Qui a autorité sur la Bible

La question est : Qui a autorité sur l'interprétation ?

Eh bien les humains à part Dieu et il faut bien constater que TOUTES les organisations religieuses se sont à un moment donné trompées gravement, provoquant de graves crises internes.

La Watchtower avec ses fausses prophéties n'y échappe pas plus que le changement de foi opéré par Vatican 2, ou les fautes gravissimes de l'Anglicanisme qui est mort et a demandé officiellement à revenir sous tutelle de Rome.

Il n'y a donc d'autre science de vérification que l'Apologétique qu'on essaye tant de faire taire. C'est la reconnaissance des sciences au défi de la foi, ce qui en fait une science nouvelle, celle de la foi raisonnable.

Autrement dit pour faire très simple, quand une organisation humaine se trompe à un moment, tout croyant doit avoir la liberté et la reconnaissance qu'en la quittant, elle l'oblige à se remettre en question. Sinon cela devient une guerre psychologique inhumaine qui est un déni d'humanité.

Quand les cathares, qui étaient dans l'erreur par leur pratique sodomite pour ne plus engendrer, il fallait aussi que l'Église reconnaisse ses perversions sexuelles au lieu de la chasteté officielle.

Quand Luther mit en évidence un traffic au plus haut niveau de la papauté, il fallait aussi que les luthériens reconnaissent en Luther sa haine antisémite maladive qui conditionnera son pays jusque dans la Shoah !

Et si on refusait d'entendre parler de tout cela, cachant l'Apologétique, il reste aussi puissant : l'Histoire des religions et des mouvances rekigieuses, jusque dans la vie détaillée de chaque Président ou pape ou pope.

C'est ainsi que nous constatons des abus de partout et des volontés de pouvoir contre l'esprit de Jéhovah et quantité d'arnaques, d'erreurs, de fautes, de guerres physiques, psychologiques antichristiques.

Citation :

Comme le Père m’a enseigné, moi je dis ces choses (Jean 8:28).

Mais c'est la devise catholique des traditionalistes : Tradidi quod et accepti.

100% catholique romain !

Honorez ceux qui ont reçu autorité sur vous
“ Honorez des hommes de toutes sortes, aimez toute la communauté des frères, craignez Dieu, honorez le roi. ” — 1 PIERRE 2:17.

Quand une question n’est pas traitée dans les règles de l’art, ne devrions-​nous pas faire confiance à Jésus Christ ? Le Chef vivant de la congrégation chrétienne ne sait-​il pas ce qui s’y passe ? N’est-​il pas normal de respecter sa direction et de reconnaître sa capacité à maîtriser toute situation ? Vraiment, ‘ qui sommes-​nous pour juger notre prochain ’ ? (Jacques 4:12 ; 1 Corinthiens 11:3 ; Colossiens 1:18.) Cette préoccupation peut également faire l’objet de nos prières à Jéhovah.
https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2000443

Lorsque les apôtres l’interrogèrent sur sa présence future et sur l’achèvement du système de choses en place, Jésus Christ inclut dans sa réponse une parabole, ou exemple, qui mettait en scène un “ esclave fidèle et avisé ”. Le maître de l’esclave fidèle l’établissait sur ses domestiques, les serviteurs de la maisonnée, pour leur donner leur nourriture. S’il était approuvé à l’arrivée de son maître (probablement de retour de quelque voyage), l’esclave serait établi, à titre de récompense, sur tous les biens du maître. — Mt 24:3, 45-51.
https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1200001485

Jesus 1914 a écrit:

Lorsque les apôtres l’interrogèrent sur sa présence future et sur l’achèvement du système de choses en place, Jésus Christ inclut dans sa réponse une parabole, ou exemple, qui mettait en scène un “ esclave fidèle et avisé ”. Le maître de l’esclave fidèle l’établissait sur ses domestiques, les serviteurs de la maisonnée, pour leur donner leur nourriture. S’il était approuvé à l’arrivée de son maître (probablement de retour de quelque voyage), l’esclave serait établi, à titre de récompense, sur tous les biens du maître. — Mt 24:3, 45-51.
https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1200001485

Vous parlez d'esclave, mais ça c'est contre l'évangile !
Jean 8-32 : "Vous connaitrez la vérité et la vérité vous affranchira."
&
Galate 3-28 : "il n'y a ni Juif ni Grec, il n'y a ni esclave ni homme libre, il n'y a ni homme ni femme ; car tous vous ne faites qu'un dans le Christ Jésus."

Laissez cette notion non chrétienne d'esclave soumis aux musulmans, puisque musulman veut dire soumis, esclave d'Allah

Vous n'allez pas faire comme ce pape Jean-Paul 2 quand même !


Et cet indigne Cardinal Barbarin, Primat des Gaules qui, juste avant les premiers génocides chrétiens, qui invitait tout bon catholique à apprendre par cœur en arabe la chahada, la profession de foi des musulmans pour se convertir ! Un vrai pape l'aurait de suite excommunié pour trahison à sa foi en la Bible.

Quelle honte pour les catholiques d'avoir des papes et des prélats qui n'ont plus la foi en Jésus.

Mais en tant que chrétien nous sommes sur que la Bible et la parole de Dieu

Jesus 1914 a écrit:

Mais en tant que chrétien nous sommes sur que la Bible et la parole de Dieu.

Mais cher Jesus 1914, ce n'est pas le sujet. Bien évidemment que la Bible est la Parole de Dieu !

Mais c'est l'interprétation et sa meilleure traduction, dans les langues, qui diffèrent, et tout le problème est bien là et c'est le sujet ici.
Comment être sûr d'une interprétation quand une organisation (Watchtower) s'est maintes fois trompées ?

Par exemple, ceci (1974)

est différent de cela maintenant :


Et ceci :

était tout autant bien différent de ça maintenant :


Qui a autorité sur l'interprétation ?

Les croisés avaient évité tout génocide de chrétiens par les musulmans. Les papes de Vatican 2 les ont permis en fermant les yeux. Quelle honte ! Ont-ils la foi en la Bible ?

La génération de 1914 ne devait pas mourir, Christ était revenu. Ils sont tous morts. Russel vénérait la croix, Rutherford milliardaire la haïssait. Qui avait raison dans l'interprétation de Stauros ?

Toutes ces organisations humaines, Église catholique, Watchtower, se sont souvent trompés.
Alors qui a autorité sur l'interprétation de la Bible ?

Pardon, Jesus 1914, la date de la destruction de temple de Salomon est toujours chez vous les tj ajt :D (les tj agités) en -607 avant Jésus-Christ.

L'abbé Morère a écrit:

Pardon, Jesus 1914, la date de la destruction de temple de Salomon est toujours chez vous les tj ajt :D (les tj agités) en -607 avant Jésus-Christ.

Vous ne savez rien......

https://assetsnffrgf-a.akamaihd.net/assets/m/1001061215/F/art/1001061215_F_sub_xl.jpg
https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que/bible/nwt/appendice-a/rois-de-juda-et-d-israel-2/
Je vous propose une étude de la Bible.

Il est difficile pour votre organisation d'afficher en grand la date -607.

L'abbé Morère a écrit:

Il est difficile pour votre organisation d'afficher en grand la date -607.

Notre enseignement est vrai parce que nous sommes protégez depuis le retour de Jésus en 1914.

“ Les historiens et les archéologues situent généralement la destruction de Jérusalem en 586 ou 587 avant notre ère*. Pourquoi vous, les Témoins de Jéhovah, écrivez-​vous que cet événement a eu lieu en 607 ? Sur quoi vous appuyez-​vous pour affirmer cela ? ”
Ainsi, dans la chronologie biblique, les 70 ans sont une période à prendre au sens littéral et qui a pris fin en 537 avant notre ère. Le début de cette période se situerait donc 70 ans plus tôt, en 607.

Puisque les éléments de preuve de l’Écriture inspirée situent clairement la destruction de Jérusalem en 607, pourquoi de nombreux spécialistes soutiennent-​ils qu’elle eut lieu en 587 ? Parce qu’ils s’appuient et sur les écrits des historiens classiques et sur le Canon de Ptolémée. Mais ces sources sont-​elles davantage dignes de confiance que la Bible ? Examinons cet aspect du problème.
En résumé, la Bible mentionne expressément un exil d’une durée de 70 ans. De nombreux éléments de preuve indiquent, et la plupart des spécialistes l’admettent, que les exilés juifs ont été de retour dans leur pays en 537 avant notre ère. La destruction de Jérusalem — 70 ans plus tôt — se situe donc en 607. Même si les historiens classiques et le canon de Ptolémée proposent d’autres dates, la fiabilité de leurs écrits suscite des doutes sérieux. Manifestement, ces deux témoignages ne suffisent pas à mettre en défaut la chronologie biblique.

D’autres questions méritent encore réponse. N’y a-​t-​il vraiment aucune preuve historique confirmant la date de 607 ? Il existe des documents cunéiformes qui peuvent être datés avec certitude ; beaucoup ont été écrits par des témoins oculaires des événements dont nous parlons.



POUR RÉSUMER...

Les historiens profanes affirment généralement que Jérusalem a été détruite en 587 avant notre ère.
Les éléments de calcul de la chronologie biblique fournissent de solides raisons de situer cette destruction en 607.
Les historiens profanes s’appuient principalement sur les écrits des historiens classiques et sur le canon de Ptolémée.
Les écrits des historiens classiques contiennent des erreurs de taille et ne concordent pas toujours avec le témoignage des tablettes antiques.
https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2011736

L'archéologie mondiale n'est pas constituée par quelques illuminés d'un coin perdu. Elle officialise -587 avec des arguments imparables. On n'est plus au 19e siècle avec des bandes de rigolos, on est en janvier 2020, on envoie des robots sur mars, on voit venir les voitures autonomes sans conducteur, on repousse la fin d'une vie humaine autour des 100 ans grâce au génie des sciences, il faut arrêter de feuilleter les références archaïques.

En plus, l'Histoire est du passé figé, on ne peut rien y faire, c'est juste un constat qui n'intéresse que peu de gens. Jamais entendu quelqu'un, même témoin de Jéhovah, venir m'annoncer la nouvelle d'un truc qui remonte il y a plus de 2500 ans...

Si vraiment c'est une chose importante pour vous cette datation, eh bien vous vous offrez un petit voyage de quelques jours en terre sainte, et sur place, vous aurez les meilleurs spécialistes accrédités, professionnels je précise bien, pour vous expliquer en tête à tête tous les détails, vous conseiller les meilleurs ouvrages les plus reconnus, pour aller carrément dans cette destruction avec une foultitude de détails qui, lectures faites longuement et patiemment dans votre langue, par exemple le français, feront de vous quelqu'un qui maîtrisera son sujet de passion.

Les témoins de Jéhovah ont su, en partie, évoluer bien sûr, comme toute mouvance religieuse, et ce qui compte, c'est de devenir un bon chrétien autant qu'on le puisse, avec des vertus morales élevées, une simplicité, tout ce qui vous sanctifier... si Dieu le veut.

Le roi Nabuchodonosor II règna de -605 à -562.
Le 23 septembre de l'an 605 avant notre ère, Nabuchodonosor II est couronné roi de Babylone.
https://www.herodote.net/nabuchodonosor_605_av_J_C_562_av_J_C_-synthese-81.php

2 Rois 24:8-12
2 Rois 24, 8 Joiakîn avait dix-huit ans à son avènement et il régna trois mois à Jérusalem; sa mère s'appelait Nehushta, fille d'Elnatân, et était de Jérusalem.
2 Rois 24, 9 Il fit ce qui déplaît à Yahvé, tout comme avait fait son père.
2 Rois 24, 10 En ce temps-là, les officiers de Nabuchodonosor, roi de Babylone, marchèrent contre Jérusalem et la ville fut investie.
2 Rois 24, 11 Nabuchodonosor, roi de Babylone, vint lui-même attaquer la ville, pendant que ses officiers l'assiégeaient.
2 Rois 24, 12 Alors Joiakîn, roi de Juda, se rendit au roi de Babylone, lui, sa mère, ses officiers, ses dignitaires et ses eunuques, et le roi de Babylone les fit prisonniers; c'était en la huitième année de son règne.
Après 3 mois de règne Joiakîn se rendre début 597, la 8e année de règne de Nabuchodonosor. Je compte: 605-8=597.

2 Rois 24:17-18
2 Rois 24, 17 Le roi de Babylone établit roi à la place de Joiakîn son oncle Mattanya, dont il changea le nom en celui de Sédécias.
2 Rois 24, 18 Sédécias avait vingt ans à son avènement et il régna onze ans à Jérusalem; sa mère s'appelait Hamital, fille de Yirmeyahu, et était de Libna.
Sédécias règne de -597 av. J.C à –587 av. J.C.
https://www.universalis.fr/encyclopedie/sedecias/

2 Rois 25:8
2 Rois 25, 8 Au cinquième mois, le sept du mois -- c'était en la dix-neuvième année de Nabuchodonosor, roi de Babylone --, Nebuzaradân, commandant de la garde, officier du roi de Babylone, fit son entrée à Jérusalem.
La date de sa mort correspond à la destruction de Jérusalem, qui eut lieu "en la dix-neuvième année de Nabuchodonosor, roi de Babylone" selon 2 Rois 25:8.
Je compte: 605-19=586.

La destruction de Jérusalem s'est faite entre -587 et -586. La Bible est précise.
"En 587 avant J.-C., dix ans après une première intervention et au terme d'un long siège, le Babylonien Nabuchodonosor II détruit Jérusalem et le premier temple."
https://www.universalis.fr/media/PH020082/

"Ce premier temple fut dédié vers 970, puis entièrement détruit en 587 av. J.–C. lors de la prise de Jérusalem par le roi de Babylone, Nabuchodonosor II le Grand."
https://www.larousse.fr/encyclopedie/divers/le_Temple_de_J%C3%A9rusalem/183539

On consultera:
Destruction de Jérusalem par les Babyloniens, en 587 av JC
Destruction du premier Temple par les armées babyloniennes en –586
587 av JC: Nabuchodonosor prend Jérusalem et détruit le Temple

Babylone attaque le royaume de Juda 2 Rois 25:1-12 avec la destruction de Jérusalem et du premier Temple en -587.
De l'exil jusqu'au retour: 2 Chroniques 36:14-23

Naturellement les témoins de Jéhovah souhaite une Bible qui concorde exactement avec leurs faux prophètes. De "exactement" à "exacte" ils franchissent le pas en rusant. Ils prétendent lorsque cela ne leur convient pas de prétendre au complot de copistes forcément catholiques. Il est inutile de discuter avec la grande majorité des témoins de Jéhovah.

L'abbé Morère a écrit:

Naturellement les témoins de Jéhovah souhaite une Bible qui concorde exactement avec leurs faux prophètes.

Je ne comprends pas le rapport :shock:

Après la mort de Rutherford, la Watchtower change le départ du temps des nations de 606 à 607 av. J.-C. pour pouvoir garder 1914, étant donné qu'il n'y a pas l'année zéro. Cette date est la base de toute la structure de la Watchtower, l'Organisation Des Témoins de Jéhovah actuelle. Tous les Témoins de Jéhovah doivent l'accepter comme un élément principal de leur foi. De sorte que ceux qui ne croient pas à cela sont considérés comme des apostats voire même de faux prophètes. On l'a vu avec P*******33
 et ses amis, diffamez, mentez, il en restera toujours quelque chose.
Carl Olof Jonsson, un témoin de Jéhovah de Suède, entreprend une étude approfondie sur le sujet, et envoie sa conclusion au Collège Central.
Pour lui, il n'y avait aucune preuve historique pour soutenir la date de 607 comme étant la destruction de Jérusalem, mais toutes les preuves montrent 586/7. Cela détruit la chronologie de la Watchtower, et annule définitivement la conception de l’organisation concernant l'année de 1914. De plus, l'origine du calcul des 2520 ans ou sept temps, n'est pas de Russell, mais de John Aquila Brown, qui a vécu bien avant Russell. Evidemment, Jonsson est averti par les responsables de l’organisation de ne rien dévoiler de ce qu’il a découvert concernant 1914 et quelques années plus tard, il est exclu comme un apostat.
Raymond Franz est chargé de rédiger une partie du manuel "Aid to Bible Understanding" (Aide pour comprendre la Bible). Lorsqu'il entreprend d'écrire la rubrique "Chronologie", après une longue recherche, il ne trouve pas non plus des preuves en faveur de 607. En effet, 1914 n'a pas de base solide. En dehors de la Watchtower, tous les historiens soutiennent 586/7 et non 607 pour la destruction de Jérusalem. On vient de le voir avec Mgr Gaum, Alfred Billard, l'abbé Morère. La démonstration que la Bible est exacte ne se discute pas.
Il est intéressant de souligner les paroles du troisième président N.H. Knorr, devant le Collège Central, en 1975, au sujet de 1914:
"Je sais certaines choses - Je sais que Jéhovah est Dieu, que Jésus-Christ est son Fils, qu'il a donné sa vie en rançon pour nous, qu'il y a une résurrection. Il y a d'autres choses dont je ne suis pas aussi sûr. 1914 - Je ne sais pas. Il y a longtemps que nous parlons de 1914." (Crise de conscience, 2006, p. 307).
Pour la Watchtower, ces 2520 ans débutent en 607 av J.C. à la destruction de Jérusalem, et s'achèvent en 1914, par la venue invisible du Christ et par l'établissement du royaume dans les cieux.

L'abbé Morère a écrit:

On l'a vu avec P*******33 et ses amis, diffamez, mentez, il en restera toujours quelque chose.

Je sais que P*******33 est un mythomane illisible en français. Il n'est pas témoin de Jéhovah. Je demande d'oublier ce personnage.

Je reviens sur -607, comme date de la destruction de Jérusalem. Cette date n’est pas soutenue ni bibliquement ni historiquement. Tous les historiens la datent en 586-587 av. J.C. Les historiens de l’antiquité, tels que Bérose, Claude Ptolémée, les documents cunéiformes, tels que chroniques, listes et inscriptions royales néo-babyloniennes, les calendriers astronomiques et différentes tablettes babyloniennes confirment la destruction de Jérusalem, non en 607, mais en 586/587. La Bible enseigne aussi que le temple de Jérusalem fut détruit la 18ème année de Nebucadnetsar, ce qui correspond bien historiquement à 586/587!!
La Watchtower arrive à la date 607 en insistant sur la prophétie de Jérémie à propos des 70 ans (Jérémie 25:11-12; 29:10). Elle enseigne que selon cette prophétie, Juda et Jérusalem seront exilés pendant 70 ans à Babylone. Puis au terme de ce temps, ils rentreront chez eux. Comme Cyrus, le roi des Mèdes-Perses, a autorisé les Juifs à rentrer chez eux pour reconstruire Jérusalem en 537 av J.C., elle calcule ces 70 ans à partir de 537, et arrive ainsi à la date de 607 comme celle de la destruction du temple de Jérusalem. Mais ce calcul n’est pas fondé, ni historiquement ni bibliquement.
Jérémie 29:10-14
10 Car ainsi parle Yahweh : C'est lorsque soixante-dix ans se seront accomplis pour Babylone que je vous visiterai et que j'exécuterai pour vous ma bonne parole, en vous ramenant en ce lieu.
11 Car moi, je connais les pensées que j'ai pour vous, — oracle de Yahweh, — pensées de paix, et non de malheur, afin de vous donner un avenir et de l'espérance. 12 Vous m'appellerez, et vous viendrez, et vous me prierez, et je vous écouterai. 13 Vous me chercherez et vous me trouverez, parce que vous me chercherez de tout votre cœur. 14 Et je me laisserai trouver par vous, — oracle de Yahweh ; je ramènerai vos captifs, et je vous rassemblerai de toutes les nations et de tous les lieux où je vous aurai chassés, — oracle de Yahweh, — et je vous ramènerai au lieu d'où je vous ai exilés.

Les 70 ans désignent, non la période de l’exil du peuple d’Israël, mais une période de servitude, d’assujettissement des nations à Babylone, y compris les Juifs selon Jérémie 27:7-11
7 Toutes les nations lui seront assujetties, à lui, à son fils et au fils de son fils, jusqu’à ce que vienne le temps de son pays, à lui aussi, et que des nations nombreuses et de grands rois l'assujettissent. 8 La nation et le royaume qui ne se soumettront pas à lui, Nabuchodonosor, roi de Babylone, et qui ne mettront pas leur cou sous le joug du roi de Balylonne, cette nation, je la visiterai par l'épée, par la famine et par la peste, — oracle de Yahweh, — jusqu'à ce que je l'achève par sa main. 9 Et vous, n'écoutez pas vos prophètes, ni vos devins, ni vos songes, ni vos augures, ni vos magiciens, qui vous disent : " Vous ne serez pas assujettis au roi de Babylone. " 10 Car c'est le mensonge qu'ils vous prophétisent, pour qu'on vous éloigne de votre pays, pour que je vous chasse et que vous périssiez. 11 Mais la nation qui mettra son cou sous le joug du roi de Babylone, et le servira, je la laisserai en repos dans son pays, — oracle de Yahweh ; elle le cultivera et y demeurera.

Cela pourrait aussi être transformé en esclavage, dévastation et exil pour qui n’accepterait pas cette soumission. Ce qui est arrivé à Juda. C’est pour cela que Jérémie a averti les Juifs de ne pas rejeter le joug babylonien, mais de s’y plier selon Jérémie 27:17
17 Ne les écoutez pas ; soumettez-vous au roi de Babylone, et vous vivrez. Pourquoi cette ville serait-elle réduite en solitude ?
Après 18 ans de servitude, Juda refuse de se soumettre à Babylone, et en 586/587, le temple de Jérusalem est détruit et Juda est exilé.
Pour adapter le texte biblique à sa théologie, la Watchtower traduit sournoisement les paroles Jérémie 25:12 et Jérémie 29:10...
Jérémie 25:12
12 Et lorsque les soixante-dix ans seront accomplis, je ferai rendre compte de leur péché au roi de Babylone et à cette nation, — oracle de Yahweh, — et au pays des Chaldéens, et j'en ferai des solitudes éternelles.

Jérémie 29:10
10 Car ainsi parle Yahweh : C'est lorsque soixante-dix ans se seront accomplis pour Babylone que je vous visiterai et que j'exécuterai pour vous ma bonne parole, en vous ramenant en ce lieu.
"Cum cœperint septuaginta anni", Jérémie XXV:1 ; comme nous l'avons fait observer dans la note sur ce verset ["Reliquias seniorum conlni transmigrationis", ceux des anciens qui survivaient encore aux fatigues et aux ennuis de I'exil.], les soixante-dix ans se terminent à l'époque où les Juifs reçoivent la permission de rentrer dans leur Patrie.
"Visitabo vos", non plus pour vous punir, mais pour vous délivrer. — "Verbum meum bonum", la promesse de Jérémie XXIV:6-7, rappelée dans les mots suivants : "reducam vos..."

La Watchtower se trompe en déclarant que les 70 ans se sont accomplis en 537, car la Bible déclare clairement que lorsque ces temps seront révolus "Dieu interviendra contre le roi de Babylone" et "contre le pays des Chaldéens" pour en faire "une désolation", Jérémie 25:12,
"12 Et lorsque les soixante-dix ans seront accomplis, je ferai rendre compte de leur péché au roi de Babylone et à cette nation, — oracle de Yahweh, — et au pays des Chaldéens, et j'en ferai des solitudes éternelles."
Mais en 537, le roi de Babylone n’est plus là! Son empire est déjà renversé en 539. Donc, il est impossible d’affirmer que la prophétie des 70 ans s’est accomplie en 537.

Ces données historiques détruisent la date de 1914 sur laquelle la Watchtower est structurée. Malgré cela la Watchtower continue de s’y accrocher à tout prix.
La fausseté des dates 1914, et 607 et la conception des 2520 ans comme désignant la période des temps des Gentils se sont confirmées clairement durant l’histoire. En se basant sur cette conception de "la fin du temps des nations" Russell fixait la fin du système des choses actuelles et l’établissement du royaume de Dieu en 1914 sur la terre. Le contraire arrive, 1914 : première guerre mondiale!! N’ayant rien vu se réaliser à cette date, la Watchtower a transféré l’établissement du royaume divin dans un domaine invisible, dans le ciel sans prévoir une seconde catastrophe pire, la seconde guerre mondiale.