Sur ordre de Dieu

Si vous avez Disney+, je vous recommande cette série vraiment passionnante.

Sur ordre de Dieu
La foi d'un inspecteur mormon est mise à l'épreuve quand il enquête sur un meurtre brutal.

"Under the banner of heaven" est une mini-série inédite, inspirée du best-seller de Jon Krakauer, qui retrace les évènements qui ont conduit au meurtre de Brenda Wright Lafferty et de sa fille en 1984, dans une petite ville de la vallée de Salt Lake, dans l'Utah.
En enquêtant sur l'histoire de la famille Lafferty, l'inspecteur Jeb Pyre met à jour des vérités enfouies sur les origines de l'Eglise de Jésus-Christ des saints des derniers jours et révèle les conséquences d'une foi aveugle.
Ce que Pyre un fervent mormon découvre, l'amène à remettre en question ses propres croyances.

Je vais regarder ça de suite

Juillet 1984. Les habitants d’une petite ville mormone de l’Utah découvrent avec horreur que Brenda Wright Lafferty et son bébé âgé de 15 mois - deux membres d’une influente famille de la communauté de l’Église de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours à laquelle quasi tous les concitoyens appartiennent - ont été sauvagement assassinés à leur domicile. Pour tenter de trouver le ou les responsables, l’inspecteur Jeb Pyre - un mormon pratiquant – et ses enquêteurs vont devoir pousser leurs investigations jusque dans les collines avoisinantes et démêler l’écheveau d’une bureaucratie mormone bien décidée à leur mettre des bâtons dans les roues. Bientôt, Jeb voit sa foi ébranlée en découvrant de sombres secrets sur l’origine de la théologie qu’il a embrassée et les conséquences funestes que peut entraîner le fondamentalisme religieux. (Wikipedia)

Il n'y a que 7 épisodes d'1 heure chacun. Je te remercie beaucoup mipoune. Je suis sorti de mon radicalisme par le forum de marmho. J'étais mal barré.....

Voila un film pour moi :D
J'ai mal de découvrir qu'on me ment dans ma salle du Royaume. Comment j'en suis arrivé à ce point d'être aussi con........... Je me croyais supérieur. J'avais enfin trouvé la vérité parfaite. L'attitude bête et méchante d'un frère dans le forum a fini par l'écoeurer Je vais regarder cette série. Merci mipoune tu m'aides toi aussi beaucoup :study:

La présentation me prend aux tripes.

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Je veux savoir. Je suis pas mormon, je suis TJ.

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Quelque soit sa confession et ses croyances, ce film montre les différents degrés d'implication dans sa religion, il nous interroge sur la radicalité de nos croyances et jusqu'où sommes nous prêt à aller "au nom de Dieu".
D'où viennent ces fameuses " révélations"? Doit on y obéir à tout prix ?
Même si je n'ai jamais été mormon, il y a beaucoup de similitudes avec les TJ et je dois dire qu'il m'a retourné.
C'est filmé et joué de façon magistrale. Le rôle du vieil inspecteur Indien est magnifique.
J'arrête, je ne voudrais surtout pas spoilers.

Tu me fais découvrir une série policière dans le style que j'aime. Merci vieux ;)

Bonjour à tous.

Oui. Encore une fois, nous avons à faire à une dérive sectaire.  :(
Pour autant, les Mormons n'ont rien à voir avec le Collège Central.

On peut remettre en cause leurs livres douteux.
Pour autant, on ne peut pas leur retirer le fait qu'ils évoluent sur le plan social.
Sur le plan de la polygamie, seuls quelques groupes isolés continuent à la pratiquer.

Je n'ai pas besoin de source mais pour ceux que ça intéresse :
Source - reforme.net

Autre source.

Citation :

Le mariage plural est le nom donné par l'Église de Jésus-Christ des saints des derniers jours à la pratique d'un type de polygamie (la polygynie) parmi les saints des derniers jours, pratiqué publiquement de 1852 à 1890. Avec l'autorisation du président de l'Église, les mariages pluraux étaient célébrés uniquement dans les premiers temples mormons. Seules les femmes membres de l'Église et seuls les hommes détenteurs de la prêtrise de Melchisédek pouvaient accéder au mariage au temple.

Selon la doctrine mormone, le mariage plural rétablissait la pratique biblique de la pluralité des épouses, et aurait été voulu par Dieu, dans un temps donné, pour accroître son peuple.

Le pourcentage de mormons polygames a varié selon les endroits et les périodes. Après l'institutionnalisation de la pratique par Brigham Young jusqu’à sa suspension, entre 20 et 40 % des hommes entrèrent dans de tels mariages pluraux, tandis que le pourcentage de femmes conjointes à un homme polygame était 10 à 15 % plus élevé (leur nombre excédant parfois celui des femmes conjointes à un homme monogame en Utah)1.

Le 7 avril 1889, Wilford Woodruff, président de l'Église de Jésus-Christ des saints des derniers jours, mit fin au mariage plural.

Quelques groupes minoritaires issus du mormonisme continuent de pratiquer la polygamie en dépit des lois américaines. L'Église mormone n'entretient pas de rapport avec ces groupes et leur conteste le qualificatif de mormon.

Source - wikipedia.org

Personnellement, avant d'aller plus loin, je souhaiterais avoir l'avis de notre ami Mormon. En ce qui me concerne, il y a beaucoup de préjugés concernant l'Eglise des Saints des derniers jours.

Cela dit, pas besoin de s'inscrire chez Disney+ pour voir la série.  8)

@+++

Cette mini série me rappelle le film "Le Messager de la mort" sorti en 1988.


Garret Smith (Charles Bronson), célèbre reporter au Denver Tribune, couvre une affaire de massacre horrible d'une famille de mormons, toutes les épouses et les enfants ayant été assassinés. Il semble que l'affaire s'explique par les mœurs étranges des mormons, qui admettent qu'il faut parfois tuer pour sauver l'âme de celui qui est sous l'emprise de l'Antichrist. À y regarder de plus près, l'affaire n'est peut-être pas si interne aux mormons que cela... Le fondamentalisme mormon est décrit avec autant de détails sinon plus que dans la mini série.

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Le fondamentalisme religieux mormon est aussi effrayant que l'islam salafiste: mise à mort des apostats, polygamie, pédophilie légale, taqiya, restrictions alimentaires, sacrifices humains, etc etc .On voit aussi grâce à mipoune qu'il y a beaucoup de ressemblance chez les Témoins de Jéhovah au sommet de leur pyramide par la voie ignoble du fameux Collège Central. Les deux sectes américaines ont beaucoup de points commums. La mini série décrit bien la vie perverse du fondateur Joseph Smith et de son successeur; le film avec Bronson montre en détails les rites fanatiques historiques dans l'Utah.

Il nous est défendu de regarder le documentaire "Au nom de Jéhovah". Je comprends maintenant pourquoi.......


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Les documentaires originaux sont très rares sur les ondes de TVA, alors il vaut la peine de les signaler, surtout lorsqu’ils s’avèrent aussi intéressants. Cette réalisation de Jean-Sébastien Lozeau, ex-témoin de Jéhovah, s’intéresse à la réalité quotidienne des adeptes de ce mouvement religieux influent qui se réclame du christianisme. Le documentaire offre une tribune à des membres actuels, des gens qui ont fait le choix déchirant de quitter cette "secte" et des experts.

Pffff toutes ces vidéos ne sont que de la propagande mensongère réalisées par des paumés de la vie. Des vidéos comme celles là il y en a plein internet et ça n'apporte rien à personne, les paumés restent paumés c'est tout.

VENT a écrit:

Les paumés restent paumés c'est tout.

On doit plutôt considérer ces paumés comme des victimes à leur insu. A cause du décalage entre ce à quoi tu crois t'engager et ce que sera la réalité de ton engagement, sous couvert de bonnes intentions, la manipulation mentale constitue un redoutable moyen d'influence et de contrôle sur tous ces "paumés". La conséquence de l'endoctrinement constant est une augmentation de ta dépendance et ton enfermement dans un système de croyances. On apprend à cnnaître ces techniques en regardant l'historique de ta mouvance. Le but est de se garantir son libre-arbitre et de ne pas tomber dans des pièges. Il n'y a pas de "paumés", il n'y a que des victimes tombées en état de dépendance sociologique et psychologiquement faibles.

Que faisaient Russell, Rutherford, Joseph Smith, Raël, bref tous ces fondateurs d'esclaves fidèles pour s'en servir? Ils ont fait miroiter l'espoir de s'en sortir, de guérir, de résoudre les problèmes de chacun, d'atteindre le bonheur, d'être sauvé d'un péril imminent...

Les victimes croient agir pour une bonne cause, ce qui les enchaîne à persévérer toujours plus. Si tu réfléchis un peu, la première bonne cause pour tout un chacun est de disposer de sa totale liberté parce que chaque vie est unique. Si tu étais libre ainsi qu'on te le fait croire, pourquoi es-tu obligé de te comporter comme n'importe quel autre Témoin de Jéhovah? Quand il y a des clones, il y a manipulation mentale. Le véritable contrôle mental ne peut donc s'exercer sans mensonge avéré, au moins sur les fautes impardonnables du passé. Joseph Smith était un polygame et un pédophile. Russell était un petit escroc franc-maçon. Rutherford était un pervers lubrique débauché, alcoolique et pédophile. Tous les auteurs de ces mensonges mentent par action ou par omission, pour cacher la véritable histoire honteuse. Après coup, la secte ou son gourou actuel prétendra ne pas avoir tout dit sous prétexte que cela n'aurait pas été compris ni accepté par un non-initié. C'est le système de défense actuel de ton Collège Central qui est au bord de la faillite en payant les victimes pour qu'elles ne portent pas plainte par peur des scandales. Tu ne vois pas qu'ils sont morts de peur?

pierre.b a écrit:

VENT a écrit:

Les paumés restent paumés c'est tout.

On doit plutôt considérer ces paumés comme des victimes à leur insu. A cause du décalage entre ce à quoi tu crois t'engager et ce que sera la réalité de ton engagement, sous couvert de bonnes intentions, la manipulation mentale constitue un redoutable moyen d'influence et de contrôle sur tous ces "paumés". La conséquence de l'endoctrinement constant est une augmentation de ta dépendance et ton enfermement dans un système de croyances. On apprend à cnnaître ces techniques en regardant l'historique de ta mouvance. Le but est de se garantir son libre-arbitre et de ne pas tomber dans des pièges. Il n'y a pas de "paumés", il n'y a que des victimes tombées en état de dépendance sociologique et psychologiquement faibles.

pierre.b a écrit:

VENT a écrit:

Les paumés restent paumés c'est tout.

On doit plutôt considérer ces paumés comme des victimes à leur insu. A cause du décalage entre ce à quoi tu crois t'engager et ce que sera la réalité de ton engagement, sous couvert de bonnes intentions, la manipulation mentale constitue un redoutable moyen d'influence et de contrôle sur tous ces "paumés". La conséquence de l'endoctrinem en constant est une augmentation de ta dépendance et ton enfermement dans un système de croyances. On apprend à cnnaître ces techniques en regardant l'historique de ta mouvance. Le but est de se garantir son libre-arbitre et de ne pas tomber dans des pièges. Il n'y a pas de "paumés", il n'y a que des victimes tombées en état de dépendance sociologique et psychologiquement faibles.

Je ne suis pas d'accord avec ton analyse, c'est trop facile de rendre responsable les TJ du mal être de vivre de certain en parlant de "manipulation mentale", d'endoctrinement" et d'enfermement dans un système de croyances. 

Le monde est sous l'influence du diable qui est responsable des souffrances de l'humanité, nous en subissons tous les conséquences depuis qu'il a incité Adam et Eve à se rebeller contre Dieu, on a hérité de leur péché et subissons les conséquences aussi, tous les humains son paumés y compris les Témoins de Jéhovah et moi le premier, mais je suis paumé par le péché transmis par Adam et j'en suis libéré par la parole de Dieu grâce au sacrifice de son fils Christ Jésus, or si je souffre du péché hérité d'Adam je ne peux pas m'en prendre à mes frères qui eux aussi subissent également les même conséquences du péché d'Adam, comme c'est écrit :

 

Traduction Abbé Fillion • 1895

Or si je fais ce que je ne veux pas, ce n'est plus moi qui le fais; mais c'est le péché qui habite en moi. (Romains 7:20)

La réalité de l'engagement d'un Témoin de Jéhovah c'est celle qu'il présente devant Dieu et non devant les hommes.

pierre.b
Que faisaient Russell, Rutherford, Joseph Smith, Raël, bref tous ces fondateurs d'esclaves fidèles pour s'en servir? Ils ont fait miroiter l'espoir de s'en sortir, de guérir, de résoudre les problèmes de chacun, d'atteindre le bonheur, d'être sauvé d'un péril imminent...

VENT
Pas du tout, ils ont travaillés dur pour faire connaître la bible au monde entier pendand que la chrétienté la cachait.

pierre.b
 Si tu étais libre ainsi qu'on te le fait croire, pourquoi es-tu obligé de te comporter comme n'importe quel autre Témoin de Jéhovah?


VENT
Dans un autre poste tu me disais que je n'étais pas comme les autres TJ lambda  ?


pierre.b

 Quand il y a des clones, il y a manipulation mentale. Le véritable contrôle mental ne peut donc s'exercer sans mensonge avéré, au moins sur les fautes impardonnables du passé. Joseph Smith était un polygame et un pédophile. Russell était un petit escroc franc-maçon. Rutherford était un pervers lubrique débauché, alcoolique et pédophile. Tous les auteurs de ces mensonges mentent par action ou par omission, pour cacher la véritable histoire honteuse. Après coup, la secte ou son gourou actuel prétendra ne pas avoir tout dit sous prétexte que cela n'aurait pas été compris ni accepté par un non-initié. C'est le système de défense actuel de ton Collège Central qui est au bord de la faillite en payant les victimes pour qu'elles ne portent pas plainte par peur des scandales. Tu ne vois pas qu'ils sont morts de peur?


VENT
Ceux qui sont mot de peur ce sont les humains qui ne sont pas Témoin de Jéhovah quand ils voient se dérouler sous leurs yeux les catastrophes climatiques, soit par lés menages de guerre nucléaire. 

VENT
Alors je te rassure le Collège Central est serein autant devant Dieu que devant le peuple de Jéhovah qui entrera bientôt dans le paradis terrestre.

Traduction Abbé Fillion • 1895

mais nous, nous prêchons le Christ crucifié, scandale pour les Juifs, et folie pour les païens, (1 Corinthiens 1:23)

Traduction Abbé Fillion • 1895

et une pierre d'achoppement, et une pierre de scandale pour ceux qui se heurtent contre la parole et qui ne croient pas; ce à quoi ils ont été destinés. ( 1 Pierre 2 : 8 )

Traduction Abbé Fillion • 1895

selon qu'il est écrit: Voici, je mets dans Sion une pierre d'achoppement et une pierre de scandale; et tous ceux qui croiront en Lui ne seront pas confondus. (Romains 9:33)

Cordialement

Citation :

pierre.b

VENT a écrit:

Je ne suis pas d'accord avec ton analyse, c'est trop facile de rendre responsable les TJ du mal être de vivre de certain en parlant de "manipulation mentale", d'endoctrinement" et d'enfermement dans un système de croyances. 

Citation :

Tu as mal lu. J'accuse le Collège Central. Toi je te respecte  Je ne te critique pas, je ne te juge pas 

Non j'avais bien compris que tu parlais du Collège Central, et si tu accuses le Collège Central tu m'accuses aussi.

pierre.b
Il te faut des vidéos actuelles humiliantes? OK ils ont ça dans leur Scriptorium. Je ne voudrais pas blesser ta foi  
Cordialement 

VENT
AH AH maintenant tu me menace de me passer des vidéos humiliantes   
T'inquiète m'a foi en a vu d'autre !
Tes photos ou vidéos sont des montages associés à des commentaires ignobles et ça ne te grandi pas, j'avoue que tu me déçois, tu as bien caché ton jeu, tous ça pour défendre ton pays :

pierre.b
 Mon pays est Israël, ma terre sacrée est Israël. Le christianisme n'existait pas que nous foulions cette terre dont chaque grain de sable est à nous. Je te dis qu'aucun pays musulman, chrétien, communiste, ne foulera notre terre sainte sans qu'on les détruise tous!
VENT
Mon pays, ma terre sacrée, chaque grain de sable est à nous
Vous n'auriez rien du tout s'il ne vous avait été donné par Jéhovah Dieu !


Cordialement

VENT a écrit:

Citation :

Je ne suis pas d'accord avec ton analyse, c'est trop facile de rendre responsable les TJ du mal être de vivre de certain en parlant de "manipulation mentale", d'endoctrinement" et d'enfermement dans un système de croyances. 

Citation :

Tu as mal lu. J'accuse le Collège Central. Toi je te respecte  Je ne te critique pas, je ne te juge pas 

Non j'avais bien compris que tu parlais du Collège Central, et si tu accuses le Collège Central tu m'accuses aussi.

ya pas comme un souci là? :lol!:

mipoune a écrit:

VENT a écrit:

Non j'avais bien compris que tu parlais du Collège Central, et si tu accuses le Collège Central tu m'accuses aussi.

ya pas comme un souci là? :lol!:

Pour être plus précis: accuser le Collège Central c'est aussi accuser tout les Témoins de Jéhovah qui le soutiennent

VENT a écrit:

mipoune a écrit:

ya pas comme un souci là? :lol!:

Pour être plus précis: accuser le Collège Central c'est aussi accuser tout les Témoins de Jéhovah qui le soutiennent

NON
Romains 14:12 Ainsi chacun de nous rendra compte à Dieu pour lui-même

Attention, ça peut-être dangereux de soutenir quelqu'un aveuglement
Apocalypse 18:4Et j'entendis du ciel une autre voix qui disait: Sortez du milieu d'elle, mon peuple, afin que vous ne participiez point à ses péchés, et que vous n'ayez point de part à ses fléaux.

VENT a écrit:

Pour être plus précis: accuser le Collège Central c'est aussi accuser tout les Témoins de Jéhovah qui le soutiennent

Bnjour frère VENT :cheers:
Tu es dans une confusion évidente.

Traduction Abbé Fillion • 1895

13. Nulle créature n’est invisible en Sa présence ; mais tout est à nu et à découvert aux yeux de Celui à qui nous devons rendre compte. (Hébreux 4:13)

Notre Collège Central n'est pas Jéhovah. Nous devons rester fidèles à Jéhovah qui est l'exemple parfait malgré de grandes souffrances en tirant leçon du livre biblique de Job. Enfin tu oublies comment le roi Ezéchias est resté "attaché à Jéhovah" malgré la pression de ses ennemis (2 Rois 18 :6). Tu oublies que Raymond Franz, neveu du président et lui-même membre du Collège central en fut exclu en 1981.

Comme tu parles du Collège Central, nous accusons Raymond Franz ex-membre du Collège Central d'être devenu un apostat sans accuser aussi le Collège Central. Jéhovah nous interdit de défendre un apostat sans devenir apostat soi-même. R. Franz est devenu apostat soit par ignorance, soit par faiblesse, soit par exclusion pour avoir commis des fautes morales. Mais l'apostat par excellence est celui qui agit délibérément pour désobéir à Jéhovah en premier.

Traduction Abbé Fillion • 1895

40. Et le Roi leur dira : En vérité, Je vous le dis, toutes les fois que vous l’avez fait à l’un de ces plus petits d’entre Mes frères, c’est à Moi que vous l’avez fait. 41. Il dira ensuite à ceux qui seront à gauche : Retirez-vous de Moi, maudits, allez au feu éternel, qui a été préparé pour le diable et pour ses anges. (Matthieux 25:40,41)

VENT a écrit:

pierre.b a écrit:

Tu as mal lu. J'accuse le Collège Central. Toi je te respecte  Je ne te critique pas, je ne te juge pas [/size]

Non j'avais bien compris que tu parlais du Collège Central, et si tu accuses le Collège Central tu m'accuses aussi.

Frère VENT croit devenir un futur membre du collège central? :roll:

Raymond Franz a apostasié. Il savait le prix de sa trahison au sein du collège central.

Traduction Abbé Fillion • 1895

24. et il [Judas] parcourut tout le territoire de la Judée, et tira vengeance des déserteurs ; et ils cessèrent dès lors de faire des incursions dans le pays. (1 Maccabées 7:24)

weronika a écrit:

VENT a écrit:

Non j'avais bien compris que tu parlais du Collège Central, et si tu accuses le Collège Central tu m'accuses aussi.

Frère VENT croit devenir un futur membre du collège central?  :roll:

Raymond Franz a apostasié. Il savait le prix de sa trahison au sein du collège central.

Traduction Abbé Fillion • 1895

24. et il [Judas] parcourut tout le territoire de la Judée, et tira vengeance des déserteurs ; et ils cessèrent dès lors de faire des incursions dans le pays. (1 Maccabées 7:24)

Raymond Franz n'a jamais apostasié ni trahi qui que ce soit.
Il faut lire son livre pour le savoir.
Ils ont voulu sa tête. Ce qu'ils lui ont fait est ignoble.

mipoune a écrit:

Raymond Franz n'a jamais apostasié ni trahi qui que ce soit.

Des frères m'ont dit qu'il avait trahi le Collège Central. Il est devenu un apostat puisqu'il a quitté la Watchtower.

mipoune a écrit:

Il faut lire son livre pour le savoir.
Ils ont voulu sa tête. Ce qu'ils lui ont fait est ignoble.

Je commence la lecture avec le pdf. Je voudrais savoir qui ment :oops: Qu'est-ce que frère VENT en dit?

Jesus 1914 a écrit:

Des frères m'ont dit qu'il avait trahi le Collège Central. Il est devenu un apostat puisqu'il a quitté la Watchtower.

Pas du tout, il n'a pas quitté l'organisation. Pour ne pas faire de vague, il a terminé sa carrière dans une petite congrégation ou il était très apprécié et le CC a modifié les règles d'excommunication pour avoir un motif et ainsi avoir sa tête. En le lisant j'en ai pleuré tellement c'est honteux.

Jesus 1914 a écrit:

Apostasie JW.ORG

Définition: L’apostasie est l’abandon ou la désertion du culte et du service de Dieu; en fait, c’est une rébellion contre Jéhovah. Certains apostats professent connaître et servir Dieu tout en rejetant les enseignements et les exigences énoncés dans sa Parole. D’autres prétendent croire en la Bible alors qu’ils refusent de reconnaître l’organisation de Jéhovah.

Raymond Franz était membre du Collège Central. Il n'ignorait pas qu'il apostasiait en trahissant Jéhovah.

donc c'est bien ce que je dit il n'a pas apostasié
lis le livre et fait toi ta propre opinion  ;)