 a écrit:

simple curieu a écrit:

Les preuves sont irréfutables parce qu'elles sont scientifiquement établies.

je viens de te démontrer le contraire  en partant de ton lien en PDF

Tu ne démontres rien. Tu nous baratines n'importe quoi en te prenant pour le nombril du monde.
La pierre noire n'est pas une météorite. Cette pierre noire est de Syrie, point barre. Pour les musulmans elle vient du paradis.

dan26 a écrit:

Je ne comprends pas !!!

Ca c'est normal :D

Citation :

"delaroche" a dit
Tu ne démontres rien. Tu nous baratines n'importe quoi en te prenant pour le nombril du monde.
La pierre noire n'est pas une météorite.

Voir ce lien    http://gitesdew.cluster014.ovh.net/elite-office-vqbgvz/b98b12-analyse-de-la-pierre-noire-de-la-kaaba 
et on peux lire en ligne 9 :La « Pierre Noire » vénérée par les musulmans est une météorite enchassée dans un cadre en argent à l'un des angles de la Ka'aba, angle dit "de la pierre", dans la mosquée de La Mecque, en Arabie Saoudite

preuve que je ne dis pas n'importe quoi désolé . Je le dis et le redis je suis simplement passionné par ces sujets sur l'histoire des religions . Je ne me prends pas pour le nombril du monde, je cherche juste à vous faire partager ma passion  et mes connaissances accumulées depuis plus de 40 ans

.

Citation :

Cette pierre noire est de Syrie, point barre. Pour les musulmans elle vient du paradis.

Mais pour cela il faut croire au paradis !!!Mais  pour   les scientifiques  l'origine est plus réaliste . §Et  de plus cela confirme ce que j'essaye de vous expliquer , et que tu refuses  d'admettre !!

Pourquoi  ? la vérité  scientifique  est plus simple à démontrer

amicalement

Ton lien contient un texte ANONYME.
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Tu me prends pour un naif qui croit tout ce qui est sur l'internet? :D

Citation :

La « Pierre Noire » vénérée par les musulmans est une météorite enchassée dans un cadre en argent à l'un des angles de la Ka'aba, angle dit "de la pierre", dans la mosquée de La Mecque, en Arabie Saoudite (Hedjaz).

J'ai montré par des livres pdf signés de savant que cette pierre noire est semi précieuse en provenance de la Syrie. On ne trouve ce type de pierre que dans ce pays.
Météorite toi-même :lol:

Citation :

En 684, la Kaaba est endommagée par un incendie, la pierre noire éclate à cause de la chaleur.

Tu me refais le coup de Rennes le chateau: tu sais tout, tu as tout vu! A la fin tu restes idiot devant tes impostures......
Cette pierre noire était intacte lors de la 1ère croisade.

Citation :

Aller. Pierre noire: La kaaba - consultez 915 avis de voyageurs, 354 photos, les meilleures offres et comparez les prix pour La Mecque, Arabie Saoudite sur Tripadvisor.

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Quel texte passionnant tu m'offres. Tu vois pas que c'est une compilation de n'importe quoi? :D

Citation :

La Pierre est un bétyle qui était vénéré dans l'Arabie préislamique.Elle aurait … Le rêve de la pierre noire de la Kaaba indique qu'on servira des gens au gouvernement.Si on rêve qu'on touche la Pierre Noire, alors cela signifie qu'on va apprendre la religion … c un édiffice en pierre

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C'est quoi ce bordel?? Tu ne lis pas ce que tu copies. Tu ne lis pas les messages. Tu n'a pas vu que c'est une compilation de n'importe quoi au hasard :lol:

Citation :

Sur la photo ci-dessus, le pilier phallique est entouré d’un muret circulaire, qui pourrait indiquer un vestige de culte de Shiva,

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de pire en pire ce ramassis de conneries que tu as trouvé sur l'internet. Il n'y a pas de photo dans ton lien :lol:

Le respect de la charte aurait évité à dan26 de citer un site d'imposture.

Citation :

delaroche"a dit Ton lien contient un texte ANONYME. Tu me prends pour un naif qui croit tout ce qui est sur l'internet?

mais ce n'est pas possible il y en a des dizaines d'autres  qui confirment cela pour preuve :

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voilà deux liens qui ne peuvent etre  suspectés  de  fausses nouvelles  

ras le bol de voir refuser les sources quand elles  ne vont pas dans votre sens .C'est trop simpliste comme méthode

Citation :

Tu me refais le coup de Rennes le chateau: tu sais tout, tu as tout vu! A la fin tu restes idiot devant tes impostures......
Cette pierre noire était intacte lors de la 1ère croisade.

je n'ai jamais dit tout savoir, je ne fais que vous  montrer   le travail de nombreuses  années  de recherches par le passionné   que je suis  

Citation :

C'est quoi ce bordel?? Tu ne lis pas ce que tu copies. Tu ne lis pas les messages. Tu n'a pas vu que c'est une compilation de n'importe quoi au hasard :lol:

voir les liens  que j'ai donnés  il y en a d'autres

Citation :

de pire en pire ce ramassis de conneries que tu as trouvé sur l'internet. Il n'y a pas de photo dans ton lien

quoiqu'il en soit  une pierre   qui vient  du ciel , ne peut etre qu'une météorite!!!désolé  de vous l'apprendre

putidamo a écrit:

Le respect de la charte aurait évité à dan26 de citer un site d'imposture.

je viens de t'en citer d'autres, si tu veux d'autres sources c'est assez simple

amicalement