La Bible est falsifiée

Rappel du premier message :

La bible est falsifiée parce qu'elle a été écrite par divers auteurs ...
Sinon le Coran mentirait, Allah peut-il mentir? N'avons-nous pas le même Dieu?
A vous votre religion, quelle est la meilleure des preuve que Dieu adresse aux croyants?


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VO sous-titres en anglais.....

Babeth a écrit:

La Bible de Jérusalem n'informe pas ses lecteurs de cette erreur.

En effet. Aucune traduction n'est parfaite. Selon moi, c'est une des raisons pour lesquelles il est important de posséder plusieurs traductions.

Et depuis quand qu’il y a des gens qui penseraient qu’elle serait trafiquée? C’est nouveau ça?

Cher Alain, au moment du faux, nul ne peut distinguer une performance situationniste d’une théorie complotiste véritable. Le conspirationisme est une solution de fuite quand on est pris en train de mentir. Les dérives sectaires les utilisent parce qu'à force, leurs argumentations sont déconstruites.

Il y a assez de copies des textes de la Bible que nous avons, nous pouvons être certains qu’elle est bonne.
Que reprochez-vous à la Bible?
Que Adam et Ève n’auraient pas existé?
Que Jésus n’aurait pas existé?

Alain a écrit:

Il y a assez de copies des textes de la Bible que nous avons, nous pouvons être certains qu’elle est bonne.
Que reprochez-vous à la Bible?
Que Adam et Ève n’auraient pas existé?
Que Jésus n’aurait pas existé?

Bien que ses propos ne soient pas exempts d'ambiguïté, je ne pense pas que Habaqouq s'en prenait à la Bible.

Disons que c’est ambiguë comme message comme tu dit si bien

Habaqouq parle des fausses traductions de la Bible. Elles sont le fond de commerce des sectes évangéliques.

Septik a écrit:

Habaqouq parle des fausses traductions de la Bible. Elles sont le fond de commerce des sectes évangéliques.

La seule fausse traduction en français que je connais c'est celle de Roger Parmentier dont voici un extrait :

Etant arrivé dans le secteur de la frontière du Nord, Issa demanda à ses militants: 'Qui dit-on que je suis, moi, l'homme ?'. Ils lui répondirent: 'Pour les uns, tu es Jean le Plongeur revenu parmi nous; pour d'autres, le grand Eliah, ou Irmeyah en personne, ou un autre de ces grands contestataires. - Et vous, leur dit-il, quelle est votre réponse à ce sujet ?' Chemoun-Duroc lui déclara: 'Tu es l'envoyé, l'Incomparable !' Issa, reprenant la parole, lui dit: "Quel bonheur pour toi, Chemoun descendant de Jonas; car tu n'as pas trouvé cela tout seul ! Il a fallu que tu sois vraiment inspiré ! Et moi, je te dis que tu es Duroc, et que sur ce roc j'organiserai mon rassemblement, celui sur qui la mort se cassera les dents. Je te confierai les cles de la grande réalisation...' Alors il recommanda à ses militants de ne répéter à personne qu'il était l'Envoyé. - (Matthieu 16:13 à 20).

La Traduction du Monde Nouveau

Les Témoins de Jéhovah utilisent depuis l’année 1961 leur propre traduction de la Bible appelée Traduction du Monde Nouveau (TMN).

Ses auteurs:
Ils sont anonymes en théorie mais on connaît en fait leurs noms. Le comité de Traduction contenait 5 personnes : le Président Knorr donnait son approbation finale, Frederick Franz, futur Président en faisait partie, ainsi que A.D.Schroeder, G.D.Gangas et M.Henschel, tous à la tête de l’Organisation. Aucune de ces cinq personnes n’était qualifiée en hébreu et en grec pour réaliser un tel travail.

Sa qualité:
Tous les spécialistes du grec biblique et de la traduction des Écritures disent que la Traduction du Monde Nouveau (TMN) ne mérite pas d’être classée parmi les traductions reconnues, cela pour deux raisons principales : l’anglais est de mauvaise qualité avec de graves erreurs de grammaire ; elle a été modifiée injustement pour correspondre aux conceptions de la STJ.
De plus, les versions non-anglaises n’ont pas été traduites de l’hébreu et du grec mais de l’anglais ! La TMN en Français contient cette phrase en page de garde : "traduite d'après l'édition anglaise révisée de 1984; on s'est constamment référé aux langues d'origine, l'hébreu l'araméen et le grec."
L’un des plus grands spécialistes du grec biblique, Julius MANTEY a ainsi écrit : " Je n’ai jamais lu un NT aussi mal traduit que la TMN. En fait, ce n’est pas une traduction. C’est une distorsion du NT. " (Depth Exploration In the NT, Vantage Press, 1980).

Son inspiration:
Pendant plusieurs années, la STJ a cité un certain Johannes GREBER, un ex-prêtre catholique allemand qui a réalisé une traduction de la Bible. Cet homme devenu médium a déclaré que ce sont les esprits qui l’ont inspiré dans sa traduction. Publiée en 1937 (soit 15 ans environ avant la TMN), sa traduction énonce en Jean 1/1 que " la parole était un dieu " (au lieu de Dieu) et en Matthieu 27/52-53 que " les corps des saints endormis furent relevés " (au lieu de ressuscités) exactement comme la TMN plus tard. Charles T. Russell et la STJ ont, semble-t-il, beaucoup de points communs dans leur théologie avec Greber : il niait la Trinité et le fait que Jésus soit Dieu ; il niait que le Saint-Esprit soit Dieu ; il disait que Jésus est le premier fils de Dieu créé ; qu’il n’est pas ressuscité en chair mais en esprit ; il enseignait que Lucifer était le frère de Christ (Russell écrivait de même : " Les Saintes Ecritures montrent que le terme ‘étoiles du matin’ fait référence à deux créatures très puissantes du ciel, Michael le Logos et Lucifer… Ces deux êtres étaient frères, étant tous deux fils de Dieu. " The Watchtower, 1er mars 1932, p.76) ; il niait l’enfer.

Une question se pose :
Si les traducteurs de la TMN n'étaient pas vraiment qualifiés, s'ils se sont déclarés anonymes pour cette raison, si certains versets ont été pris de la traduction de Greber, comment a été réalisée la version anglaise de la TMN? Voilà l’avis du spécialiste Julius Mantey : "Les traducteurs [de la TMN] ont utilisé ce que J.B. Rotherham avait traduit en 1893, l’on mis en langage plus moderne et ont modifié de nombreux passages pour affirmer ce que les Témoins de Jéhovah croient et enseignent. " (Depth Exploration In the NT, Vantage Press, 1980). Cela signifie que la TMN n'est pas une traduction à part entière mais l'emprunt d'une autre traduction, modifiée ensuite pour les besoins de la Société.

La Traduction du Monde Nouveau, une bible falsifiée?
Avant de voir si la Traduction de la Société des Témoins de Jéhovah est fidèle à la parole de Dieu, voyons dans quelles conditions et par qui celle-ci a été réalisée:
«Le comité de traduction de la bible du monde-nouveau a pensé que les titres universitaires et l’instruction de ses membres n’étaient pas chose importante, bien que la traduction témoigne de leurs capacités» (La tour de garde - 15 mars 1975 -page 192)
«Les traducteurs ayant décidé de rester dans l’anonymat, on ne peut répondre à cette question sur la base de leur formation universitaire. Il faut donc juger leur traduction d’après ce qu’elle vaut» (Comment raisonner à partir des écritures? 1986-page 409)
Ceci est confirmé par William Cetnar, un ancien Témoin de Jéhovah qui occupa d'importantes fonctions au Siège de l'Organisation ,à New York:
"Aucun membre du Comité de traduction ne possédait l'instruction et la formation leur permettant de s'établir comme des traducteurs sérieux de la Bible écrit-il. C'est à cause de l' incompétence des traducteurs que les traductions qui en résultèrent n'étaient pas, dans bien des cas, fidèles aux langues originales, mais plutôt aux croyances tendancieuses des Témoins" (Rescapés de la Tour- W. Cetnar, pages 15-17)
Exemple de verset que l'on trouvait dans la première version française de la Traduction du monde nouveau en 1963: dans Jean 10:30 "Le Père et moi, nous sommes un" était traduit à cette époque par "le Pére et moi, nous sommes en harmonie" (!).

Comme on peut le voir, la société n'a pas accordé d'importance à l'instruction de ses traducteurs. Nous allons donc, comme le dit la société, juger cette traduction d'après ce qu'elle vaut. Pour cela il faut comparer celle-ci avec d'autres traductions de la bible.
Peut-on dire que la bible que nous connaissons actuellement est valable et digne de foi? N'a t-elle pas été modifiée par l'homme à travers les âges afin d'appuyer une quelconque doctrine? Peut-on être sûr que Dieu a veillé sur sa parole et que celle-ci est fidèle au textes originaux? Voici ce qu'en pensait la société en 1969:
«Ceux qui, aujourd'hui, vous disent qu'on ne peut être certain que la bible contienne un texte exact, ne connaissent vraisemblablement pas ces faits établis. Il fallait s'attendre à ce que Dieu veille à la préservation de sa Parole, afin que la Vérité, les principes et la connaissance qu'elle renferme soient protégés. La bible elle-même contient la promesse que Dieu préserverait ainsi sa Parole (Daniel12:4,1 Pierre 1:24, 25, Révélation 22:18-19)» (La bible est-elle vraiment la parole de Dieu? 1969- page 158)
On peut donc voir ici, que les gens qui disent que l'on ne peut être certain que la bible est restée exact grâce à la vigilance de Dieu, ne connaissent vraisemblablement pas des faits établis. Pourtant voici, ce que disait la société en 1985:
«II existe encore des milliers de manuscrits des Ecritures grecques chrétiennes, mais la plupart d'entre eux ne remontent pas plus haut qu'au 4ème siècle. Voilà qui soulève une question importante: Se pourrait-il que le texte des Écritures grecques chrétiennes ait été altéré avant le 4ème siècle, de sorte que le nom de Dieu en aurait disparu? Tout indique que c'est bien là ce qui s'est passé» (Le nom divin qui demeure à jamais - 1985 - page 24)
En 1985, la société semble dire maintenant que la bible a pu être modifiée, et donc que Dieu n'a pas complètement préservé sa Parole. Pourtant comme la société le disait en 1969: "la bible elle-même contient la promesse que Dieu préserverait sa Parole". Apparemment, ce n'est plus le cas en1985...
Qui est l'auteur de la bible: Dieu ou les témoins de Jéhovah?

Suite à ce pladoyer anti TMN, il est permis de s'étonner que l'érudit Jules-Marcel NICOLE ait dit (concernant la TMN) dans Histoire de la Bible Française qu'il a mise à jour : "Il semble qu'on ait pu dresser une liste de 64 passages où cette version était plus fidèle à l'original que n'importe quelle autre".

Cher lécafar, toujours pareil avec toi, quelle est la source de ces photocopies? Eh bien il n'est pas du pasteur Nicole ! Il est de Jean leDuc, dans son mémoire "LA BIBLE AUTHENTIQUE QUELLE VERSION ? Défensive du Texte Authentique des Apôtres, des Vaudois, des Réformateurs et de tous les élus."

Jean leDuc est un fanatique qui voudrait imposer des fausses traductions dans toute la francophonie. L'enjeu est capital. Pourquoi? Parce que la foi protestante n'a pas de rapport avec la foi catholique. 
"La seule Bible Authentique approuvée de Dieu pour les chrétiens francophones est la Bible d'Olivetan de 1535, la Bible Martin de 1707 dont l'édition de 1855 est encore disponible, et la Bible Ostervald de 1744 dont la nouvelle édition de 1996 et celle de 2008 vient d'apparaître. Ces trois versions sont une seule et même Bible, dont l'initiative de cette œuvre nous vient du Synode des Églises Vaudoises dans sa session du 12 Octobre 1532, dans la ville de Chamforans au cœur de la vallée d'Angrogne."

Les protestants utilisent des méthodes déloyales pour faire une nouvelle guerre de religion contre les Bibles évangéliques. Leurs Bibles sont identiques, leur foi est identique. L'enjeu est financier. Les évangélistes gagnent des centaines de millions d'euros par an alors que les églises protestantes de la vieille Europe sont pauvres. 
Par ailleurs, certaines affirmations de Jules Nicole furent condamnées par les plus grands éditeurs de Bibles francophones pour mensonges non historiques : Cerf, L'Harmattan, Clovis, Bayard, etc.

Je reviens sur le plus grand mensonge de Jean leDuc. Je le cite:
"Les traductions protestantes étaient considérées par le R.P. St. Pierre en 1962 comme "imparfaites, trompeuses, dangereuses, etc". Aujourd'hui la plupart des théologiens catholiques acceptent qu'elles sont aussi bonnes que les catholiques." En réalité en 2022 ces traductions sont aussi sévèrement condamnées par les grands théologiens catholiques.
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Il s'agit d'un mensonge éhonté. Ces Bibles sont toujours officiellement récusées par l'Eglise catholique, point barre. On notera que l'auteur se garde bien de citer des noms de théologiens catholiques.

Bernardo Guy a écrit:

Cher lécafar, toujours pareil avec toi, quelle est la source de ces photocopies? Eh bien il n'est pas du pasteur Nicole ! Il est de Jean leDuc, dans son mémoire "LA BIBLE AUTHENTIQUE QUELLE VERSION ? Défensive du Texte Authentique des Apôtres, des Vaudois, des Réformateurs et de tous les élus."

Non, dans l'ouvrage que tu cites ci-dessus, Jean LeDuc fait une citation de J.M.Nicole : La Bible des Témoins de Jéhovah: Traduction du Monde Nouveau: La majorité diront: "Voici une Bible dont nous savons que le texte fut altéré et dont nous ne pouvons avoir aucune confiance". Toutefois, J.M. Nicole (Précis d'Histoire de l'Église), grandement estimé au sein du Protestantisme, affirme le contraire: "Dans l'ensemble, la traduction est très littérale. Il semble qu'on ait pu dresser une liste de 64 passages où cette version était plus fidèle à l'original que n'importe quelle autre".

L'abbé Morère a écrit:

Jean leDuc est un fanatique

Quoi de plus facile que de faire passer quelqu'un de dérangeant pour un fanatique ou autre ? Il n'est pas d'accord avec l'Eglise catholique, ce qui ne veut pas dire qu'il a tort. Ce qui ne veut pas dire non-plus que je suis systématiquement d'accord avec lui.

Jean leDuc est un québécois vaudois ouvertement pour un christianisme calviniste bannissant toute autre christianisme, pour un Québec séparatiste et souverainiste.
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Il signale avec force et agressivité que sans la permission explicite de l'auteur et webmestre, tous les documents de Mr. Jean leDuc sont sous la protection d'un droit d'auteur (copyright) du Système de Justice du Canada. Tous ceux qui sont en flagrant délit se verront imposés de sévères sanctions pénales.

Un combat qui n'a pas lieu étant un combat gagné, nous évitons ce genre de menaces si agressives. Le christianisme n'a que faire des fanatismes, et le forum de ces appels aux nouveaux conflits.

marmhonie a écrit:

Jean leDuc est un québécois vaudois ouvertement pour un christianisme calviniste bannissant toute autre christianisme, pour un Québec séparatiste et souverainiste.

Mais, à ce qui semble, il militerait pour un séparatisme visant à imposer une religion unique au Québec. Si c'est bien le cas, il n'y parviendra pas de toute façon. Et s'il s'avérait qu'il milite pour un séparatisme politique du Québec, c'est voué à l'échec également.

Tu es totalement hors-sujet. Salah'din a créé ce sujet parce qu'en Islam on enseigne que la Bible est falsifiée. Il s'agit d'une grande confusion car le Coran parle du Talmud et jamais de la Bible.

Babeth a écrit:

Tu es totalement hors-sujet. Salah'din a créé ce sujet parce qu'en Islam on enseigne que la Bible est falsifiée. Il s'agit d'une grande confusion car le Coran parle du Talmud et jamais de la Bible.

Si je suis hors sujet, tu auras certainement remarqué que nous sommes plusieurs dans ce cas. Quand au Coran effectivement, il ne parle jamais de la Bible, mais il ne parle pas que du talmud, il remet aussi en question certaines doctrines catholiques, comme la trinité : 
Certes Allah ne pardonne pas qu'on lui donne quelqu'un d'associé. S. 4:48. 
Ô gens du livre, n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. (...) Et ne dites pas trois. S.4:171.
Ce sont certes des mécréans, ceux qui disent : "En vérité, Allah est le troisième de trois." Alors qu'il n'y a de divinité qu'une Divinité Unique ! S.5:73.

Si elle est falsifiée à vos yeux, pourquoi la lisez-vous? Moi, j’ai confiance qu’elle est véridique.

Tu dit vrai Mormon, ici il semble que quand on mentionne le nom Jehovah, ils nous associent tout de suite aux Témoins de Jehovah. C’est leur mentalités.

Les témoins de Jéhovah se reconnaissent à certains critères qui sont toujours les mêmes. Ils ont peu d'instruction en français et font beaucoup de fautes d'orthographe et de grammaire. Ils mentent quand il s'agit de défendre leur organisation. Ils défendent la traduction du monde nouveau, ils affirment que l'église catholique a tout falsifié. Ils renient la croix et prétendent que le paradis sera sur terre, ce qui est intrinsèquement pervers.

Cher Alain est-ce que tu fais le signe de croix ? Est-ce que Jésus a été crucifié ? Est-ce que Jésus est Dieu ?

Bonjour  Al’zheimer, je ne fait ni le signe de La Croix ni Hi Hit…,  je ne croix pas que Jesus ai été mis sur une croix, mais sur un poteau, Jésus lui même n’a jamais affirmé être Dieu,

Bonjour Alain comment allez-vous (⁎⁍̴̛ᴗ⁍̴̛⁎)
Je vous demande de vous présenter

Mais oui bien sûr que je vais très bien. Bonjour, comment aller vous? A quel endroit je me présente?  Aller vous bien?